祝孩子们天天健康快乐！

标题: 诚邀paisley、如幻等前辈指导幼儿英文读经 [打印本页]

作者: 果行育德 时间: 2009-2-17 12:35
标题: 诚邀paisley、如幻等前辈指导幼儿英文读经
发现家长们在英文读经实务操作过程中出现许多问题，俺没有教幼儿英文读经经验，诚邀paisley指导。抱歉把低调的你推到前面了。

抱歉懒得复制了，问题在这里（从116楼开始）：http://bbs.etjy.com/viewthread.p ... tra=page%3D2&page=4

其实这块我也有疑惑，想听听你的意见。

[ 本帖最后由果行育德于 2009-2-18 10:25 编辑 ]

作者: paisley 时间: 2009-2-17 13:33
我的妈呀，这是我今天第三次想掘地逃走。

实在是太不好意思了，这问题我真的没资格回答呢，别说我们这坛子里有mayavati这样的高手（且是小宝宝妈妈），（霏霏的女儿不知道能不能算小宝宝了，田老师现在也不太来了）儿童英语版那儿也有好几位高手妈妈，对指导孩子学英语很有心得，就是不知道她们读不读经。月下小楼和笑笑宝贝是读经的，但仅限于中文读经，没有英文读经。

我实在没啥经验，只能把我家的情况说说。一般早饭时间由我朗诵论语两篇和十四行诗、午饭时间听论语CD，晚饭时间听圣经CD（晚饭如果孩子她爸回来吃，那就不放了，除了论语他都嫌太吵），其它时间间歇播一点英文圣经、古诗词朗诵，大部分时间播放西方古典音乐和传统民乐。以前是十四行诗和论语的cd反复播放的，后来我对照了一下英文读经手册，发现我这样毫无目的地把154首从头放到尾，其实没有效果，应该每次集中播放10首，反复播放。但是我觉得这样操作cd太麻烦，就改成我自己读。巩固的工作也是我自己来做，比如孩子在外面玩的差不多了，回家路上我就背诗经和十四行诗给她听。

我之所以这么早开始英语读经，是因为我们家的情况有点特殊，我女儿接触英文的时间也挺多的。所以我想我女儿有这个基础。关于英语读经，我的想法和王教授是一样的，就是：至少要有一定的英文听说基础，才可以开始英语读经。否则英语经典的输入只是一堆杂乱的噪音，孩子最多只能熟悉其中与汉语发音不一样的特殊发音，而无法有效地记住，更别说输出了。所以果行你在田和元那里的意见，我也十分赞同。发音歪了不容易矫正，如果要牺牲发音的话，倒不如等孩子七八岁之后再读英文经典也不迟。

不过总的来说我们家的英语读经时间少之又少，就早上念那么一小会儿（旧的重复三遍，新的念一遍），加上偶尔我在路上背背我已经记熟的那几首。所以我想这种英语读经，其实有没有，好像也没什么差别。

我们家还是读英语故事的时间多得多。

另外还有一点让我觉得比较奇怪的事：在我们家中英文输入不相上下的情况下，我女儿明显偏爱中文。她现在可以自如地用中文表达意思，甚至用一些比较复杂的说法，但是同样的意思她用英语就表达得很吃力。我读论语和诗经，她欣然接受，甚至自己脱口而出；但我一背十四行诗她就不太乐意，早上朗诵还算接受得可以（心情不好时会抗议我朗诵，但不抗议朗诵论语），我在路上给她背十四行诗她就老来捂我的嘴巴，搞得我已经好几天没背了。与此同时，她对《车攻》的兴趣十分高涨，现在已经能背诵全诗。

十四行诗和《车攻》，两个都是很难的东西，对她来说完全不可理解，可是那么佶屈聱牙的《车攻》她也背下来了。我真的很奇怪为什么会有这种反差。

另外关于英文读经，我也是困惑多多。比如到底应该从哪里起步，怎么控制节奏和数量，怎么控制英文童书的比例，莎士比亚、SPENSER之外还可以读谁的作品，泰戈尔的诗可不可以放在靠前的位置……这些我都很想知道答案。

[ 本帖最后由 paisley 于 2009-2-25 00:19 编辑 ]

作者: paisley 时间: 2009-2-17 13:42
我以前反对双语养育，现在想来我还是偏颇了一点。我想，只要父母本人并不崇洋媚外，心怀中华，那么双语养育也好，像笑妈那样从阅读入手也好，都是很好的途径，都可以作为英语读经的基础。这些方法好过用动画片、英语儿歌作为启蒙。我总觉得这些东西有点类似电视，孩子一旦在那上面产生兴趣，就不太会对有难度的书本有兴趣了。（一家之言，没有实证证据哈。）

[ 本帖最后由 paisley 于 2009-2-17 06:37 编辑 ]

作者: 果行育德 时间: 2009-2-17 15:06
呵呵，你不就是高手嘛。记得木心有句话：“不谦而狂的人，狂不到哪里去；不狂而谦的人，真不知其在谦什么。”木心还真得了儒家真传呢，你可别谦虚，坛子里高人妈妈有他们高的地方，不过我擅长发现隐性高人，去年子君刚一冒头就被我瞅出来了，这点本事从小就有，闻得出来，

呵呵。。。

羡慕你家宝宝呀，有这么好的语言学习环境。谢谢你的分享，相信你的经验对坛子里的家长有帮助。

如果没有语言环境，我也觉得笑妈的做法很值得学习呢。你给的链接好高的楼，有时间慢慢看。

不过还想问问，你怎么教孩子拼读的？用Phonics？或Whole Language？或自创？

作者: 果行育德 时间: 2009-2-17 15:08
如幻，不忙的话，想听听你的高见。

作者: 家有儿女-田和元 时间: 2009-2-17 21:15
标题: 回复 #2 paisley 的帖子
好羡慕你家宝宝.

(发音歪了不容易矫正，如果要牺牲发音的话，倒不如等孩子七八岁之后再读英文经典也不迟。)

让我想起田读老子的时候,那时侯还不认识字,几乎是听会的,很多读的不准,直至后来学了拼音之后才有所改善.

(至少要有一定的英文听说基础，才可以开始英语读经。)

说的及是.中文读经是建立在一定语言表达才开始的,如果英文从零开始的确是不可思议.

所幸发现这个问题,非常感谢果行老师,paisley .

作者: 果行育德 时间: 2009-2-17 22:41
标题: 回复 #6 家有儿女-田和元的帖子
我把您的疑问单独提出来是觉得这是英文读经实践中一定会遇到的问题，您的提问，正说明您是真实践者。当然我不明白其他英文读经者为何没有这个问题，是靠忽略问题吗？还是更有高明的解决之道？抑或英文读经寥寥无几？真希望大家都来讨论读经实务，而不仅仅徘徊于理念的不断赞叹。

我有位亲戚的孩子四岁，我也很想了解如何让幼儿英文读经，搭您的顺风车，向paisley 讨教一二。也希望有更多人加入讨论，互相学习。

作者: 求学历程 时间: 2009-2-18 06:01
学习了，总觉得英文读经太难了，王教授说的英文从莎翁开始，更让人觉得高不可攀

作者: 阳光女人 时间: 2009-2-18 10:21
标题: 回复 #2 paisley 的帖子
(至少要有一定的英文听说基础，才可以开始英语读经。)
一句话解决了我的困惑。一直在英语读经周围转圈。想听英文经典吧，孩子不喜欢听，也听不清楚个数。听简单英语吧，又怕太简单，太少，进度小。所以一直以来进步不大，也断断续续的。
听了您这句话，才解开我的心结，确实是啊。我们给孩子进行中文读经的前提是孩子已经会用，会说中国话，才去读经。而英文呢，也只是26个英文字母的基础而已，没有单词的基础，没有短句的基础，直接上英文读经，会很痛苦的吧。
所以现在开始打基础，从简单的做起。从“体验英语”和“RAZ”开始。

作者: 果行育德 时间: 2009-2-18 10:24

原帖由 paisley 于 2009-2-17 13:33 发表
另外关于英文读经，我也是困惑多多。比如到底应该从哪里起步，怎么控制节奏和数量，怎么控制英文童书的比例，莎士比亚、SPENSER之外还可以读谁的作品，泰戈尔的诗可不可以放在靠前的位置……这些我都很想知道答案。

spenser的诗歌有着完美的韵律，比起莎翁的诗歌，孩子似乎更喜欢前者。再加上spenser诗歌内容的纯洁性和严肃性、想象力，我认为spenser最应该靠前学。

真希望如幻前来指导指导，我这些是自己边教边瞎琢磨的。

作者: 柔柔絮云 时间: 2009-2-18 11:49
果行老师的这个贴，开得真是及时，相信很多的读经家庭都有这样的困惑。不知该如何开始英文读经？

我自个也是没头绪，当然我家孩子中文读经也在上轨过程中，在她中文读经还没有完全上轨之前，我也没精力再给她增开英文读经。但我也一直在关注着这方面的问题。我在坛子里也看到有些妈妈在贴文中(通过回复贴)有问到，但是回应得好的不多见。

如今，由果行老师单独开贴出来，并请paisley、如幻等前辈来指点，经过大家充分讨论交流以后，相信这个贴子一定能成为大家进行英文读经的指点贴。

我期待着，在这贴中找到英文读经的可行之途。

谢谢各位老师的指点，并请老师们继续发表高见。

作者: paisley 时间: 2009-2-18 14:53
田元妈，"发音歪了不容易矫正，如果要牺牲发音的话，倒不如等孩子七八岁之后再读英文经典也不迟。" 这句话我可能说得太快了，不一定有道理哈。我的意思是，因为我们大部分人的孩子还是在国内，99%的时间是接触中文的，包括父母老师不太标准的口音，也包括电影电视广播里的标准口音，所以中文口音不特意校正也不会有什么问题。但英文接触得本来就少，一旦发音错误或歪了，也不太像中文那样有各种渠道补救（假如家长不够重视的话）。还有个问题是一个孩子如果能流利说英文，就惹得周围人都纷纷称赞，很少有人去考察孩子是不是真的说得地道，口音是不是纯正。孩子一骄傲，更容易忽视本来就忽视的东西了。

因为我本人对口音比较重视，而且相信“取其上而得其中，取其中而得其下”，宁可开头多费点力气把根基打好。当然，能读中文经典的孩子，至于他本人是不是方言口音比较重，这都是细枝末节的事。英文读经其实也是一回事哈。

等孩子有点英文基础之后，是不是“六七岁”开始读英文经典，这是我随便举例，千万别相信。

其实我很希望小楼和笑妈来说说，打算什么时候给孩子读英文经典呢。她们的孩子都是四岁多点，英文输出可以和普通孩子的中文水平媲美了。她们的心得是最有价值的。还有ptsamm，她好像也是有心给女儿读英文经典的（也是四岁多的小姑娘），不知道她们开始了没有。

果行不好意思我把上面那个链接删了，因为我发现各个帖子里一下子暴露了我说的那么多话，很心慌，就删啦。不过没关系，只要去儿童英语版逛逛，一定能看见那帖的，就算从头看起也值得。50多页，很有营养的一帖。

三岁之后，我是不是教孩子phonics还是别的什么，可能要看她那时的水平吧。可能我会悄悄考她一下，看看她是不是已经不知不觉学会了不少词。如果不是的话，就用一下phonics。不过上次我看见老虫的女儿，也是杂七杂八看了很多书，一点儿都没用任何拼读的办法救过了这关。我就希望最好我女儿也是这样，省我好多力气。

我发现我的思绪乱糟糟的，语无伦次，不好意思了。

[ 本帖最后由 paisley 于 2009-2-18 07:01 编辑 ]

作者: paisley 时间: 2009-2-18 14:57

原帖由 果行育德 于 2009-2-18 02:24 发表

spenser的诗歌有着完美的韵律，比起莎翁的诗歌，孩子似乎更喜欢前者。再加上spenser诗歌内容的纯洁性和严肃性、想象力，我认为spenser最应该靠前学。

真希望如幻前来指导指导，我这些是自己边教边瞎琢磨的。

强烈感谢！原来是这样。您和您女儿的意见与如幻丈夫一致啊，他以前就说Spenser的十四行诗更胜莎士比亚呢。
我买了spenser的诗集，还没拆开。听您这么一说，我决定莎士比亚的十四行诗进行到50首之后就换成Spenser!

作者: paisley 时间: 2009-2-18 15:19
关于杂乱的外语输入在不理解的情况下到底有没有效果，我想先从我身上试试。其实孩子半岁之后我就买了一些法语、西班牙语CD放给她听，倒也不是希望她学会，只是让她熟悉那些对中国人来说很难的发音，长大了会容易学些。所以这一年多听下来，里面乌里哇啦的我倒听得也熟（我会一点西班牙语，法语一点都不会）。假如哪天我尝试背诵那里面的法语儿歌，觉得并不吃力的话，那说明“杂乱的输入”还是有效的，可能有个“强力润耳”的作用，对“润舌”也顺带着有些作用。如果我试过了，会回来报告下。：）

其实英语读经，我也是困惑多多。我都不奢望如幻家的经验啦（当然要是有的听，我一定是把耳朵竖到天上去听），她家的条件太好，就算传授了俺也用不上

。上次看见她的日记里说，小春子在火车上和爸爸讨论了一路，旁边的爷爷偷听一路，忍不住夸她以后是做教授的料；我就知道，同样是读经，还是有天上地下的区别。我们作父母的，成长之路太贫瘠，修为太浅，语言上也没有什么优势，孩子受益也有限。（真的，关于读经不解释这个原则，我真觉得和父母本人的修养大有关系。只有父母精通经典、学识广博才能做到，我现在只有战战兢兢赶快趁女儿还没提问，先自己多学点，不然只怕我也做不到“不解释”。）

要说我能贡献点什么经验，我就指望着哪天遇到个认同读经理念的外国人，揪住他问个仔细，然后给大家来汇报。

作者: 今是 时间: 2009-2-18 17:40
标题: 谢谢这么及时
刚刚正在绍南的网上准备买英语1000句，举棋不定时，正好看到这贴，解除了一些疑惑。
不知道小春子爸爸曾经准备录的英语经典CD制作好没有，想买。

作者: 东辰 时间: 2009-2-18 18:59
谢谢果行，谢谢以上各位老师，我搬个小马扎认真听。

作者: 今是 时间: 2009-2-18 20:44
标题: 谢谢果行老师
上次和您通信之后，我调整了一些方法。
现在继续《老子》，对自己要求读百遍，读过的能背，每日读一个小时。
对熊熊要求每日指读20分钟，但是不是像以前随处乱跑的读，必须坐在椅子上跟读。现在他能坚持20分钟，只是眼睛坚持不了20分钟，还是有左顾右盼现象，不过，已经不下椅子了。对他这只猴子来说，算是进步了。
只是在想，《老子》读完之后，熊熊不愿意背给我听怎么办，是继续读《老子》，还是可以暂时放一放，开始《论语》？
嘿，我想得太远了。就我们这进度，《老子》还要半年呢。

作者: 今是 时间: 2009-2-18 20:46
标题: 果行老师您帮我问问
果行老师，您帮我们问问如幻老师，以前曾提过的录制的CD，现在出炉了吗，想买啊。
Spenser的诗集能在网上买到，可是没有配套的CD啊？多想小春子爸爸能录制CD。

作者: 果行育德 时间: 2009-2-18 21:15
标题: 回复 #18 今是的帖子
我这里有小春子爸录制的Spenser诗歌的CD，你可以把地址发到我短信里，我寄一份给你。

如幻：

Spenser诗歌集Amoretti and Epithalamion学习节选

http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=143720&extra=page%3D1

[ 本帖最后由果行育德于 2009-2-19 23:14 编辑 ]

作者: mayavati 时间: 2009-2-18 22:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 月下小楼 时间: 2009-2-19 09:04
看到各位的发言很受益,其实最初看到这个贴的时候,就想说点什么,无奈paisley你是知道我的工作的,最近为几桩事情真是忙得快要塴溃，这个词也成了我整天挂在嘴边的词了。

关于英文读经，我真的没有什么具体计划。我的宝宝可以说是在英文原版书中泡大的，我也有意通过这些书让他慢慢了解西方文化，但在实施过程中，我心底仍是觉得先读中文经典更重要，所以中文的经典是硬性任务。而英文方面，我则希望他有了一定的基础后再主动溯本追源，由今及古的一路读上去。我相信大量英文现代作品的阅读与积累，会帮助他更好的去理解经典。

不过看到如幻老师介绍的经验，我又觉得似乎现在就可以尝试一下，从诗歌入手。等我试过再来汇报。

作者: 月下小楼 时间: 2009-2-19 09:10
说到PHONICS，我是在孩子三岁半左右正式开始，因为我觉得根据他的实际情况，有了实施的基础及必要性，而且实践的结果证明，每天只要花几分钟，对于孩子来说，一点都不用花费力气，他自然而然的看到生字会读出来，很多字，他一读出来，马上就想到是什么。我们还只是进行了1/3而已，所以我会坚定的实施下去。对于拼写的帮助，要等他再大一点才看得出来，毕竟他才四岁，我还没有要求他写。

作者: 果行育德 时间: 2009-2-19 12:54
标题: 回复 #20 mayavati 的帖子
谢谢您和您先生了，

能让这么多孩子受益，功德无量。

我也是很敬佩那些双语教育的妈妈们，如果读经版能吸引她们的加入，真是众孩子之福。多亏paisley人缘好才请得动呢。

Spenser作品里是有些现代废弃不用的词汇，我看着也有些头晕，您先生能出版个注释本就太好不过了，期待。。。

作者: 果行育德 时间: 2009-2-19 13:04
顺着paisley指引，找到几个坛子里双语妈妈的好帖：

笑妈：口语不好，我用阅读教孩子学会英文
http://bbs.etjy.com/viewthread.p ... p%3Bfilter%3Ddigest
笑妈博客：
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1393278017_5_1.html

月下小楼：爱的路千万里
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=63752&extra=page%3D1
小楼博客：
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1377351702_1_1.html

瑜伽：杂七杂八记听/读
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=112119&extra=page%3D3

[ 本帖最后由果行育德于 2009-2-19 23:09 编辑 ]

作者: 果行育德 时间: 2009-2-19 13:12
标题: 回复 #22 月下小楼的帖子
请教小楼：不知孩子没有任何基础可不可以从PHONICS开始？较长的单词孩子拼起来会不会受影响？先谢过。

作者: 月下小楼 时间: 2009-2-19 13:30
标题: 回复 #25 果行育德的帖子
果行老师，您这一个“请教”可真令我战战兢兢。
没有任何基础的孩子是否可以从PHONICS开始，我没有这方面的经验。我请教了我的英国同事，他说他们也是通过PHONICS学会拼读的。但英文是他们的母语，所以接触PHONICS的时候，有听说、理解的基础在。

您说的这个孩子不知多大了？如果是较小的孩子而又没有基础的话，PHONICS KIDS这样生动有趣的教材比较合适。如果是大一点的孩子，建议还是先建立一点听说基础，再用PHONICS PATHWAYS这样的原版教材进行。但这个教材中也强调，里面涉及到的词汇，孩子一定要理解。这也说明，国外的专家也认为PHONICS的作用不仅在于见字会读，而是读出来要理解，并进而促进孩子的拼写能力。由最单的THREE-LETTER-WORDS开始，慢慢积累，到最后，相信再长的单词，孩子拼起来也不会有影响。就像我们成人，有时觉得越长的单词，只要音节划分对了，记起来更容易。

作者: 月下小楼 时间: 2009-2-19 13:39
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1377351702_1_1.html这里是我的孩子学PHONICS的一点记录，因为PHONICS练习成了每天的“点心”，所以后来的一些也没有放上去。

作者: 果行育德 时间: 2009-2-19 13:59
标题: 回复 #26 月下小楼的帖子
谢谢小楼啦！

我说的是一位亲戚的孩子，很聪明，四岁，在农村，父母都不会英语。去年开始读经，中文读经还好掌握，英文读经我则找不到好办法。他原先在家胡乱看一些英语动画，过年他父母问到我英语问题，我想也许PHONICS适合他，但又想不是母语，没有听说基础，PHONICS还是很难学好的。听你这么一说，也证实了我的顾虑是对的。看来只好先着重中文了，英文等到孩子长大些再说。

再次感谢您的耐心答疑！

作者: paisley 时间: 2009-2-19 14:30
标题: 回复 #20 mayavati 的帖子

如果在最初就同时学习英文经典和日常英文，适当调配比例，应该也是很具有操作性的方法。现在北京的知谦私塾就是这么做的，她们的英文課主要是朗读背诵四海出版的英文经典，每天用十几分钟学习日常英文。她们这样做快一年了。

原来如此，真好啊。很让人振奋的例子呢。多谢分享！

非常期待您丈夫录制的CD上市，一定多买几张送人！

真羡慕您那里的孩子，直接可以跟着您丈夫读经，太幸运了。

作者: 石榴木 时间: 2009-2-19 14:45
搬个板凳认真听

作者: 豆仔妈 时间: 2009-2-19 16:10
还是果行老师厉害,请动高手出来帮忙指点,英语版块高手很多,那边人气旺盛,资源也丰富,想学好英语的可以在那边好好看看,果行老师对于这边读经的支持,非常感谢,谢谢你对大家的鼓励和帮助

作者: 文心妈2001 时间: 2009-2-19 18:11
英文读经在女儿上学前曾开始过两次，都是不了了之。原因就在于我对英文读经实在是困惑多多。有这个帖子真是太好了，解决了我长久以来内心的困惑。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)