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标题: 【讨论】《论语》学而时习之的解释 [打印本页]

作者: qqyou 时间: 2009-2-25 00:39
标题: 【讨论】《论语》学而时习之的解释
现在论坛变更，英语楼也盖不成，到这里来灌灌水吧

很多人爱好古文，也有些人会让孩子读论语，因为论语相对五经其他的几遍来说，更为易懂。哪怕就是对古文没兴趣的也都会知道论语开篇的几句话，那就是《学而》里面开篇语。

子曰：“学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？”

其实论语的注释有很多版本了，远的有何晏、朱熹、刘宝楠，近的有程树德、钱穆等，还有像于丹、南怀谨自己解读论语的。

因此上述这句话就有了一些不同的解释方法，甚至有人对其断句都有所疑问。

文史研究，很难讲那个对那个错，大家有不同的角度吧。

现在希望各位都谈谈自己比较接受那一种解释，觉得哪一种更加合理，更能表达孔夫子说这句话的本意吧。

作者: 思源妈妈 时间: 2009-2-25 09:04
只看过朱熹和南怀瑾的。更倾向于南怀瑾的。

作者: jiangying 时间: 2009-2-25 09:36
子曰：“学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？”

没看那些大家的解释.我自己认为是学习的方法,不是做人的方法.原因是.孔子自己都没做到人不知而不愠,他跑去见南子,被子路指责,他就火了.

这句话我的理解.
1.学而时习之的习,不仅仅是复习,而是应用,学到的东西可以用,当然是快乐的事情
2.有朋自远方来的朋,不是指朋友,古语的朋是指同学,而友才是现代意义的朋友,同学来是讨论学术问题,不是来混饭吃的,作为一个搞学术的人,和志同道合者讨论学术问题,很快乐,同时也说明学习是群体行为,不应该一个人闷在家里.到了上学年龄,还是该到学校去.
3.人不知而不愠，不是说为人做事,而是说做学术,不同观点,要争论,但不要生气.

作者: jiangying 时间: 2009-2-25 10:41

原帖由 qqyou 于 2009-2-25 00:39 发表
现在论坛变更，英语楼也盖不成，到这里来灌灌水吧

很多人爱好古文，也有些人会让孩子读论语，因为论语相对五经其他的几遍来说，更为易懂。哪怕就是对古文没兴趣的也都会知道论语开篇的几句话，那就是《学而》 ...

捉个虫,论语不是五经中的

作者: qqyou 时间: 2009-2-25 10:49

原帖由 jiangying 于 2009-2-25 10:41 发表

捉个虫,论语不是五经中的

谢谢，把四书给漏掉了

作者: qqyou 时间: 2009-2-25 11:44
其实这个问题看似简单，实则复杂，几千年里，议论不断。甚至每个字都有争议。比如学是学习还是学说、而到底有无具体含义，时是时间还是经常，习是练习还是复习，亦有否也的含义……，不一而终。

于丹就不太喜欢训诂学，她不赞成去追求字的本意，认为可以按照自己的去理解，但于丹解论语主要还是采用了杨伯峻先生的观点。

我是不赞成每个人都按照自己理解去究其本义的，其实两千年里，孔子的原义已经很少有人知道了，其实到了汉朝的时候，就基本不太容易理解春秋时期《论语》的内容了，那时候论语已经就是“古籍”了，于是有了各种的注，等到了唐朝，汉代的注都成了古文，难以看懂了，于是又产生了各种注下面的疏。其实自古至今，都在追求了解古人的原义。

现在无论是学习、欣赏还是研究，目标还是应该搞清楚孔老夫子的原义为好，而不是按照自己的想法，随意的去解释发挥。

所以到底是“六经注我”，还是“我注六经”总是一个大问题啊。

作者: jiangying 时间: 2009-2-25 11:50
标题: 回复 #6 qqyou 的帖子
不是不想,而是不能,

韩非时代,就已经儒分为八,墨离为三了,何况现在.

还是不要当守株待兔的宋国人好

作者: wangtutu 时间: 2009-2-25 13:18
想起来我上高中时,引用"冰冻三尺,非一日之寒"写关于"积累知识,厚积薄发"为主题的作文.
老师评我2分.(5分满)
说我对"冰冻三尺,......."的原意理解错误,这是一个贬义句子.
后来我也看到有文章当它做褒义句子用的.

实在理解不了古人到底想说些什么.

作者: qqyou 时间: 2009-2-25 13:22
实际上在论语中，《学而》的这几句话，还属于争论比较少的，比如其中的“说”字，几乎公认的是通假“悦”，因此也读成yue，争议比较少。后面的“乐”在读音上，就有le,yue两种意见。对于论语的其他部分，各种意见就格式很多了。

我吧我见到过的，对这句话的一些解释列举几种：

1、时义说：
就是按照字现在的意思去做解释，这种是距离本义最远的了，因为几千年下来，字的意思发生了太大的变化。就连朱熹当年，把“时”注为“时常”都被后人批判，因为在孔子年代，“时”没有任何“市场”的意思，朱熹是按照他那个年代的意思在做注解。

常见的翻译有：孔子说：“学习了而时常温习，不也喜悦吗？有朋友从远方来，不也快乐吗？别人不理解自己也不怨恨，不也是君子吗？”

2、三乐说：

认为孔子是为了体现三种快乐

常见的翻译有：第一乐是个人的快乐，你们来到我的门下，听我传道，按时复习，乐在其中。　　第二乐是和同学在一起，你们不光自己学，还不断有人慕名而来，成为你们的同学，弦歌一堂，岂不快哉？　　第三乐是师门之外，别人不了解，千万别生气，因为你学习的目标是成为君子，学习是为自己学，别人不知道，照样是君子，你有君子的快乐，内心的快乐，不也很好吗？

3、三阶段说

认为孔子之说体现了人的三个阶段，钱穆先生就认为这几句话是孔子总结自己的人生三个阶段

钱穆认为这一章是讲述孔子一生学习的经历，"学而时习"指的是孔子十五岁开始志学之后的这一阶段；"有朋自远方来"，则是三十而立之后的中年治学阶段；"人不知而不愠"是治学的一个很高境界，指孔子五十知天命后这一阶段。

4、三境界说

认为孔子描述了学的三种境界

常见解释为：初学时，经常照做操练或者体会玩味它，自身的品德素质与学识水平与日俱增，不也是很愉快吗？第一层，（学生/士人）初学之时，日积月累。
到了学有小成，或者身体力行，或者著书立说，成名成家了，已经名声在外，志同道合的朋友远道来访，互相切磋琢磨，就更是乐趣无穷。这是尝到学习的甜头了，所以感到学习是快乐的。第二层：（学者/贤人）学有小成，名声在外。
等到下学上达，攀上峰顶；学究天人，没人能懂；别人不理解我（自古圣贤皆寂寞）时，我也不怨恨（知天乐命）。这时，这种境界，才真正的圣贤的境界了，平常人确实难以达到。第三层：（名家/圣人）学究天人，曲高和寡。

5、阶级斗争说

我们那个年代里，儒家是反动的，所以于丹说他小的时候读论语，基本是不可能的，那时候家里有这书，早就烧掉了，谁敢教小孩子读。

那个年代看到论语，都应该是在批判材料上看的。就好像以前读水浒传，要得益于老毛批判他，才敢于堂而皇之的阅读，美其名曰：阅读批判材料。否则的话，只敢在家里偷偷的读了。

看看那个年代的解读：
“学而时习之，不亦说乎”，是叫他的门徒专心致志地学习礼、乐、《诗》、《书》，把自己训练成复辟奴隶制的帮凶。
　　“有朋自远方来，不亦乐乎”，是要他们拉拢来自远方的反革命党羽，扩大反革命组织。
　　“人不知而不愠，不亦君子乎”，是说不要怨恨执政者不任用自己，要善于搞韬晦之计，耐心等待有利时机到来，大干一场。

我上面仅仅是类举几个例子，实则解释种类也太多了，几乎每一位写论语新解的都要说出点自己的解释。甚至一个“时”字，就有说要“经常”“时时”的，还有说解为“有时”“偶尔”的，其含义甚至会完全相反。

那这里的各位跟赞同哪种观点呢？很希望听听你的看法。

作者: jiangying 时间: 2009-2-25 14:33
看来大家都不积极,我来搞怪一次,绝对原创

6,商人说
学而时习之，不亦说乎？
说不是通悦,就是说.意思是,要做好商人,必须先时常的学会说,也就是做广告

有朋自远方来，不亦乐乎？
朋,就是贝壳,也就是钱,成功的商人,把远方的钱都赚到,是很高兴的事情

人不知而不愠，不亦君子乎？
虽然我是奸商,但是大家都不知道,他们也不生气,在他们眼里,我难道不是君子吗?

作者: jiangying 时间: 2009-2-25 16:21

原帖由 wangtutu 于 2009-2-25 13:18 发表
实在理解不了古人到底想说些什么

古人说的,现在不理解的多了去

比如:空穴来风,本来是指"来源有根据",结果现在反了,成了"来源无根据"
又比如:明日黄花,成了昨日黄花,明日黄花好象分不清时间观念
再比如:朝三暮四,本来是资本家忽悠打工仔,成了小流氓忽悠小MM

不要说古代,革命年代的"一不怕死,二不怕苦"已经成了"一不怕苦,二不怕死",还不到100年时间呢,这一颠倒,那种艰苦环境的意境全无.

所以要弄清楚老夫子的意思,还是等挂的那天见到他老先生再问吧.

作者: qqyou 时间: 2009-2-26 12:17

原帖由 jiangying 于 2009-2-25 14:33 发表
看来大家都不积极,我来搞怪一次,绝对原创

6,商人说
学而时习之，不亦说乎？
说不是通悦,就是说.意思是,要做好商人,必须先时常的学会说,也就是做广告

有朋自远方来，不亦乐乎？
朋,就是贝壳,也就是钱,成 ...

哈，这可不是搞怪，很多搞论语新说的人，基本上都是在类似这样搞怪。

其实大家不积极也很正常，确实我见过很多热衷于让孩子读经的人，他们都对古文没什么兴趣，或者是神秘感让他们觉得古文里一定有很多特别对孩子有价值的东西。相反地，我平时泡的古典论坛里的网友们，基本都是对小孩子读经持否定态度的。

因而尽管简单的几句话，我们这个坛子上，那么多热衷让孩子读经的，他们自己也基本是从南怀瑾甚至于丹的书上才了解了一些关于论语的解释而已。对于这句话到底讲的是什么，怕很少有人去想过呢。

作者: qqyou 时间: 2009-2-26 12:54
一位网友考证的“有朋自远方来”的雅言读法，蛮有趣的，摘录在这里

　　普通话是通用语，雅言也是通用语，但几千年来汉语语音的变化是非常大的，孔子所处时代的上古音与今音可以说是有着天壤之别了。“有朋自远方来，不亦乐乎”如果用孔子当时教学生用的雅言来说，那就很不一样了，下面试用汉语拼音把上古音标注出来给有兴趣的朋友看看：（其中声母后的：表浊音，e要发得舌位更高些，实际读展唇的u，双字母元音表长元音。上古无声调，-’表紧喉，后为上声；-s表末尾带擦，后为去声）

　　　　有  　朋    自远方  　来，不亦乐乎
　　　　We’  b:eeng  z:is  wan’ bang  re， be  laag  raaug  h:aa

　　我们也可以找几个汉字来标注一下，按现代汉语发音来读，当然这是一种非常不严格的对应，纯属给不懂古音的网友找个仿佛的感觉：（用两个字标一个字的都需要连读为一个音,“个”读轻声）

　　　　乌蛾　崩　自斯　碗　邦　乐，不呃　拉个　捞个　哈　

　　上古没有i介音，所以“有”读得像“无”，“远”读得像“挽”，听起来很像厦门闽语，所以有人说闽语里古音多，某些方面是对的。古代没有轻唇音f，所以“方”是bang。但北京鼻尾字保留古元音比别的方言好，所以“远方朋”的元音还和上古差不多。

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