祝孩子们天天健康快乐！

标题: 说说经典 [打印本页]

作者: qqyou 时间: 2009-2-10 20:00
标题: 说说经典
这些年，产生了一股复古的热潮，不少做家长的也开始热衷于此，更有一些敏感的人，更是抓住的这个商机。

可使每一位做家长的，都应该冷静下来仔细的想想，那些所谓经典的东西真的有什么价值么。

鼓吹经典的人，崇敬的就是古老，典型的就是那个台湾的王财贵老先生，在他说来不仅要读中国的古老的东西，还要与时俱进的读一些莎士比亚的东西，哪怕那是外国的。

鼓吹经典的人为那些东西流传至今，是因为里面有很多可以学习的价值。实则真正他们成为经典的那些东西，在写成的那个年代，确实属于顶尖的作品，而且可能影响到中国上千年不变的农业社会。但和现在人们的认知水准来比较的话，哪些东西实在是差远了。

毕竟现在是现代社会而不是古代了，实则也现代的水准来看，孔子、老子、孟子、韩非子那些一千年以前的人的认知水平，未必比得过现在的中学生。李白、杜甫、苏东坡的诗文，也未必就有现代人写的歌词更好。哪怕现代人做古诗，由于现在的词汇更加丰富、历史典故也远远多于唐代，因此从诗词格律上来说，现代人的一些作品还要高于唐宋的诗词，可惜现在不是以文字为人类最高水准的农业社会，二十一工业为代表的现代社会了。因此现代人写出再好的诗词来，也不会有洛阳纸贵的现象发生了，甚至会不如以为大导演写出的电影更为轰动。文学上来说，现在称为四大名著的东西，大家应该都翻阅过的，文学的价值恐怕也无法和如今的一些作品去媲美。尽管有人把红楼梦都搞成了一门学问。同样的，在国外也不会有人吧莎士比亚的作品，天天放在那里去演出。

现在总有人在鼓吹古代的东西怎么怎么神奇，实则上在那个年代神奇的，在现如今这个年代，就不算什么了。曾看到现代社会有人去复制三国演义里的木牛流马，觉得那是神奇的东西，实际上那个东西顶多是一个独轮手推车的东西，远远不可能与现代的东西相比。如果你有本事穿越时空，你哪怕带一盒火柴、骑一辆自行车回到古代，那时候的人们也会把你当作了神仙。而中医里那些祖传药房的东西就更是可笑了。就拿中国最拿手的古瓷来说，那些钧瓷、景泰蓝之类的东西，在目前已经可以分析其化学成分的年代完全可以大批量生产，也就没有当年的珍贵了。而古人留下来的仅仅是作为古董的价值而已。

广泛作为经典的春秋战国时代的一些文字，如《老子》《庄子》《论语》是那个年代流行思辨的结果，后来的年代逐渐的没有那种环境了，中国的思想也就逐渐停滞了。但那些文章从现代眼光看，不合理、不合逻辑的可笑的成分也非常的多。而对于一些道德规范、人生态度等格言口号类的东西，实则在各种佛经、古兰经、圣经等信仰类的文献中，也大量的存在。科学类的东西中国古代史再也没什么拿得出手的。文字类的东西，由于现在人们有了文学、电影、音乐、美术等多方面的需求，也不会成为主流了，但毕竟还有一些可以欣赏的价值。

说这些话，绝对不是否定哪些东西在当时那个年代的意义所在，他们在历史上的地位都是客观存在的，不会因为现代科学的发展而磨灭。可是让现代的孩子，去大量学习古代的哪些东西，就没有任何的意义了。我们在物理课本里会学习牛顿地理，是因为他是一个科学的真理，但绝对不会让孩子去攻读牛顿的著作，也不会让孩子们去学习牛顿的所有理论，事实上牛顿当时的认知水平，也不会高于现代的高中生。那些以孔子之言作为所谓真理的，那就更是可笑了。

也就是说让自己的孩子，去学习那些已经不符合现代社会的古代经典东西，对孩子在现代社会的生活来说基本上是百无一用的，而且还会让孩子产生更多的困惑。基本上是即剥夺孩子的乐趣，又浪费了孩子的时间，而且那么“好”的东西，做父母的自己都不去学、不去背，偏偏让孩子去背，真的不知道这是那家子的理论啊。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-2-11 10:21 编辑 ]

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-10 20:15
本性难移

作者: 听语漫步 时间: 2009-2-10 21:00
可以读
就看怎么读
读后能够融会贯通为己所用
千万别读死书

作者: ealain 时间: 2009-2-10 21:15
经典应读不应S读，天机可露不可尽露。

作者: 颀颀妈妈 时间: 2009-2-10 21:30
来拍砖.

我赞成让孩子读经. 虽然因为不见效果, 停了两年. 最近又开始捡起.
leowelkin的只有抛开急功近利之心，用轻松的心态对待孩子学古文一句话, 让我豁然开朗.

和从前读经不同的是, 现在选择有注释的版本让孩子读, 也不要求背诵了. 能熟读就好.

虽然世界大同是大势所趋, 中华文明也终会消亡, 但不应该是在我们的孩子这一代就完结的.
读读经典, 让孩子学习中华文化,了解中华历史, 学习如何为人处事, 在我看来是很重要的事.

作者: ilove0356 时间: 2009-2-10 21:52
活学活用.................

作者: xylonhong 时间: 2009-2-10 21:59
不同意，但也不辨。

大家可以看看他人的说法

张五常
背诵大有裨益
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af7010007p6.html

世纪大讲堂_霍韬晦：中国文化的生命力
香港东方人文学院的院长、著名的文化学者，曾在香港中文大学教授哲学、佛学长达二十多年。

http://you.video.sina.com.cn/b/13470327-1085048173.html

作者: 柳爸 时间: 2009-2-10 22:24
构筑一个人、一个民族思想价值体系的东西,永远不会过时，还是那个天、还是那个地、还是那个人。

作者: pianocrazy 时间: 2009-2-11 00:12
qq 确实与众不同，有勇气，有胆识，更有智慧。

作者: woodhead 时间: 2009-2-11 09:46
风云骤起，要下雨了。。
我的想法，读经其实就是阅读的一部分么，可以看看，甚至背背。东坡的赤壁赋这样的文章，就值得背么，也不难背。
但也不可把读经神化。读论语我就觉得意义不大。孔老夫子的言行毕竟离现代社会太远了，一部论语学不会做人，更治不了天下。

另外，阿q 能不能改几个字啊。。有两句话看了半天呢。。。
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哪怕现代人做股市，由于现在的词汇更加丰富、历史典故也远远多于唐代，因此冲诗词格律上来说，现代人的一些作品还要高于唐宋的诗词。

那些钧瓷、景泰蓝之类的东西，在目前已经可以分析其化学成分的年代完全可以大批量生产，也就没有当年的珍贵了。而古人流线来的仅仅是作为股东的价值而已。

作者: 颀颀妈妈 时间: 2009-2-11 10:37
说到底, 要不要孩子读经,还是和家长的价值取向有关系.
坛子里有推崇诵经的如柳爸, 有反对诵经的如qqyou.
应该也有不少如颀妈一样 sit on the fence 的家长,
想让孩子能接受西方的价值观, 学习西方人做事.
但还是希望孩子长大后有根, 从骨子里看是纯粹的中国人,
能做到君子如水随方就圆无处不自在.

作者: qqyou 时间: 2009-2-11 10:50

原帖由 woodhead 于 2009-2-11 09:46 发表
风云骤起，要下雨了。。
我的想法，读经其实就是阅读的一部分么，可以看看，甚至背背。东坡的赤壁赋这样的文章，就值得背么，也不难背。
但也不可把读经神化。读论语我就觉得意义不大。孔老夫子的言行毕竟离现 ...

谢谢你指出的错字，最近主要是看这个版块有点沉寂，所以找一个很多人都不服气的老话题说说。儿子最近放假在家，一直在抢我的电脑，所以往往匆匆地写了，自己都来不及看。

很多人在反驳那些反对读经的人时最爱说：你反对是因为你不懂那些经书。实际上恰恰相反，一些人热衷于（让孩子而不是自己）读经，恰恰是因为他们自己不懂那些古书，因而那些古文在他们眼中是一些很神秘的东西。其实新文化时期，那些旗手们都是顾问造诣很深的学者，因此他们反对读经，远远要比我更深入的多。关于他们的言论，我想大家可以找到很多。

关于神秘感，可能是人们探究一些东西的动力。一部易经，原本是一些占卜的零碎记录，在某些人眼里，就成了无比高深的东西，甚至吹嘘什么二进制都是源于易经，真是让人笑掉大牙。很多人从易经里悟出这种那种道理来，只能说他们现在懂得越来越多了，想象力也比古人更丰富了。其实易经没有告诉他任何道理。

我不反对任何人读古典的东西，我们课本里也会选用一些古代优秀的东西给大家阅读- 但是让很小的孩子们去背那些无用的东西，实在是没啥必要了，其实我首楼的说法归结起来就三个方面。

1、今天比古代强得多，今天的孩子知识也会超过古人的知识。这一点似乎没有人会否认，不服气的可以自己去找，哪些东西古人做得到，而现代的人做不到的。

2、学了那些古典的东西，对现代生活一无所用。前面有人安慰自己说，古人虽然知识不如今人，但是思想超过今天的人。实际上这也是不准确的。受知识面的的限制，古人的思想总是很局限的，很多东西是无逻辑的，用传统的说法就是“悟”出来的，从今天看来，很多都是可笑的。说起悟的功夫，古代的那些经典，远远不如宗教的经典。中国人很喜欢禅宗，也是因为其顿悟的功夫。可惜这些东西，不能指导你的日常生活，除非你去做和尚。

3、让孩子读经，基本是没必要的。有些人觉得背些古文至少对孩子的写作有帮助，实际上不然，孩子绝对不是用古文写作的，让他花时间背古文，还不如去让孩子去读几篇现代的好文章，对孩子的写作帮助更大呢。

现代某些人痴迷于复古，是因为他们在现代社会中是竞争的失败者，所以才会拾起那些老祖宗的东西来自我安慰一下，对于那些人来说，还是有些用处的。而我们培养孩子，就是要在这个世界上更加有竞争力，应该着重学习的是现代的科学文化知识。做父母的怎么可以拿那些过时的东西哦去影响孩子呢？这是我最想不明白的事情。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-2-11 20:59 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2009-2-11 10:54

原帖由 颀颀妈妈 于 2009-2-11 10:37 发表
说到底, 要不要孩子读经,还是和家长的价值取向有关系.
坛子里有推崇诵经的如柳爸, 有反对诵经的如qqyou.
应该也有不少如颀妈一样 sit on the fence 的家长,
想让孩子能接受西方的价值观, 学习西方人做事. ...

我觉得尽管目前的很多科技来自于西方，但现代价值观既不是东方的、也不是西方的，而是全人类的，是适应现代生活的。

那些复古的东西即不可能让中华复兴，也不会让中国进步，只会让中国人的思想停留在农业社会年代，只会让中国更落后。

学习先进的东西，并改变国人的思想，才是中华复兴的根本。

作者: 颀颀妈妈 时间: 2009-2-11 11:18
标题: 回复 #14 qqyou 的帖子
现代价值观既不是东方的、也不是西方的.这句话不赞同.
如果这句话真的能成立的话,世界大同也就指日可待了

.

现在的中西文化冲突不是我们不给孩子灌输我们的信仰就算了,
孩子空着的脑袋会被他人灌输其它的信仰.
看看我国大批的高学历精英在信什么就知道了.
要不看看现在传统节日的没落, 西方节日的盛行也可以明了.

把自己老祖宗留下来的东西不当会事, 抛却了.
把孩子培养成一个香蕉人. 孩子也就不认可中华了.

当如qqyou所想的那样, 学习先进的东西，并改变了国人的思想，中华都没有了, 还有什么中华复兴之说呢.

作者: happy_99 时间: 2009-2-11 13:38

孔子、老子、孟子、韩非子那些一千年以前的人的认知水平，未必比得过现在的中学生。李白、杜甫、苏东坡的诗文，也未必就有现代人写的歌词更好。

这前半句姑且不说，毕竟那时的自然科学不及现在发达，各“子”们的物理化学水平是赶不到现在的中学生，但这后半句怎么怎么看怎么别扭呢？

对于读经呢，我赞成木脑壳的

读经其实就是阅读的一部分么，可以看看，甚至背背。东坡的赤壁赋这样的文章，就值得背么，也不难背。
但也不可把读经神化。

作者: qqyou 时间: 2009-2-11 14:11

原帖由 颀颀妈妈 于 2009-2-11 11:18 发表
现代价值观既不是东方的、也不是西方的.这句话不赞同.
如果这句话真的能成立的话,世界大同也就指日可待了 .

现在的中西文化冲突不是我们不给孩子灌输我们的信仰就算了,
孩子空着的脑袋会被他人灌输其它 ...

非常遗憾的是，尽管不同的文化背景，可能会导致价值观的差异，但价值观绝对不是文化。

价值观的大约定义是这样的：价值观是一种处理事情判断对错、做选择时取舍的标准。价值观也可以说是一种深藏于内心的准绳，在面临抉择时的一项依据。

而对于这个标准来说，对不同的历史时期，可能会是不同的，古代认为对的东西，现代来说可能就是错的。但是对于现代社会，这个价值观应该是基本统一的。绝对不会说我们以外的人认为那是不正确的，而偏偏中国人认为他是对的。

所以价值观不意味着世界大同，也不意味着我们要去说英语，更不意味着一种文化被另一种文化替代。那从何来的中华就消失了呢。这种担心实在是杞人忧天了。

作者: qqyou 时间: 2009-2-11 14:16

原帖由 happy_99 于 2009-2-11 13:38 发表

这前半句姑且不说，毕竟那时的自然科学不及现在发达，各“子”们的物理化学水平是赶不到现在的中学生，但这后半句怎么怎么看怎么别扭呢？

对于读经呢，我赞成木脑壳的

别扭是有点别扭，但实际上就是这么回事。古代的诗词，其实就类同于现在的歌词，是用来吟唱的，而不是用来朗诵的。所以才有诗格和词牌的说法。也是因为如此才会流行。唐代比较流行诗，到了宋朝就开始唱小曲了，于是有各种词。不过唱这些词的不是歌星，而是类似日本艺伎的那些角色。

哈，不要觉得我们不懂的东西就一定那么的高雅。现在人们很少按古代的格律去写诗了，也不过是因为它不流行了而已。

作者: 柳爸 时间: 2009-2-11 14:36
我不喜欢争论，这样的话题估计争论不出一个结果来。

来这的都是成年人，对事物的认识都有自己独到的眼光。

我赞同儿童读经，是因为自己生活、经历磨砺出来的认知结果；不赞同儿童读经的人也是因为自己生活、经历磨砺出来的认知结果。

读与不读，全在一念，都坚持下去，肯定会达到自己当初期盼的结果。

作者: 老易 时间: 2009-2-11 16:06
标题: 借宝地转几篇文章
鲁迅：青年必读书
　　——应《京报副刊》(2) 的征求
　　　　　　
　　青年必读书：　　　
　　从来没有留心过，所以现在说不出。
　　　　　　
　　附注：
　　
　　　　但我要珍这机会，略说自己的经验，以供若干读者的参考—— 我看中国书时，总觉得就沉静下去，与实人生离开；读外国书——但除了印度——时，往往就与人生接触，想做点事。
　　
　　　　中国书虽有劝人入世的话，也多是僵尸的乐观；外国书即使是颓唐和厌世的，但却是活人的颓唐和厌世。
　　
　　　　我以为要少——或者竟不——看中国书，多看外国书。
　　
　　　　少看中国书，其结果不过不能作文而已。
　　
　　　　但现在的青年最要紧的是“行”，不是“言”。只要是活人，不能作文算什么大不了的事。

作者: 老易 时间: 2009-2-11 16:10
标题: 从“青年必读书”谈起
李国文

1925年2月21日的《京报副刊》上，有一篇鲁迅先生对“青年必读书”征求意见的答复。其中有这样两句话：“我以为要少——或者竟不——看中国书，多看外国书。少看中国书，其结果不过不能作文而已。但现在的青年要紧的是‘行’，不是‘言’。只要是活人，不能作文算什么大不了的事。”

这是距今已是七十年前的往事了。

或许如他在一篇《小杂感》里说的那样：“曾经阔气的要复古，正在阔气的要保持现状，未曾阔气的要革新”那样，一石击起千层浪，他的这篇《京报副刊》上的答复，随即引发了一场不大不小的论战。说到底，还是几年前那场文言文与白话文之争的延续。

其实持非议观点的人，对先生所以愤激而极端的看法，并未完全理解。因为“五四”以后的文学革命，很难突破与旧体制、旧思想、旧传统、旧观念有着千丝万缕联系的文言文，也就是通称之为古文的障碍，更遭受那些曾经阔气和正在阔气的复古主义者的强烈抵制。因此，鲁迅先生才大声疾呼：“我们此后实在只有两条路：一个抱着古文而死掉，一个舍掉古文而生存。”

所以，他本着“要催促新的产生，对于有害于新的旧物，则竭力加以排击”一贯精神，对这张报纸提出来的“青年必读书”的问题，作出了这样一个矫枉过正的回答。这在古文仍在全国范围内占垄断地位的当时，鲁迅先生发出来的声音，是具有警醒意义的行为。

我生于1930年的上海，等我进小学和上中学的时候，新文学运动已经波澜壮阔，至少在大城市里，在实施现代教育制度的学校里，古文基本上退出了文字的流通领域。以白话文写作的作家，如鲁迅、胡适、郭沫若、周作人、郁达夫、徐志摩、冰心、丁玲，已是家喻户晓的人物。因此，我记不得小学的语文课本里，有唐诗、宋词，也记不得中学的语文课本里，有韩、柳、欧、苏的文章，在白话文逐渐全方位进入文化领域的那时，即使选录一些古典文学作品，大概也是为数不多。因此，我才没留下什么印象，相反，那些现当代文学的奠基者，对我倒产生了深刻影响，最终使我走上了文学之路。

现在回想起来，我受到的古文训练，不是从当时的语文课本而来。基本上完全是在家庭的督促，环境的熏陶，从硬着头皮，死背硬记开始，渐渐发生兴趣，然后到接受，到受益，到深感传统文化的博大精深，而矢志活到老，学到老的。

古汉语的命运，终究维系于辉煌的中华文明，植根于中国这块土地上，因此，其生命力应该是不会衰竭的。我记得，三十年代，在离城市并不很远的乡村，也还有科举时代曾经盛行过的私塾，甚至到了五十年代了，在偏远地区，也有类似私塾的家学存在。

这种现象的出现，除了经济负担的原因，交通不便的原因，也还有出于中国人固有的传统思想的原因，不愿意把孩子送到所谓洋学堂里读书。当时，城市的学校在农村人的眼里，除了能够识字的语文课外，那些常识、算术、英语、劳作、美术、音乐等课程，是没有什么用场的。

我曾经写过一篇谈背诵有益的杂感，讲到这种古老的私塾教育，虽然其教学方式完全背离于时代，落伍于生活，但是，私塾的强调背诵，即使在现代语文教育中，也是不可忽略的一环。

我有一位居住在乡下的外祖父辈的前清秀才，入民国后，功名不成，便以塾师为业，在乡闾间，是颇著人望的一位老学究。他教过的学生，其出息者，有留洋，有当官，有领兵者；没有出息的，当然更多，不过，老人一句话，“师傅领进门，修行在个人”，那就不是他的责任了。

暑假期间，家长便让我回乡下去，在那里补习古文，好像我有这样一位斯文长辈，作为后生的我等，要是古文一窍不通，那么薪火相传，就要断磅在我们这一代似的。于是，我就坐在板凳上，读那些儒学的启蒙书籍。老人对我倒不严厉，别人背不出来，是要吃板子的，我背不出来，就例外豁免体罚了。

我说：“我不喜欢背。”

他说：“要学古文，就得背，而且必须背得滚瓜烂熟。”

我问他：“我们学校的老师都是先讲课，你为什么不讲？只教识字，识了字以后就只是背书？”

他的回答，“背多了，你就自然明白了。”

后来，我读《红楼梦》第九回，贾宝玉上家塾，其父贾政讲的一番关于教育方法的话，倒是今古同源，如出一辙：“你去请学里太爷的安，就说我说了，什么《诗经》古文，一概不用虚应故事，只是先把《四书》一气讲明背熟，是最要紧的。”

讲明和背熟，其实是两回事，也许老先生好一口酒，晚年愈沉迷其中，精力有限，在他的私塾里，于是只有背熟一道，而无讲明之说。因此，也有家长持异议者，他的解释很简单，你愿意来念就念，不念请便，还挺拿大。横竖他那些留洋的，当官的，带兵的学生，是他最好的广告，从来不愁生源。我家不也利用暑假，要我到老人家这里开小灶，来打好古文基础吗！

很久很久以后，我也琢磨出来这位老秀才的见解，不无道理。对一个童稚气十足的孩子，给他讲“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善”，真是如让顽石点头，是不会有什么效果的。但确如他所说，书背得多了，人长得大了，知识面也拓展了，还真是“就自然明白了”。

在多多益善的背诵中，达到融会贯通，是一个水到渠成的过程，以此，我是有真切体会的。随便举一个例子，旧时坊间出版的感知，通常无标点，很难一口气连贯地读下来，这时已经上中学的我，曾经求教于老人，如何句读之法？他反问我，句读有法吗？我也相信确是无法，但无法之法，总是应该有的，他想了想，还是只有多背书这个法子，他说，书背得多了，也就自然明白哪里该顿，哪里该断了。

我为一家出版社撰写《莎士比亚传》，在检阅大量资料时，发现这位文豪的童年，也是在背诵中开始他的文化积累的。看来，背诵不光中国有，外国也有。我记得凌叔华记辜鸿铭的文章中说，这位民国后还拖辫子的满清遗老，留洋归来，在北平当大学教授，能够一口气背诵出上千行的密尔顿《失乐园》。看来，背诵，启发智慧，增加修养，激发才华，加深记忆，在语文教学中的重要性，不言而喻。

这篇短文在报纸发表出来，过了好些日子，收到副刊编辑转来的读者来信，信中说，现在儿童的学习负担，已经够重够重，有必要再增加背诵的古汉语课文吗？我很惭愧，我没有作过调查研究，也不了解目前课文课本中，古文的成分究竟占多大比例，因为我们家也没有在小学读书的学生，不了解现在语文背诵的情况。但我坚持短文中的观点，如果脑海里能记往这些古诗词，古人的文章学问，总比脑海里一片空白要好。

因为我深有体会，由于解放后的语文课本，在一度厚今薄古的文化思潮下，古汉语的篇幅，在教科书里是屈指可数的。所以，这一时期在校学习，尔后成为作家的同行，尽管他们非常努力地在充实自己，仍然时不时要暴露出他们传统文化方面的相对弱势，出现完全不应出现的语文知识方面的硬伤。

所以，我主张语文教学中的背诵，从做学生开始，背诵我们这个五千年文化中的精彩篇章，这样持之以恒，不仅令构成一生享用不尽的文化财富——你要是能背诵出一百首唐诗，比一首也背不出来的人，肯定有着不同的精神世界——而且据科学家研究，人脑，只是不大的部分被使用着，更多的部位实际是在闲置着的。因此，强记硬背，是增强激活开发脑细胞的再好也没有的手段。更何况古汉语的音节，言简意赅，古汉语的语法，短句多，长句少，复合句更少，是最适宜于记忆和朗诵的。

在鲁迅先生那个时代，出于与封建文化战斗的需要，建议要少——或者竟不看中国书。其实，他自己“还要翻翻中国书”，他更说：“我的确是读过一点中国书，但没有‘非常的多’；也并不‘偏不让人家读’。有谁要读，当然随便。”

经过了七十年时光的沉淀，经过了“文革”的虚无主义，经过对于传统文化正反两方面的历史总结，我认为，进入二十一世纪的中国，是举世瞩目的发展中的大国，也是既拥有古老文明，同时又是日益现代化的中国，因此，以培养二十一世纪中国人的学校教育中，以恢宏大气，兼收并蓄，凝聚民族精神，弘扬传统文化，提高国民素质，促进中会文明为编纂目标，那么，可琅琅上口地朗读、可一鼓作气地背诵的古汉语占相当篇幅的语文课本，肯定会对人才的培养，文明的建设，时代的进展，国力的增强作出贡献。

背诵，是学习中国语文，尤其是古汉语的必不可少的功课。

李国文　1930年生于上海，祖籍江苏盐城。1947年就读于南京国立剧，现为中国作家协会专业作家。著有长篇小说《冬天里的春天》（获首届茅盾文学奖）、中短篇小说集《第一杯苦酒》（其中《月食》获全国优秀短篇小说奖）以及杂文、评论、传记作品多种。

作者: 老易 时间: 2009-2-11 16:11
标题: 从私塾走出的背诵意义
现在的年轻人，几乎不知道“私塾”是怎么回事了。

         偶尔在古装片中，描写纨绔子弟不好好念书，背不出书时的吭吭哧哧，吃板子，打屁股，还有那么一位被作弄的冬烘老先生，以丑角出现，逗人发噱外，了解私塾和塾师者已不多了。

         私塾，其实就是私学，是旧时由家庭、家族办的一种学校。差不多是一位塾师，课以几个或十来个蒙童，主要以识字为主加以背诵。幼年班课本有《百家姓》、《三字经》、《千字文》，中级班课本则有《四书》、《古文观止》。还有一些辅助读物，如《增广贤文》、《幼学琼林》、《唐诗三百首》之类。认字，朗读，默记，背诵，摇头晃脑地“之乎者也”，甚至要求倒背如流，根本不讲究教育方法，准则是：

         “师傅领进门，修行在个人”，“有状元徒弟，没有状元师傅”。但这种填鸭式的、完全依靠死背硬记的教育方式，也不能一笔予以否定。对学生的作用，那就要靠读了多年以后的融会贯通了。中国古代那么多的大学问家。谁不是从这种学塾里读出来的呢?他们读的许多古籍，都是小时候一篇篇背出来而终身不忘的。

         后来，我在写作《莎士比亚传》的时候，从收集的资料看，中世纪的英国对于儿童的启蒙教育，其方式似乎和中国的私塾大同小异。幼年的莎士比亚要在天不太亮的时候，就到学校坐在课桌前去，捧着“角书”(用磨薄了的角质物保护住的课本)念拉丁文，背拉丁文，也是用强迫记忆这一套。

         若是不能滚瓜烂熟地背出课文，中国也好，英国也好，惩罚也差不多的。中国用的叫戒方，英国用的叫教鞭，不是打手心，就是打屁股。这种囫囵吞枣、不求甚解的教学方法，伴之以体罚，当然是不足取的。但是，我相信若干世纪以来，古人们能一成不变地采i用这种手段，从儿童进学开始，就把一些基本的道理(无论中国或英国，教科书的内容总是要体现一个时代的主流精神、社会的道德规范以及做人的准则)，用强迫灌输的方法，使其刻骨铭心地印在学子的脑海里，这种谆谆教诲之法，肯定有其道理，而且是有成效的。

         因此，背诵，能够滚瓜烂熟地背出数十篇古文、数百首古诗词，乃至现当代作家的一些美文，是读书的一项基本功，也是人生历练、懂得生活的基本功。在小学高年级，在中学低年级，在语文课上，应该酌量增加背诵、朗读、默写、乃至吟唱。
            我认为，不光中小学生要熟读，要背诵，甚至那些上过山、下过乡、插过队、当过兵的，过去不曾背过多少书的成年人，也应该补上这一课。

         用背诵的方法，多读一些好书，多记住一些精彩的诗文，使脑海里多一些我们五千年的中华文明；文化提高了，生活充实了，思想升华了，情感高尚了，那岂不是有益于个人，更有益于社会的好事吗?!

作者: jiangying 时间: 2009-2-11 16:29
小易支持读经了?

作者: xylonhong 时间: 2009-2-11 16:40
柳爸说的对，这个问题，永远没有个结论的。将近100年前，一方胜利了，现在的流弊也在眼前了。

唐德刚先生说，这次文化的复兴要500年(大意)。现在才过去100年而已。打倒孔家店，可能也是一个阶段吧。不破不立。

至于鲁迅，个人感觉此君颇为偏激。或有其历史地位和政治地位。但是窃以为现在一味的学习鲁迅，似乎不利于建设和谐社会。

记得这个坛子里有人说，该干嘛干嘛。赞成读的，去读；不赞成读的，不去读。10年后看看，20年后看看，50年后再看看吧。

阿Q先生可以show一下自己的教育理念，晒晒自己的孩子，让俺们羡慕一下，也是蛮好的。

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-11 16:46 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2009-2-11 17:02

原帖由 xylonhong 于 2009-2-11 16:40 发表
记得这个坛子里有人说，该干嘛干嘛。赞成读的，去读；不赞成读的，不去读。10年后看看，20年后看看，50年后再看看吧。

阿Q先生可以show一下自己的教育理念，晒晒自己的孩子，让俺们羡慕一下，也是蛮好的。 ...

对于前一种说法，本人是非常不赞同的。如果可以这么去混淆对错，那就没有什么更正确的教育孩子的方法了，那样的话，任何一个人都可以用这个话来为自己的行为辩解。可惜的是10年以后，等知道自己错了，也没有任何的意义了。

对于后一句，我最近也写了几篇帖子，杂乱无章的讲了一些自己的理念，我不准备做这个专业，大多是有感而发，因此一没必要系统的写什么东西了，

自己的孩子就不用晒了，我知道在父母的眼里，自己的孩子都是最优秀的，无需互相比较。俺比较有信心的是，我的孩子每天都是快快乐乐的，而我和他的妈妈，每天都是轻轻松松的，仅此而已。

作者: 老易 时间: 2009-2-11 17:08
标题: 李国文先生文章的关键是这句话：
因此，背诵，能够滚瓜烂熟地背出数十篇古文、数百首古诗词，乃至现当代作家的一些美文，是读书的一项基本功，也是人生历练、懂得生活的基本功。在小学高年级，在中学低年级，在语文课上，应该酌量增加背诵、朗读、默写、乃至吟唱。
--------------------
李老师的主张好像与今天读经者的主张不大一样。

读经类似于将古典文化作为一项专门的特长来培养，我觉得这跟学琴什么的差不多，
但是，要反对的是过分夸大作用，鼓吹人人必背，不背就有多大损失。
其实即便是有损失，但也没什么大不了的。就像不会弹琴，固然有些遗憾，
但不会弹琴也能成才。

毕竟，一个孩子的时间非常有限，背东西是需要花很多时间的，干了这件事其他
事情（特长，能力）就干不成了，其他事情可能对这个孩子更重要。

教育应该是多元化的。

李老师的主张是面向更多学生的，是将背诵作为学生基本素养提出来的，
我个人认为是很有道理的。他提出的要求，
滚瓜烂熟地背出数十篇古文、数百首古诗词，乃至现当代作家的一些美文。。
其实对孩子来说不是很大的负担，不会影响其他特长（能力）的培养，
用我的“直线论”来度量是比较合算的。

作者: woodhead 时间: 2009-2-11 17:14
人类进入21世纪，已经进入了一个新的时代。
信息量的极大丰富，人员流动的频繁，文化的融合和冲突（冲突也是融合的一种形式），大国之间的台面上的合作和台下的竞争。。。

我想起了中国的战国时代。地球将来会统一吗？我们可能看不到了，但从人类历史的趋势看，如果人类不被灭亡，统一有极大的可能，当然时间可能数百年。

正如中国的一些民族在消亡一样，将来很多小国，小民族，会被融合掉，被“汉化”或“美化”。一些文明也会消失。全球书同文，车同轨，推广一种“普通话”，也不是稀罕事。
有人可能担心中华文明会不会消亡，或者野心一点，能否执牛耳。
我倒是比较乐观。中国人多啊。俄罗斯就没有这个优势了。未来的地球村领导层，肯定有中国人的一席之地。至于是美国人还是中国人当村长，我就不知道了。

------------------纯属臆想，各位不要当真。

作者: wangtutu 时间: 2009-2-11 20:05
每个国家的教育都"要求"将自己的文化传统传承给下一代.
我们国家有一段时间太希望发展"西方高科技"了,遗忘了我们的文化.
我自己就是那个时代的受害者.

西方文明创造的物质文明太诱人,强烈地激发了人的物欲追求,看看我们的社会就知道了.
很少有人注重内在的修为,基本丧失内省的能力了.

赞成孩子读文化经典.(在孩子不把读经当作负担的情况之下)
我的孩子没有读经.想等她自己会读时再读.
今天在图书城翻看了带解释的"论语",真的很好.

作者: 木兰花慢 时间: 2009-2-12 11:55
我个人把读经分为两个层次，

第一，硬性的，即为上面老易引用“背诵，能够滚瓜烂熟地背出数十篇古文、数百首古诗词，乃至现当代作家的一些美文，是读书的一项基本功，也是人生历练、懂得生活的基本功。” 背诵确实能够对写作有很大的帮助，一个人的文字能力在他人生中还是能够起到很大作用的。所以，我赞成一定量的背诵，作文功底，作为素材装在脑子里，即便现在生活如何变幻，肚里总要有些货色的，而装些经典总比装那些文学垃圾强百倍。

第二，软性的。对于孩子，应该以培养读书兴趣为首，同时兴趣要广泛，清高是不行的，读书破万卷，书读的越杂越好，在有一定分辨能力后即使是垃圾也何以拿来一读，而经典应该是他所读书中必不可少的一部分，注意，我说的是读，不是背，有比较才能有收获，读了就要思考，就要分辨，有所思才能有所得，思考的结果不限，看个人的天分，能从中提炼出的是金还是铜就看个人修行了。

作者: HNHu 时间: 2009-2-12 12:10

原帖由 颀颀妈妈 于 2009-2-11 11:18 发表
现代价值观既不是东方的、也不是西方的.这句话不赞同.
如果这句话真的能成立的话,世界大同也就指日可待了 .

现在的中西文化冲突不是我们不给孩子灌输我们的信仰就算了,
孩子空着的脑袋会被他人灌输其它的信仰.
看看我国大批的高学历精英在信什么就知道了.
要不看看现在传统节日的没落, 西方节日的盛行也可以明了.

把自己老祖宗留下来的东西不当会事, 抛却了.
把孩子培养成一个香蕉人. 孩子也就不认可中华了.

当如qqyou所想的那样, 学习先进的东西，并改变了国人的思想，中华都没有了, 还有什么中华复兴之说呢.

这个......，有点不明白。

如果国人的思想不再是老祖宗的思想就说明中华没有了？那我们这些人算啥？

照这么推理，中华其实早就没有了，且不说两次被异族统治。就是信的人最多的佛教，好象也是从印度传来的吧？还有那些信外来的伊斯兰教的回族同胞，就被开除出祖国的大家庭了？

作者: qqyou 时间: 2009-2-12 15:57

原帖由 木兰花慢 于 2009-2-12 11:55 发表
第二，软性的。对于孩子，应该以培养读书兴趣为首，同时兴趣要广泛，清高是不行的，读书破万卷，书读的越杂越好，在有一定分辨能力后即使是垃圾也何以拿来一读，而经典应该是他所读书中必不可少的一部分，注意，我说的是读，不是背，有比较才能有收获，读了就要思考，就要分辨，有所思才能有所得，思考的结果不限，看个人的天分，能从中提炼出的是金还是铜就看个人修行了。 ...

真的要读懂那些古书实在是很难呀，记得一位北京大学中文系老师，他本人是王力先生的弟子，曾告诫他的学生说，你们千万不要以为懂得了一些繁体字和古代汉语语法就可以随便看懂古书了，连我都要经常翻阅字典，而且就是查阅了字典有时也不敢肯定，因为许多古书里的字义古人解释也是有问题的，至今尚有争论……

其实就是大家读的《论语》，仅仅其断句目前学术界都还有各种各样的争论，而其内容的释义，几千年来就有各种各样的解释，以至于到了宋朝以后，就把朱熹的集注做为了考试的标准。

现在的人读这些经史，基本是基于现代人的解释。这些今人解释的《论语》中，原版《论语》反倒成了一个幌子，说的是各自的话而已。不过要不是打着论语的牌子，估计那些人自己写本书，也不会引起多大的反响。

作者: qqyou 时间: 2009-2-12 16:00

原帖由 HNHu 于 2009-2-12 12:10 发表

这个......，有点不明白。

如果国人的思想不再是老祖宗的思想就说明中华没有了？那我们这些人算啥？

照这么推理，中华其实早就没有了，且不说两次被异族统治。就是信的人最多的佛教，好象也是从印度 ...

记得小时候看的电影里，就经常有角色惊呼：如此下去，国将不国。

上百年过去了，国还是那个国，估计再过几百年，也不会有多大的变化。

作者: 木兰花慢 时间: 2009-2-12 16:36

原帖由 qqyou 于 2009-2-12 15:57 发表

真的要读懂那些古书实在是很难呀，记得一位北京大学中文系老师，他本人是王力先生的弟子，曾告诫他的学生说，你们千万不要以为懂得了一些繁体字和古代汉语语法就可以随便看懂古书了，连我都要经常翻阅字典， ...

我想这正是这些经典的魅力所在吧，仁者见仁，智者见智，能挖多深全看道行。看于丹，还是看南怀槿，或者干脆四书集注，只要有所思有所得就好。

单无论如何完全摒弃我觉得还是不对的，文化总是要传承的，正所谓“告诸往而知来者”嘛。读经或是读史应该是一个道理，读史好像就没那么多争论，偏偏对读经争论不休，大概人们把读经总是捧得过高的缘故吧。

作者: qqyou 时间: 2009-2-12 19:04

原帖由 木兰花慢 于 2009-2-12 16:36 发表

我想这正是这些经典的魅力所在吧，仁者见仁，智者见智，能挖多深全看道行。看于丹，还是看南怀槿，或者干脆四书集注，只要有所思有所得就好。

单无论如何完全摒弃我觉得还是不对的，文化总是要传承的， ...

主要还是有人大张旗鼓的鼓吹读经，才会引起很多人反对。读史则没有，大多是个人爱好或者研究，哪怕就是我本人，也都偏好这些古代的东西。

再有就是阅读欣赏和拿那些糟粕灌输、洗脑又是完全不一样的，这里面差别非常的大。

原则上个人读经我从来不会反对，家长让孩子读经，我就会说点闲话，因为那不是孩子自主的选择。如果是幼儿园和学校读经，那我就要坚决的反对了。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-12 21:40

原帖由 qqyou 于 2009-2-12 15:57 发表

真的要读懂那些古书实在是很难呀，记得一位北京大学中文系老师，他本人是王力先生的弟子，曾告诫他的学生说，你们千万不要以为懂得了一些繁体字和古代汉语语法就可以随便看懂古书了，连我都要经常翻阅字典， ...

古书难读，正是从另外一个方面证明我们中华文明的优越之处。几千年的文化典籍积累下来，当然难读了。所有只有认真学习文言文，才能获得打开文化宝藏的钥匙。凭着学校里面教得那些文言文，是拿不到那个钥匙的。如果没有幼时的功底，那把钥匙就不一定好使的。

这正是白话文运动为人诟病的地方。但是窃以为，在那个处处挨打的年代，"以天下为己任"的中国读书人，砸烂孔家店，永不读文言文，现在看来似乎矫枉过正，但似乎也无可奈何。那时的文章现在读来，悲愤之情还是扑面而来。

尽管如此，白话文的先锋胡适在1923年《国学季刊》的发刊宣言里提到中国文艺复兴运动的目的第三条是"整理国故"，第四条就是"再造文明，这是上三项综合起来的最后目的"。

阿Q先生对搁置争议，用自己的理念去教育孩子，很是有不同看法。

对于前一种说法，本人是非常不赞同的。如果可以这么去混淆对错，那就没有什么更正确的教育孩子的方法了，那样的话，任何一个人都可以用这个话来为自己的行为辩解。可惜的是10年以后，等知道自己错了，也没有任何的意义了。

教育的理念等等这种社会性的东西，怎能可以争辩出个对错来呢？就像评选哪个孩子是最优秀的一样，您自己也说"我知道在父母的眼里，自己的孩子都是最优秀的，无需互相比较。" 或许还有一个办法，就是做个大规模的试验。5年，10年，15年来对照。

您也说“俺比较有信心的是，我的孩子每天都是快快乐乐的，而我和他的妈妈，每天都是轻轻松松的，仅此而已。” 读经的小朋友难道就不是快快乐乐的吗？不读经也开心，读经也开心，岂不是皆大欢喜。

阿Q先生这么执着于读经与否，颇有点"以天下为己任"的中国古时读书人的遗风，令人敬佩。

作者: qqyou 时间: 2009-2-12 22:27

原帖由 xylonhong 于 2009-2-12 21:40 发表
教育的理念等等这种社会性的东西，怎能可以争辩出个对错来呢？就像评选哪个孩子是最优秀的一样，您自己也说"我知道在父母的眼里，自己的孩子都是最优秀的，无需互相比较。" 或许还有一个办法，就是做个大规模的试验。5年，10年，15年来对照。

...

说起白话文来，其实是大势所趋。古文应该基本是商周时期人们写作用语，在那个年代，基本上和部分地区人们的口语比较的接近，但到了春秋时期，目前大家读得经书，基本上用的语言和文字都不尽相同，基本上类似欧洲几个邻近国家的外语。后来秦始皇才实施了书同文，同意了文字标准。而那些经书，原版的至今没有任何一部遗留到今世。现在可以看到的，最早的也是汉代人整理的，而且有很多所谓古书，比如《列子》等，都是晋朝的人伪造的。哪怕就是《庄子》，目前流行的版本，也都是经过了大量的篡改的。后来经过宋明各代不断改造，形成了如今我们看到的。

诗词和文章题材，在几千年有过多次变化，但文字方式，一直变化不大，而人们的口头语言却在发展，慢慢的书面语言和口头语言彻底的分开了，其实白话文不是什么创造，因为人们就在说这种话，不过是照实写下来而已。如果大家有兴趣看明清的皇帝的圣旨，会发现其中有很多的白话而不是文言，大约皇帝最敢这么做吧。明代以来的白话小说，其实我们目前读起来也没太大的困难。

所以白话文是大势所趋，西方其实也有这种情况，莎士比亚的作品，现在的人读起来也很困难，不过他们的文字一直在不断的发展，而我们的停滞了而已。

关于教育理念，里面肯定有对的、错的、尚不清楚的区别，而不是像楼上说的，只要有的就是合理的，那就是缺乏科学思维的结果。

对于错的，是一定要反对的，而且也不是没有结果的。其实就连读经的人，也明白读经不能解决任何问题，尽管他们鼓吹读经还能有助于数学学习，哈哈，其实这种鬼话他们自己都不相信，可惜的是确有一些听众倒是信以为真了，笑死！

作者: jiangying 时间: 2009-2-12 23:25
如果不是有白话文和简体字,估计在本论坛混的人中80%都是文盲半文盲.哪里还轮到我们这些草根讨论读不读经典

作者: jiangying 时间: 2009-2-12 23:29

原帖由 qqyou 于 2009-2-12 22:27 发表

所以白话文是大势所趋，西方其实也有这种情况，莎士比亚的作品，现在的人读起来也很困难，不过他们的文字一直在不断的发展，而我们的停滞了而已。

这句不赞同,他们的语言变化正是拼音文字的弱点,信息量低,不得不增加新词汇而已,自然信息社会就不稳定了

汉语的新词用现有的字可以组合,也在发展当中,只是相对稳定

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 00:05

原帖由 jiangying 于 2009-2-12 23:29 发表

这句不赞同,他们的语言变化正是拼音文字的弱点,信息量低,不得不增加新词汇而已,自然信息社会就不稳定了

汉语的新词用现有的字可以组合,也在发展当中,只是相对稳定

我一直认为，英语在不断的造字，而我们在不断的造词，他们造词，往往都是在字根基础上造出新字。如果把每一个汉字看作英文里的词根，就会发现二者的意义基本是一样的。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-13 00:07
窃以为天下很多事并不是非黑即白，非此即彼的，非对即错。

总设计师还相信"实践是检验真理的唯一标准"呢。阿Q先生，连伟人都有不知道的事情，需要实践去检验的呀。何况我们凡人呢？

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-13 00:14 编辑 ]

作者: xylonhong 时间: 2009-2-13 00:10

原帖由 jiangying 于 2009-2-12 23:25 发表
如果不是有白话文和简体字,估计在本论坛混的人中80%都是文盲半文盲.哪里还轮到我们这些草根讨论读不读经典

现代人哪有傻到反对使用白话文的？谁会是傻子呢？哎！？

作者: jiangying 时间: 2009-2-13 09:08

原帖由 xylonhong 于 2009-2-13 00:10 发表

现代人哪有傻到反对使用白话文的？谁会是傻子呢？哎！？

呵呵，反对简体字的人有

作者: jiangying 时间: 2009-2-13 09:14

原帖由 qqyou 于 2009-2-13 00:05 发表

我一直认为，英语在不断的造字，而我们在不断的造词，他们造词，往往都是在字根基础上造出新字。如果把每一个汉字看作英文里的词根，就会发现二者的意义基本是一样的。

是两个不同的文字体系

汉语是孤立语，英语是曲折语．从语言学上来说，似乎大多数语言学研究者认为孤立语比曲折语先进．

汉字可以望文生意，英语则很难．

一个生活英语很好的外国人可能是一个英语文盲，因为他可能看不懂医院的指示和餐馆的菜单．

一个生活汉语很好的外国人不可能是一个汉语文盲，他必然看得动医院的指示和餐馆的菜单

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 10:39

原帖由 xylonhong 于 2009-2-13 00:07 发表
窃以为天下很多事并不是非黑即白，非此即彼的，非对即错。

总设计师还相信"实践是检验真理的唯一标准"呢。阿Q先生，连伟人都有不知道的事情，需要实践去检验的呀。何况我们凡人呢？

当然世界上的事情不是非对即错，不是二元论，但也不能因此抹杀对错，更不能放弃分辨对错。

总设计师也要说，不开放是错的。

另外话题：实践是检验真理的唯一标准这句话，实际上是不太准确的，实践只能是标准之一，而绝对不能是唯一标准。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-2-13 10:43 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 10:42

原帖由 jiangying 于 2009-2-13 09:14 发表

是两个不同的文字体系

汉语是孤立语，英语是曲折语．从语言学上来说，似乎大多数语言学研究者认为孤立语比曲折语先进．

汉字可以望文生意，英语则很难．

一个生活英语很好的外国人可能是一个英语文 ...

我觉得很难说那个语言更好。我个人就觉得普通话不太好，太生硬。比较适合草原上的游牧民族喊话用，因为比较响亮。而南方的方言，更适合孩子的发声特点。

其实就是在现在，能把汉语说得很溜的，但是不认字的也不少呀，我们管他们叫文盲，哈哈。

作者: qsqsqsqs 时间: 2009-2-13 10:46
俺来说几句，也是摘自一年多以前的电邮（见下面的楷体字）。实际上楼主提出的问题，是近代以降，纠缠于中国人之心头始终不去的问题，本人对之也略有思考。一年多以前写电邮的时候，我正和两个朋友对比现代生物学家、水杉发现者胡先骕和更加大名鼎鼎的胡适。“二胡”是旅美留学时的友人，胡先骕是科学家，但坚决主张语文复古，胡适是学哲学、社会学的，这方面的看法不用我说了。

白话文运动本是语文改革运动，但正当民族危亡时刻提出，就使其不得不和救亡图存的政治正确之判断纠合到一起。实际上两派的着眼点并不一样：革新派认为，语文改革会使知识普及更易，当此民族存亡之秋，是非改不可，这是和政治革命不可分的；守旧派没有看出“旧”语文的兴废和民族能否救亡图存有必然联系，相反他们的着眼点是，丢掉“旧”语文，换成新语文，会使附着在“旧”语文上的文化信息丧失，因此中国人个人以及中国人群体会丧失自我认定的文化依据。实际上守旧和革新从两个不同方面反映了民族存亡危机意识……

……（一个是）着眼于世界格局中的中国现代化功利……（一个是）着眼于民族文化密码性信息的人格化保存……

……（对后者来说，需要提防的是），对民族文化传统……（是否会变成）抱着有些神秘主义的态度……（对前者来说，需要提防的是），在旧的已破新的未建之时，民族文化（是否会）……进入一个真空状态……

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 11:07

原帖由 qsqsqsqs 于 2009-2-13 10:46 发表
俺来说几句，也是摘自一年多以前的电邮（见下面的楷体字）。实际上楼主提出的问题，是近代以降，纠缠于中国人之心头始终不去的问题，本人对之也略有思考。一年多以前写电邮的时候，我正和两个朋友对比现代生物学 ...

你说的是呢，其实白话文古已有之，现在的古文就是先秦的白话文，后来文语分离后，也有过敦煌变文、唐宋语录、宋元话本、明清小说这些白话作品。但真正的白话运动还是胡适先生发起的，首先是传媒和文学作品改用白话。真正在在学校正式废除古文，推广白话文的，是北洋政府。但总体来看，白话文是全体国民自由的选择。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-2-13 11:14 编辑 ]

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-13 11:28

原帖由 qqyou 于 2009-2-11 10:50 发表
其实我首楼的说法归结起来就三个方面。

1、今天比古代强得多，今天的孩子知识也会超过古人的知识。
2、学了那些古典的东西，对现代生活一无所用。
3、让孩子读经，基本是没必要的。 ...

楼主的帖子，怎么越来越偏，，，搂主本意是说今天比古代强，现在的小孩的知识也许超过李白等古人，一句话，那些经典纯粹是过时的知识，没有价值，不值得学习。。。。
本来也想听听看，到底阿Q说的对不对，经典到底是什么？经典是学做人的、还是学做文章的、还是学做事的、还是学做中国人的、还是学什么的？，，，，，，。。。。。或者就是---垃圾？？

作者: HNHu 时间: 2009-2-13 11:44
依我说就是垃圾!

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 12:21

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-13 11:28 发表

楼主的帖子，怎么越来越偏，，，搂主本意是说今天比古代强，现在的小孩的知识也许超过李白等古人，一句话，那些经典纯粹是过时的知识，没有价值，不值得学习。。。。
本来也想听听看，到底阿Q说的对不对，经 ...

没人反驳呀，所以说不下去，要不你来客串一下，就当抬杠玩。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-13 12:39

原帖由 qqyou 于 2009-2-13 12:21 发表

没人反驳呀，所以说不下去，要不你来客串一下，就当抬杠玩。

才打算去呼呼，，，，好久没抬杠了，都快忘了怎么抬杠

我不抬杠，我只说没有科学论据的个人经验，就说学三字经吧：小孩子有时不孝顺总想要大人照顾，我就来一句：香九龄能温席，，，说了两次，孩子懂事多了。。。。小孩子碰到自己喜欢的热狗鳕鱼条之类，总想自己独占，我就来一句：融四岁能让梨，，说多两次，孩子就知道先问大人要不要。。。。我觉得很管用。。。。而且，之前孩子懂了一些历史故事，学完三字经，马上把这些故事和三字经里的历史知识串起来了，基本上就是一个历史的线索，，，我觉得很有用啊。。。。
现在的人和以前的人，解放后的人和解放前的人，比比，有什么区别？区别大着呢，这里的区别，都和经典有关。
毛最大的错误，就是破四旧，让我们没有经典的教育，遗憾啊。

作者: 木兰花慢 时间: 2009-2-13 14:36
鲸鱼版主的法子看上去挺好，回去俺也试试去，不过俺也不报特大希望，总感觉俺家的小子对这些说教毫不肯接受的。

所以，顺便回答上面xylonhong的问题，如果让俺家小子背经，别说让他背，现在即使我来给他读两句听听，他也会马上把耳朵捂上的，因此，读经对他现在来说肯定是痛苦的，不过俺还是希望他能读读这些的，原因上面已经剖析过了。

所以，对那些对这些枯燥的经典毫无反抗而欣然接受孩子俺只能怀着敬仰的心情远远望望了。

。

另外，读我们自己的经典，俺还是可以接受的，但对于读什么莎士比亚，俺实在无法理解，连外国人自己都不愿意读的东西，我们又何必去帮人家做人家文化的接班人呢，自己家留下的东西搞搞清楚就行了嘛。难道真是孩子精力和时间多得用不完么？即使给俺家小子一天48小时的话，我恐怕还是把莎士比亚排在捉迷藏的后面的

。

作者: 柳爸 时间: 2009-2-13 15:06
每天早上起床后女儿都要读背一会，昨天早上读背的是孟子《梁惠王上》中的一段，印象最深的就是“挟泰山拟超北海，是不能也；为长者折枝，是不为也。”今天早上读背是小学三年级语文课叶圣陶写的《荷叶池塘》（可能不是这名字，老师要背的），印象最深的是自己变成了荷花荷叶句子。
现在背孟子，我先要女儿自己讲意思，我想看她到底明白多少。孟子的“不能”和“不为”之辨，全在一念间，道理明白了，选择也就容易了。女儿既然明白了不为和不能的道理，再切入到现实生活中，很多事情就有个取舍”标准“了。

背叶圣陶的散文，感觉叶散文写的很优美，读起来感觉也好，读过背后自己也不知道到底背了些什么（切没有贬低的意思）

我们可把孟子和叶圣陶对比，也可说是文言文和白话文对比，一个是通知浅显的事例谈做人，出发点是利他；一个是谈赏心悦目，出发点是娱已，高下之分，明眼人一看就明白了。

如果只能二者选择其一，到底你愿意让孩子读背哪个呢？

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 16:18

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-13 12:39 发表

才打算去呼呼，，，，好久没抬杠了，都快忘了怎么抬杠
我不抬杠，我只说没有科学论据的个人经验，就说学三字经吧：小孩子有时不孝顺总想要大人照顾，我就来一句：香九龄能温席，，，说了两次 ...

嗯，我来和你抬杠。

关于解放后解放前以及破四旧那些，你仅仅是泛泛而论，没有具体事例，俺就先不说了。

关于融让梨，似乎这个坛子以前也说过了，暂时就放下，我只是说，要是你想吃热狗鳕鱼条，你完全可以自己去买一份。既然给孩子买了，他自己吃是天经地义的，没必要非要给自己身边的人每个人吃一口吧。

现在俺就来说说“黄香温席”这个典故吧，一个是9岁尚未成年的孩子，一个是成人的父母。让一个小孩子，在寒冷的冬日，用自己的孱弱身体给父母暖被窝，炎热的夏日，自己满头大汗，还要用扇子去给父母驱赶蚊虫。不知道这是在夸奖孩子，还是在笑话父母。也不知道这个做的是父母，还是奴隶主。其实这不是孝，是讲的层级关系。臣子就要服侍皇上，子女就要伺候父母，不过好在还不是残忍到割自己肉的地步。

其实中国所欠缺的就是平等的关系，所以父母和子女永远平等不了，也就产生不了子女对父母的感恩情节。

可叹呀、可叹。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-13 16:22

原帖由 jiangying 于 2009-2-13 09:08 发表

呵呵，反对简体字的人有

简体字真的有那么必要吗？不过已经是既成事实，也不可能再改回来了。

何况简繁体也没有那么大的鸿沟存在，俺个人也没有特意学过繁体字，接触繁体字的机会也不多，但现在看繁体字也不会吃力。

但是文言文就不一样了，没有经过长时间训练的话，是不可能看懂古文的的。

作者: 木兰花慢 时间: 2009-2-13 16:30

原帖由 xylonhong 于 2009-2-13 16:22 发表

简体字真的有那么必要吗？不过已经是既成事实，也不可能再改回来了。

何况简繁体也没有那么大的鸿沟存在，俺个人也没有特意学过繁体字，接触繁体字的机会也不多，但现在看繁体字也不会吃力。

但是文言 ...

这个同意，繁体字并不难，偶是10岁时看了一套繁体的《东周列国》从此过了繁体的关，不过想想，也就是那个年纪才有那个韧劲硬硬地啃下来吧。而且所有字都没有查字典，都是猜出来的哈。

足足看了一个暑假。

[ 本帖最后由木兰花慢于 2009-2-13 16:32 编辑 ]

作者: 老易 时间: 2009-2-13 16:34
标题: 回复 #56 木兰花慢的帖子
繁体字不难认，基本可以无师自通，但是的确比较难写。

作者: 柳爸 时间: 2009-2-13 16:45
标题: 回复 #54 qqyou 的帖子
感觉QQ思想上有一个误区：把读经和王财贵死读书的一面扯上了，把读经和儒家僵化一面扯上了。

“生于忧患，死于安乐”。这话是说人在忧患时的智慧比在安乐时的生存智慧要高。

中国人的思想多是产生在先秦春秋战国时代，动乱时期前后持续几百年，以后二千多年的历史虽也有动乱，但远没有那个时期长。因而，那时中国人的忧患体验比中华历史上任何一个时期都要深刻，因此，那时的思想高度也是以后任何一个时期也不能比拟的。“诸子百家”思想形成了一个后人无法逾越的智慧高峰！后来社会发展，百家归于三家：道、法、儒。形成了中华文明的主流思想。这些生存智慧，总结成书，就成了我们现在说的“经典”。

所以，我们今天读经，也是对中华民族生存智慧的一种继承，我不赞成死读书，也不赞成只读儒家的经典。

不过，太平盛世，治世之方没有超出儒家智慧的！人类文明史，四个字可概括：“逆取顺守”。后二字“顺守”，除了儒家，别的都取代不了，现在中国领导人明白这点，可惜美国领导人不明白这点，中华之幸！

作者: xylonhong 时间: 2009-2-13 16:52

原帖由 qqyou 于 2009-2-13 10:39 发表

当然世界上的事情不是非对即错，不是二元论，但也不能因此抹杀对错，更不能放弃分辨对错。

总设计师也要说，不开放是错的。

另外话题：实践是检验真理的唯一标准这句话，实际上是不太准确的，实践只能 ...

是呀，实践确实不是唯一标准，甚至很多东西是实践不了。

既然"也不能因此抹杀对错，更不能放弃分辨对错"，那么请教阿Q先生早教该不该做呢？

作者: 老易 时间: 2009-2-13 17:03
其实社会发展到今天，从道理这个层面，用白话文与用文言文没有多大差距。
不是说文言文里有多少现代人不知道的秘密。

经典的意义是，其中有许多道理跟今天的人们产生了共鸣。
但是，从传播学的角度看，用经典讲道理比用白话讲道理动听，
更具审美性和说服力。

一个领导人，不论是政治家还是企业家，在演讲时，
如果能在讲到关键时引用一句经典，效果就大不一样了，
显得非常有文化，有教养，有品味。

也能比较能够凸显一个领导人的魅力。

如果能像易中天那样将经典与现实融会贯通，信手拈来，
美学效果就更加突出了。

我以前说要培养有“才华”的人，“才华”是怎么来的？
其实才华就是你有别人没有的东西。而平庸的意思就是
你会的本事别人也会。

对普通人来说，背到李国文先生说的那个程度即可，而对于
有志于将此当作特长的，多背一些无妨。

其实对于很多人来说，不是发愁是不是背的问题，而是怎么
背的问题，如果能够以较小代价就能搞定这些经典，我想
不用说也会趋之若鹜，问题就是背下来是比较难的，
古人需要戒尺，今天，我们不提倡这个，如果孩子很反感那就算了，
毕竟这不是唯一的成才途径。如果发现孩子很配合，很乖，
我想家长应该感谢上苍，没理由不给孩子这个拥有“才华”的机会。

当然，背是一门学问，需要坚持，不断巩固，复习，应用，
达到脱口而出，成为自己大脑的一部分。
大多数人是半途而废的，这跟外语学习一个道理，
进了门，就要坚持下去，放弃了，其沉没成本也是相当高的。

作者: qsqsqsqs 时间: 2009-2-13 17:38
我认为学习中国经典有两个主要作用：一、了解中国的历史和文化——我认为中国历史文化中精华的部分，是值得任何民族的人学习的；二、如果你在中国人中工作，这种学习将很有益于你的工作，如毛，就既是政治的王者，又是语文的王者。

但从文化比较的角度而言，我既反对对待民族文化的虚无主义倾向，也反对对待民族文化的神秘主义态度——后者多反映为一种过度诠释。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-13 18:40

所以，顺便回答上面xylonhong的问题，如果让俺家小子背经，别说让他背，现在即使我来给他读两句听听，他也会马上把耳朵捂上的，因此，读经对他现在来说肯定是痛苦的，不过俺还是希望他能读读这些的，原因上面已经剖析过了。所以，对那些对这些枯燥的经典毫无反抗而欣然接受孩子俺只能怀着敬仰的心情远远望望了。。

您孩子可能已经比较大了吧？小孩子抵制对听不懂的东西，我想也是情有可原吧。

另外，读我们自己的经典，俺还是可以接受的，但对于读什么莎士比亚，俺实在无法理解，连外国人自己都不愿意读的东西，我们又何必去帮人家做人家文化的接班人呢，自己家留下的东西搞搞清楚就行了嘛。难道真是孩子精力和时间多得用不完么？即使给俺家小子一天48小时的话，我恐怕还是把莎士比亚排在捉迷藏的后面的。

有个洋鬼子同事竟然和我聊孔子，还说很佩服我们的修身、齐家、治国、平天下理念。还介绍我看李光耀的演讲。顿时让我肃然起敬，和他拉近了距离。如果有那么一天，俺们孩子和洋鬼子聊聊莎士比亚，应景随口朗诵几首莎士比亚十四行诗作(最好他们自己都不知道)，是不是也可以让洋人们目瞪口呆，肃然起敬呢。

当时和洋人聊孔子，我真不知道如何用英语去说，人家说得头头是道，真是尴尬。所以将来俺们还要读论语英语版，向老外传播俺们老祖宗的智慧，去解救他们于物欲的深渊。YY一下。

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-13 19:40 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 20:32

原帖由柳爸于 2009-2-13 16:45 发表
感觉QQ思想上有一个误区：把读经和王财贵死读书的一面扯上了，把读经和儒家僵化一面扯上了。

“生于忧患，死于安乐”。这话是说人在忧患时的智慧比在安乐时的生存智慧要高。

中国人的思想多是产生在先秦春秋战国时代，动乱时期前后持续几百年，以后二千多年的历史虽也有动乱，但远没有那个时期长。因而，那时中国人的忧患体验比中华历史上任何一个时期都要深刻，因此，那时的思想高度也是以后任何一个时期也不能比拟的。“诸子百家”思想形成了一个后人无法逾越的智慧高峰！后来社会发展，百家归于三家：道、法、儒。形成了中华文明的主流思想。这些生存智慧，总结成书，就成了我们现在说的“经典”。

所以，我们今天读经，也是对中华民族生存智慧的一种继承，我不赞成死读书，也不赞成只读儒家的经典。

不过，太平盛世，治世之方没有超出儒家智慧的！人类文明史，四个字可概括：“逆取顺守”。后二字“顺守”，除了儒家，别的都取代不了，现在中国领导人明白这点，可惜美国领导人不明白这点，中华之幸！
...

你说得很好，中国最有价值的时期，应该属于先秦时期，那时候思想最为开放，成果也比较多。后来就到了停滞时期。宋朝原本是一个不错的年代。而唐、清是大家津津乐道的，但并不见得好。

但儒家的治世之方确实不怎么样，美国人不学这个，应该是美国之幸才是啊。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-13 22:41

原帖由 qqyou 于 2009-2-13 16:18 发表

嗯，我来和你抬杠。

关于解放后解放前以及破四旧那些，你仅仅是泛泛而论，没有具体事例，俺就先不说了。

关于融让梨，似乎这个坛子以前也说过了，暂时就放下，我只是说，要是你想吃热狗鳕鱼条，你完全可以自己去买一份。既然给孩子买了，他自己吃是天经地义的，没必要非要给自己身边的人每个人吃一口吧。

现在俺就来说说“黄香温席”这个典故吧，一个是9岁尚未成年的孩子，一个是成人的父母。让一个小孩子，在寒冷的冬日，用自己的孱弱身体给父母暖被窝，炎热的夏日，自己满头大汗，还要用扇子去给父母驱赶蚊虫。不知道这是在夸奖孩子，还是在笑话父母。也不知道这个做的是父母，还是奴隶主。其实这不是孝，是讲的层级关系。臣子就要服侍皇上，子女就要伺候父母，不过好在还不是残忍到割自己肉的地步。

其实中国所欠缺的就是平等的关系，所以父母和子女永远平等不了，也就产生不了子女对父母的感恩情节。

可叹呀、可叹。
...

孔融让梨，孩子听了能知道照顾别人的道理，已经足够了。。作为一个男性，长大以后，是要懂得照顾他人的。。。何况这样最起码的礼节，如果孩子不懂，总是只顾自己吃喝，在一些场合多不合时宜。
黄香温席，在现在这样的年代，非常有需要让孩子知道这样的典故。现在，不是孩子割肉给家长，如果有需要，大部分家长都愿意割肉给孩子。。在这样的呵护下，孩子以为家长的付出都是理所当然的，听了这样的故事，孩子会知道自己也要照顾父母，而不仅仅是父母照顾自己。。。
经典的语言简洁，一句话胜过一篇文章。这样的道理，其实我们现代人都懂，但你说一万句却抵不过经典的一句，这也许就是经典的价值所在。

作者: qqyou 时间: 2009-2-13 22:57

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-13 22:41 发表

孔融让梨，孩子听了能知道照顾别人的道理，已经足够了。。作为一个男性，长大以后，是要懂得照顾他人的。。。何况这样最起码的礼节，如果孩子不懂，总是只顾自己吃喝，在一些场合多不合时宜。
黄香温席，在现 ...

可惜这些故事，在如今社会没有一点合理性，经不起任何孩子的质疑。孩子小的时候，没这个故事，你告诉他道理他也做得到。用这些故事去忽悠孩子，等他开始独立思考了，就会失去对父母的基本信任和尊敬。

为什么大家都觉得现在的孩子不够尊重父母呢，基本都是因为小时候家长总用这类虚伪的东西骗小孩子的恶果呀。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-13 23:08

原帖由 qqyou 于 2009-2-13 22:57 发表

可惜这些故事，在如今社会没有一点合理性，经不起任何孩子的质疑。孩子小的时候，没这个故事，你告诉他道理他也做得到。用这些故事去忽悠孩子，等他开始独立思考了，就会失去对父母的基本信任和尊敬。

为什么大家都觉得现在的孩子不够尊重父母呢，基本都是因为小时候家长总用这类虚伪的东西骗小孩子的恶果呀。

首先这些故事是历史故事，孩子听了这个故事，启发了某些心智，哪里就虚伪了？
或者你扮演某个孩子来质疑家长，我来给这个孩子讲讲道理

作者: qqyou 时间: 2009-2-14 00:50

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-13 23:08 发表
首先这些故事是历史故事，孩子听了这个故事，启发了某些心智，哪里就虚伪了？
或者你扮演某个孩子来质疑家长，我来给这个孩子讲讲道理

哈哈，那就就给大家解释一下，为什么要把大梨让给别人就是好的呢，为什么孩子给成人暖床就要宣扬，成人要是给孩子暖床就不要宣扬呢？这些故事又启发了孩子的什么心智呢。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-14 12:05

原帖由 qqyou 于 2009-2-14 00:50 发表

哈哈，那就就给大家解释一下，为什么要把大梨让给别人就是好的呢，为什么孩子给成人暖床就要宣扬，成人要是给孩子暖床就不要宣扬呢？这些故事又启发了孩子的什么心智呢。

给大家解释就不用了，给孩子说说就行了

关于融让梨，爸爸可以这样和孩子说：孩子啊，孔融让大梨，是因为他爱自己的家人，就像爸爸爱你一样，爸爸爱你，就会心里想着你，有好吃的东西第一个想到的就是你，好东西总记得和你分享，，，这就是爱。如果你爱爸爸，有好东西也要记得爸爸，这也是一种礼貌，如果你先请爸爸吃，爸爸就会很高兴。当然，如果爸爸不想吃，爸爸也会告诉你，，如果你很喜欢吃大梨，你让给爸爸了，你还可以提出请求：爸爸，能不能再买个大梨。。。。。记住：让孩子知道爱、礼节、自我的需求，就可以了。
关于香暖床，爸爸可以这样说：你是孩子，你就看怎么做一个好孩子的故事。黄香是个好孩子，他懂得照顾父母，同时父母也在外面辛苦工作，赚钱养家，照顾黄香。他们互相关爱、互相照顾，这样的家庭就叫幸福家庭。不仅仅是孩子幸福，父母也很幸福。。。为什么不宣扬成人暖床呢，因为爸爸是爸爸，爸爸就看怎么做一个好爸爸的书，好的爸爸不仅仅是帮孩子暖床就够了，帮孩子暖床是所有爸爸都会做的，。。。。我们都要做一个合格的孩子和爸爸。
够不够，不够的话，还可以说得长点

作者: 上方宝剑 时间: 2009-2-14 12:53
看看

作者: qqyou 时间: 2009-2-14 23:05

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-14 12:05 发表

给大家解释就不用了，给孩子说说就行了
关于融让梨，爸爸可以这样和孩子说：孩子啊，孔融让大梨，是因为他爱自己的家人，就像爸爸爱你一样，爸爸爱你，就会心里想着你，有好吃的东西第一个想到 ...

哈哈，那被让梨的孩子是不是也应该爱家人，也不该接受呢。

做父亲的接受暖床，大约是怕冷，那孩子就不怕冷么，做父亲的应该心安理得接受么。孩子成了孝子，那父亲不就变成了禽兽了么。

作者: 0955781687 时间: 2009-2-15 13:01
個人覺得如果要孩子讀
自己如果沒有以身作則的話
孩子以後就會如文中所述
怎麼自己不讀
而要孩子讀
像我要我孩子讀
我都一定會先自己讀至少一遍
不然有時孩子會問問題
大人也要大約能夠回答吧
純粹建議

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-15 20:36

原帖由 qqyou 于 2009-2-14 23:05 发表

哈哈，那被让梨的孩子是不是也应该爱家人，也不该接受呢。

解放前的人都像孔融一样虚伪，明明自己喜欢大梨，却要让给别人，看看以前鲁迅曾写过一篇散文，讲乘火车的见闻。鲁迅说，车子快要开了，但一群乘客却还在作揖打躬，互相谦让，谁也不肯先坐。结果火车一开，“顷刻间跌倒了五六个”。（鲁迅当年就是拿这件事批评礼教的）

现在的人都不礼教了，都知道自己要大梨，不用虚伪的问别人，去地铁站看看：地铁一到，月台上的乘客，以奥运会的劲头，冲进车厢，直奔空位。。。。。女的和男的一样，奋不顾身。。。。
   把这个故事告诉孩子，让他选择。

原帖由 qqyou 于 2009-2-14 23:05 发表

做父亲的接受暖床，大约是怕冷，那孩子就不怕冷么，做父亲的应该心安理得接受么。孩子成了孝子，那父亲不就变成了禽兽了么。

孩子在床上暖床的时候，父亲在做什么呢？我想这个父亲和你一样，正在做对家庭和孩子负责的事情。小孩子都是小火炉，估计很多家长都曾挨着小火炉温暖，这样也算禽兽的话，，，就禽兽吧。。。。或者倒过来，父亲去暖床睡觉，孩子晚点睡，做点家务，这样不禽兽，对吧。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-15 21:08
标题: 余英时：我们今天怎样读中国书
http://www.douban.com/group/topic/1760908/

读书要"虚心"，这是中国自古相传的不二法门。
　　
　　　　朱子说得好："读书别无法，只管看，便是法。正如呆人相似，崖来崖去，自己却未先要立意见，且虚心，只管看。看来看去，自然晓得。"这似乎是最笨的方法，但其实是最聪明的方法。我劝青年朋友们暂且不要信今天从西方搬来的许多意见，说甚么我们的脑子已不是一张白纸，我们必然带着许多"先入之见"来读古人的书，"客观"是不可能的等等昏话。正因为我们有主观，我们读书时才必须尽最大的可能来求"客观的了解"。事实证明：不同主观的人，只要"虚心"读书，则也未尝不能彼此印证而相悦以解。如果"虚心"是不可能的，读书的结果只不过各人加强已有的"主观"，那又何必读书呢？
　　
　　　　"虚"和"谦"是分不开的。我们读经典之作，甚至一般有学术价值的今人之作，总要先存一点谦逊的心理，不能一开始便狂妄自大。这是今天许多中国读书人常犯的一种通病，尤以治中国学问的人为甚。他们往往"尊西人若帝天，视西籍如神圣"（这是邓实在1904年说的话），凭着平时所得的一点西方观念，对中国古籍横加"批判"，他们不是读书，而是像高高在上的法宫，把中国书籍当作囚犯一样来审问、逼供。如果有人认为这是"创造"的表现，我想他大可不必浪费时间去读中国书。倒不如像鲁迅所说的"中国书一本也不必读，要读便读外国书"，反而更干脆。不过读外国书也还是要谦逊，也还是不能狂妄自大。
　　
　　　　古人当然是可以"批判"的，古书也不是没有漏洞。朱子说："看文字，且信本句，不添字，那里原有缺缝，如合子相似，自家去抉开，不是浑沦底物，硬去凿。亦不可先立说，拿古人意来凑。"读书得见书中的"缺缝"，已是有相当程度以后的事，不是初学便能达得到的境界。"硬去凿"、"先立说，拿古人意来凑"却恰恰是今天中国知识界最常见的病状。有志治中国学问的人应该好好记取朱子这几句话。
　　
　　　　今天读中国古书确有一层新的困难，是古人没有的：我们从小受教育，已浸润在现代（主要是西方）的概念之中。例如原有的经、史、子、集的旧分类（可以《四库全书总目提要》为标准）早已为新的（也就是西方的）学科分类所取代。人类的文化和思想在大端上本多相通的地方（否则文化之间的互相了解便不可能了），因此有些西方概念可以很自然地引入中国学术传统之中，化旧成新。但有些则是西方文化传统中特有的概念，在中国找不到相当的东西；更有许多中国文化中的特殊的观念，在西方也完全不见踪迹。我们今天读中国书最怕的是把西方的观念来穿凿附会，其结果是非驴非马，制造笑柄。
　　
　　　　我希望青年朋友有志于读古书的，最好是尽量先从中国旧传统中去求了解，不要急于用西方观念作新解。中西会通是成学之后，有了把握，才能尝试的事。即使你同时读《论语》和柏拉图的对话，也只能分别去了解其在原有文化系统中的相传旧义，不能马上想、"合二为一"。

作者: 木兰花慢 时间: 2009-2-15 22:06

原帖由 xylonhong 于 2009-2-13 18:40 发表

您孩子可能已经比较大了吧？小孩子抵制对听不懂的东西，我想也是情有可原吧。

孩子5岁，不知算大还是算小。

原帖由 xylonhong 于 2009-2-13 18:40 发表

有个洋鬼子同事竟然和我聊孔子，还说很佩服我们的修身、齐家、治国、平天下理念。还介绍我看李光耀的演讲。顿时让我肃然 ...

如果说出这样的好处我还是可以接受的，反正对于读经，我的一向观点都是从现实出发的，单纯跟我说什么大道理，俺是不会买帐的。俺这个人是不是有点太现实啊，不会被认为亵渎了什么吧。不过这样的老外恐怕也不会很多，如果单单为了应付精通孔子的老外而占用大量的精力来学莎士比亚，我觉得还是得不偿失，如果孩子长大了自己感兴趣愿意多了解，我绝对支持。我想那个老外对孔子的心得恐怕也不会是家里从小就拿着论语让他背出来的吧。

[ 本帖最后由木兰花慢于 2009-2-15 22:10 编辑 ]

作者: 钱塘月 时间: 2009-2-15 23:23
“牛顿当时的认知水平，也不会高于现代的高中生”
现代的博士生也赶不上那时的牛顿，因而“以孔子之言作为所谓真理的，那就更是可笑了。”这一结论不可靠！
经典有理

作者: qqyou 时间: 2009-2-16 00:18
转贴

自从……主张读经以来，论坛上又很出现了一些论议，如谓经不必尊，读经乃是开倒车之类。我以为这都是多事的

……

尊孔，崇儒，专经，复古，由来已经很久了。皇帝和大臣们，向来总要取其一端，或者“以孝治天下”，或者“以忠诏天下”，而且又“以贞节励天下”。但是，二十四史不现在么?其中有多少孝子，忠臣，节妇和烈女?自然，或者是多到历史上装不下去了那么，去翻专夸本地人物的府县志书去。我可以说，可惜男的孝子和忠臣也不多的，只有节烈的妇女的名册却大抵有一大卷以至几卷。孔子之徒的经，真不知读到哪里去了;倒是不识字的妇女们能实践。

……

　所以要中国好，或者倒不如不识字罢，一识字，就有近乎读经的病根了。“瞰亡往拜”“出疆载质”的最巧玩意儿，经上都有，我读熟过的。只有几个糊涂透顶的笨牛，真会诚心诚意地来主张读经。而且这样的脚色，也不消和他们讨论。他们虽说什么经，什么古，实在不过是空嚷嚷。问他们经可是要读到像颜回，子思，孟轲，朱熹，秦桧(他是状元)，王守仁，徐世昌，曹锟；古可是要复到像清(即所谓“本朝”)、元、金、唐、汉、禹汤文武周公，无怀氏，葛天氏?他们其实都没有定见。

……

　我看不见读经之徒的良心怎样，但我觉得他们大抵是聪明人，而这聪明，就是从读经和古文得来的。我们这曾经文明过而后来奉迎过蒙古人满洲人大驾了的国度里，古书实在太多，倘不是笨牛，读一点就可以知道，怎样敷衍，偷生，献媚，弄权，自私，然而能够假借大义，窃取美名。再进一步，并可以悟出中国人是健忘的，无论怎样言行不符，名实不副，前后矛盾，撒诳造谣，蝇营狗苟，都不要紧，经过若干时候，自然被忘得干干净净;只要留下一点卫道模样的文字，将来仍不失为“正人君子”。况且即使将来没有“正人君子”之称，于目下的实利又何损哉?
　　这一类的主张读经者，是明知道读经不足以救国的，也不希望人们都读成他自己那样的；但是，耍些把戏，将人们作笨牛看则有之，“读经”不过是这一回耍把戏偶尔用到的工具。抗议的诸公倘若不明乎此，还要正经老实地来评道理，谈利害，那我可不再客气，也要将你们归人诚心诚意主张读经的笨牛类里去了。

ha 原本就不该写这个帖子，写了我也成了笨牛了。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-16 09:38

原帖由 qqyou 于 2009-2-16 00:18 发表
ha 原本就不该写这个帖子，写了我也成了笨牛了， ...

我就理解为阿Q抬杠认输了，

，，理屈辞穷哈

作者: smiletq 时间: 2009-2-16 10:16
弟子规还是有必要让孩子读读的,其他的部分随孩子的兴趣吧

唐诗宋词是好东西,语言优美意境深,适当背背

作者: qqyou 时间: 2009-2-16 11:30

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-16 09:38 发表

我就理解为阿Q抬杠认输了，，，理屈辞穷哈

哈哈，也没有人驳我，想认输都没机会。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-16 19:44

孩子5岁，不知算大还是算小。

真是不大不小。

说大吧，还不是很懂道理。说小吧，已经很有主见了。

如果说出这样的好处我还是可以接受的，反正对于读经，我的一向观点都是从现实出发的，单纯跟我说什么大道理，俺是不会买帐的。俺这个人是不是有点太现实啊，不会被认为亵渎了什么吧。不过这样的老外恐怕也不会很多，如果单单为了应付精通孔子的老外而占用大量的精力来学莎士比亚，我觉得还是得不偿失，如果孩子长大了自己感兴趣愿意多了解，我绝对支持。我想那个老外对孔子的心得恐怕也不会是家里从小就拿着论语让他背出来的吧。

握手。俺们都是现实的人，也是功利的人。向老外布道不是俺的目的，只是随便想起来，还有这个功效。俺原来的功利的目的是这样的：

1. 将来学习语文轻松一点。虽然俺的语文不差，但是总是差一点，这个和没有读过课外书很有关系，俺读大学前除了几本武侠小说，没有读过任何课外书，真是惭愧。希望小朋友可以多读点书，语文这一块可以轻松一点。目前不知道效果。

2. 培养机械记忆能力。俺自小就看不起机械记忆能力，但是大了以后，就渐渐觉得机械记忆能力的重要性。希望小朋友的机械记忆能力可以强一点。目前不知道效果。

3. 培养专注能力。专注能力是解决高难度问题能力的关键所在。虽然小朋友目前的专注程度不错，但是还是可以加强的。目前不知道效果。

4. 上小学前认识一些字。现在听下来，学前认识一些字，可以独立阅读的话，对于幼小衔接比较有好处。目前看起来，读经的效果很好，读经一个半月，已经认识几百个汉字了(之前只认识10-20个)。而且对汉字很敏感，不时的问这个怎么写，那个怎么写；看到熟悉的汉字，就会联想起论语里是那句话；或者读论语的时候，想起在其他绘本上看过的字。

5. 最重要的是，现在没有人教做人了。很多东西自己无法身教，只有言传了，而言传只有从经典中来。目前小孩子读论语，俺读弟子规。从自己做起。小孩子负责饭前帮忙打饭、摆放筷子，已经坚持了好多天了。

作者: qqyou 时间: 2009-2-16 21:56

原帖由 xylonhong 于 2009-2-16 19:44 发表

4. 上小学前认识一些字。现在听下来，学前认识一些字，可以独立阅读的话，对于幼小衔接比较有好处。目前看起来，读经的效果很好，读经一个半月，已经认识几百个汉字了(之前只认识10-20个)。而且对汉字很敏感，不时的问这个怎么写，那个怎么写；看到熟悉的汉字，就会联想起论语里是那句话；或者读论语的时候，想起在其他绘本上看过的字。

5. 最重要的是，现在没有人教做人了。很多东西自己无法身教，只有言传了，而言传只有从经典中来。目前小孩子读论语，俺读弟子规。从自己做起。小孩子负责饭前帮忙打饭、摆放筷子，已经坚持了好多天了。 ...

其实孩子到了识字的年龄，认起字来速度是很快的，所有的一年纪的孩子，半个学期下来，基本都可以做一些阅读了。所以认字是读经可以做到的，但读经并不是识字的最好的方法，如果一群孩子一起做一些其他的阅读，可能识字更快呢。

对于孩子好习惯的培养，父母十分重要。和国外的孩子比，我们对孩子的“照顾”确实过分了些，因此孩子掌握生活技能，也迟了一些。但这些技能的养成，绝对不是通过读经这种方式，就可以做到的。实际上让自己做一些力所能及的事情，是每个家长都该注意的。这个可是经书上没有写的，也不是读经就可以实现的。

当然了，每个人做一个事情，都愿意去找一个相对比较合理的理由。但实际上仔细想想，有些也许还是比较牵强一些的。

作者: jiangying 时间: 2009-2-16 22:53

原帖由 木兰花慢 于 2009-2-13 16:30 发表

这个同意，繁体字并不难，偶是10岁时看了一套繁体的《东周列国》从此过了繁体的关，不过想想，也就是那个年纪才有那个韧劲硬硬地啃下来吧。而且所有字都没有查字典，都是猜出来的哈。足足看了一个暑假。

识不难,洋洋现在都能繁简通吃,但是写很难

如果不简化,估计中国的扫盲运动会推迟几十年

作者: ealain 时间: 2009-2-16 23:07
咋看咋象又在垒中医楼，穿了云也不得正解。

该干啥干啥吧。

作者: qqyou 时间: 2009-2-17 11:49

原帖由 木兰花慢 于 2009-2-12 16:36 发表

我想这正是这些经典的魅力所在吧，仁者见仁，智者见智，能挖多深全看道行。看于丹，还是看南怀槿，或者干脆四书集注，只要有所思有所得就好。

...

研习古代经典的大抵有三类人，一类是专业人士，他们的任务就是究其本义，还其原状，基本属于考证的范畴，比如论语，就被朱熹篡改了很多，因此研究者会借助很多版本，尽量去进行还原。一类属于爱好者，从古文里面却享受一些自己的乐趣，他不在乎有什么好与不好的东西，因为自己的世界观已经形成，他们喜欢看到古人在想什么、说什么、做什么，而不刻意却就其正误对错。第三种就是把古文当作经书，胡乱念的人。他们希望的是从古文里面，能对自己的生老病死，给出一些说法。

因而这第三种人去解读古文，往往是按照自己的理解去随意的解释，也就是用现在的道德和理论，去反注经书。然后用古文的多义性，去诠释古人多么多么伟大。让这些人解释起来，不仅国人，甚至全世界的人，都在实践孔子的道德。哪怕明明是不合理的，糟粕的东西，也都不解释为好的东西了。

其实自己有当代社会的道德观那是很好的，何必要去借助经书呢。

就好比上面让梨的故事，有人就解释为兄弟关爱。兄弟关爱是没有任何错误的，但是他一定要通过“让”么？这个“让”实则就是教人虚伪。什么是虚伪呢，那就是心口不一、言行不一。孩子喜欢大梨那是天性使然。其实也许还有孩子喜欢小梨呢，比如现在的水果，很多小的就比大的味道好，我儿子吃小橘子的时候，他就知道那些很小的味道最好。所以孔融让了大梨，那被让的人偏偏喜欢小的梨，于是两个是都得到了自己不需要的东西，这不是虚伪么？哪怕就是几个兄弟都喜欢大梨，如果都让来让去，谁也不吃大的，那大梨一定要烂掉了。所以说，各取所需最好，如果有冲突可以有一定的规则：比方先来的可以吃大的，或者每次吃梨轮流吃大的等等。

再说上面那个暖床的故事，如果说是父子亲情也不会错，但父子亲情有很多表达的方式，为什么非要教育孩子采用这种虐待自己而去利他的方法呢。其实就是上面那个方法也不见得是好的。黄香暖床还有点作用，满头大汗的用扇子去扇床榻，则没有任何作用，既不可能降温（不过古代人认为扇扇风可以降低枕头的温度，知识所限），就是赶跑了蚊虫，过一会蚊子照样还会回来。倒不如出去采一些艾草回来烧。所以这类故事纯粹是作秀，原本是为了去博一个官位的，结果却成了后世学习的榜样。可是我们能让孩子在里面学到什么呢？

其实一部论语，主要就是讲孝悌，而孝悌在现代社会其实已无意义。孝是什么，既不是父子关爱、也不是亲情，孝的实质就是顺，是无条件地服从。为什么说孝没有意义呢，因为父母说的是有理的，服从于真理那很正常。如果父母错了，为什么要孩子一定去服从呢？

所以孝宣传的就是愚孝，这可能也是很多父母让孩子读经所最希望达到的目的，可惜他们最终还是会失望，因为毕竟是现代社会了。平等的概念，孩子早晚会接触到的，是无法避免的。

作者: qqyou 时间: 2009-2-17 12:16

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-15 20:36 发表

解放前的人都像孔融一样虚伪，明明自己喜欢大梨，却要让给别人，看看以前鲁迅曾写过一篇散文，讲乘火车的见闻。鲁迅说，车子快要开了，但一群乘客却还在作揖打躬，互相谦让，谁也不肯先坐。结果火车一开，“顷刻间跌倒了五六个”。（鲁迅当年就是拿这件事批评礼教的）

现在的人都不礼教了，都知道自己要大梨，不用虚伪的问别人，去地铁站看看：地铁一到，月台上的乘客，以奥运会的劲头，冲进车厢，直奔空位。。。。。女的和男的一样，奋不顾身。。。。

   把这个故事告诉孩子，让他选择。

   ...

鲁迅说的，正是礼教的虚伪，他看到的那些谦让的人，除了亲戚就是熟人。如果是互相不认识的，哪里有谦让的呢。

民国时期乃至更早，国人就从来没有排队的习惯，无论什么都是一哄而上的。据说北平人开始排队，还是被小日本用刺刀逼着才学会的，你不排队就给你一刺刀。如果你觉得那个年代的人，都是在哪里互相谦让，那只是你脑子里想象的而已，大抵是看古装片看多了，实际上从来都没有过。

如果拿想象的东西当真实的故事去告诉孩子，还不如让孩子多读一些明清小说、笔记，也比读经好。

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-15 20:36 发表

孩子在床上暖床的时候，父亲在做什么呢？我想这个父亲和你一样，正在做对家庭和孩子负责的事情。小孩子都是小火炉，估计很多家长都曾挨着小火炉温暖，这样也算禽兽的话，，，就禽兽吧。。。。或者倒过来，父亲去暖床睡觉，孩子晚点睡，做点家务，这样不禽兽，对吧。

...

为了突出孩子，做父亲的当然是围着篝火摆龙门阵了。想象一下，如果孩子在暖床的同时，父亲却在那里给孩子暖床……，我晕啦，这故事……

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-17 13:18

原帖由 qqyou 于 2009-2-17 12:16 发表

鲁迅说的，正是礼教的虚伪，他看到的那些谦让的人，除了亲戚就是熟人。如果是互相不认识的，哪里有谦让的呢。

民国时期乃至更早，国人就从来没有排队的习惯，无论什么都是一哄而上的。据说北平人开始排 ...

我说的这些，有鲁迅的文章为证，你说的这些据说，拿点真材实据来，别据说呀，尤其那小日本的例子，晕S，，，和你这个头像感觉一样，头像换一个吧，刚吃完饭，看到这个，，，，

作者: qqyou 时间: 2009-2-17 14:31

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-17 13:18 发表

我说的这些，有鲁迅的文章为证，你说的这些据说，拿点真材实据来，别据说呀，尤其那小日本的例子，晕S，，，和你这个头像感觉一样，头像换一个吧，刚吃完饭，看到这个，，，，

我只能说您对以前所知有限了，其实这类作品太多了，排队原本就是西洋传来的规矩，在我们过带是没有的，所以自然是找不出排队的记载的。近代的，你可以找一些近代文人的文章看看，包括一些纪实性质的，如《莫理循眼里的近代中国》有图有文，很好看的，明恩溥《中国人的素质》也是那个年代的记实。而且从前的人不排队这个事实，似乎除了你以外，我好像还没听别人质疑过呢，众所周知的呀。

下面转一篇梁实秋先生的旧文，也在说日本人的粗暴。

　　“民权初步”讲的是一般开会的法则，如果有人撰一续编，应该是讲排队。
　　如果你起个大早，赶到邮局烧头炷香，柜台前即使只有你一个人，你也休想能从容办事，因为柜台里面的先生小姐忙着开柜子、取邮票文件、调整邮戳，这时候就有顾客陆续进来，说不定一位站在你左边，一位站在你右边，也许是衣冠楚楚的，也许是破衣邋遢的，总之是会把你夹在中间。夹在中间的人未必有优先权，所以三个人就挤得很紧，胳膊粗、个子大、脚跟稳的占便宜。夹在中间的人也未必轮到第二名，因为说不定又有人附在你的背上，像长臂猿似的伸出一只胳膊越过你的头部拿着钱要买邮票。人越聚越多，最后像是橄榄球赛似的挤成一团，你想钻出来也不容易。
　　三人曰众，古有明训。所以三个人聚在一起就要挤成一堆。排队是洋玩艺儿，我们所谓“鱼贯而行”都是在极不得已的情形之下所做的动作。晋书范汪传：“玄冬之月，淝汉干涸，皆当鱼贯而行，推排而进。”水不干涸谁肯循序而进，虽然鱼贯，仍不免於推排。我小时候，在北平有过一段经验，过年父亲常带我逛厂甸，进入海王村，里面有旧书铺、古玩铺、玉器摊，以及临时搭起的几个茶座儿。我父亲如入宝山，图书、古董都是他所爱好的，盘旋许久，乐此不疲，可是人潮汹涌，越聚越多。等到我们兴尽欲返的时候，大门口已经壅塞了。门口只有一个，进也是它，出也是它。而且谁也不理会应靠左边行，於是大门变成瓶颈，人人自由行动，卡成一团。也有不少人故意起哄，哪里人多往哪里挤，因为里面有的是大姑娘、小媳妇。父亲手里抱了好几包书，顾不了我。为了免於被人践踏，我由一位身材高大的警察抱着挤了出来。我从此没再去过厂甸，直到我自己长大有资格抱着我自己的孩子冲出杀进。
　　中国地方大，按说用不着挤，可是挤也有挤的趣味。逛隆福寺、护国寺，若是冷清清的凄凄惨惨觅觅，那多没有味儿！不过时代变了，人几乎天天到处要像是逛庙赶集。长年挤下去实在受不了，于是排队这洋玩艺儿应运而兴。奇怪的是，这洋玩艺儿兴了这么多年，至今还没有蔚成风气。长一辈的人在人多的地方横冲直撞，孩子们当然认为这是生存技能之一。学校不能负起教导的责任，因为教师就有许多是不守秩序的好手。法律无排队之明文规定，警察管不了这么多。
　　大家自由活动，也能活下去。
　　不要以为不守秩序、不排队是我们民族性，生活习惯是可以改的。抗战胜利后我回到北平，家人告诉我许多敌伪横行霸道的事迹，其中之一是在前门火车站票房前面常有一名日本警察手持竹鞭来回巡视，遇到不排队就抢先买票的人，就一声不响高高举起竹鞭飕的一声着着实实的抽在他的背上。挨了一鞭之后，他一声不响的排在队尾了。前门车站的秩序从此改良许多。我对此事的感想很复杂。不排队的人是应该挨一鞭子，只是不应该由日本人来执行。拿着鞭子打我们的人，我真想抽他十鞭子！但是，我们自己人就没有人肯对不排队的人下那个毒手！好像是基于同胞爱，开始是劝，继而还是劝，不听劝也就算了，大家不伤和气。谁也不肯扬起鞭子去取缔，腆颜说是“于法无据”。一条街定为单行道、一个路口不准向左转，又何所据？法是人定的，要什么样的生活方式便应该有什么样的法。
　　洋人排队另有一套，他们是不拘什么地方都要排队。邮局、银行、剧院无论矣，就是到餐厅进膳，也常要排队听候指引一一入座。人多了要排队，两三个人也要排队。有一次要吃皮萨饼，看门口队伍很长，只好另觅食处。为了看古物展览，我参加过一次两千人左右的长龙，我到场的时候才有千把人，顺着龙头往下走，拐弯抹角，走了半天才找到龙尾，立定脚跟，不久回头一看，龙尾又不知伸展得何处去了。我仔细观察发现了一个秘密：洋人排队，浪费空间，他们排队占用一里，由我们来排队大概半里就足够。因为他们每个人与另一个人之间通常保持相当距离，没有肌肤之亲，也没有摩肩接踵之事。我们排队就亲热得多，紧迫钉人，惟恐脱节，前面人的胳膊肘会戳你的肋骨，后面人喷出的热气会轻拂你的脖梗。其缘故之一，大概是我们的人丁太旺而场地太窄。以我们的超级市场而论，实在不够超级，往往近于迷你，遇上八折的日子，付款处的长龙摆到货架里面去，行不得也。洋人的税捐处很会优待主顾，设备充分，偶然有七八个人排队，排得松松的，龙头走到柜台也有五步六步之遥。办起事来无左右受夹之烦，也无后顾催迫之感，从从容容，可以减少纳税人胸中许多戾气。
　　我们是礼义之邦，君子无所争，从来没有鼓励人争先恐后之说。很多地方我们都讲究揖让，尤其是几个朋友走出门口的时候，常不免于拉拉扯扯礼让了半天，其实鱼贯而行也就够了。我不太明白为什么到了陌生人聚集在一起的时候，便不肯排队，而一定要奋不顾身。
　　我小时候只知道上兵操时才排队。曾路过大栅栏同仁堂，柜台占两间门面，顾客经常是里三层外三层挤得水泄不通，多半是仰慕同仁堂丸散膏丹的大名而来办货的乡巴佬。他们不知排队犹可说也。奈何数十年后，工业已经起飞，都市中人还不懂得这生活方式中极为重要的一个项目？难道真需要那一条鞭子才行么？

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-17 16:34
真是要重新认识自己的民族。。。。
刚刚看到一篇文章，反思ing：

数千年的封建专制统治不可能不给中华民族留下特殊的文化基因。我想，恐惧，就是其中一个重要的基因。

　　在三千多年的封建专制时代，几乎每一个中国人都生活在恐惧之中。中国历史，从大的局面来讲，总是分裂多于统一，战乱多于和平。汉、唐、宋、明、清，这几个中国人可以引以为荣的辉煌王朝，也都是诞生于血海之中。一统江山之后，通常先用三五十年时间恢复元气，然后最多有一百年左右的盛世，比如文景、贞观、康乾之治，接着又陷入到血海之中。如果把中华民族看作一个生命，那这位老人真是历尽劫难，没有过几天好日子。元代词人张养浩说“兴，百姓苦；亡，百姓苦”，说的就是这个惨痛。

　　在这个苦难的生存环境里，人民没有任何权利和保障可言。“君叫臣死，臣不得不死”，生命贱如土芥；“普天之下，莫非王土”，没有什么财产是属于自己的。即使在这种情况下，还会有种种无法预测的突如其来的灾祸降临。俗语说“人有旦夕祸福”、“福无双至，祸不单行”、“屋漏偏遭连阴雨”，就是这种境遇的写照。这种状态下的中国人，只能是听天由命、朝不虑夕、提心吊胆，如惊弓之鸟一般捱日子。一有风吹草动，首先想到的是自己的身家性命。这样的人群，哪有秩序可言？逃得快的，还有可能苟活；犹豫一点，顾及一点礼义尊严的，早就成了乱军囊中的人肉干。几经淘汰，恐惧就进入了先民的基因。

　　即使改革开放之后，这种恐惧也没有消除，只是恐惧的内容发生了变化。没发财的，怕一辈子受穷；发了财的，怕政策变。更普遍的心态，是怕别人得了便宜，自己吃亏。我们坐飞机，广播说延误两小时，没人着急，因为大家都同样晚；但正点登机的时候，反而人人急得往前乱挤，因为怕别人走在自己前边。落后就要吃亏，不争就要受损，这就是恐惧基因在现阶段的具体表现。

西方哲人眼中的“欺诈”中国

当下中国诚信的缺失、欺诈的盛行，已是不争的事实。2001年，万人瞩目的高考作文就以“诚信”二字作为论题，并引来了社会各界对诚信的广泛讨论。其实，中国人不讲信用、善于欺骗，古已有之。几千年的礼仪之邦，那不过是一种自诩。西方有为数不少的哲人，对中国传统文化中的欺诈曾有深刻地揭露和精彩的论述。听听这些不同的声音，对一个正在走向现代化的民族，应该是大有俾益的。

　　对中国民族特性中的欺诈进行揭露和批评毫不留情面的，当属法国启蒙思想家孟德斯鸠。孟氏在其学术巨著《论法的精神》一书中，写道：“中国人生活的不稳定使他们具有一种不可想象的活动力和异乎寻常的贪得欲，所以没有一个经营贸易的国家敢于信任他们。这种人所公认的不忠实使他们得以保持对日本的贸易。虽然欧洲商人从中国北方沿海的省份和日本进行贸易是很便利的，但是没有一个欧洲商人敢于用中国人的名义进行对日贸易。”（《论法的精神》上册，张雁深译，商务印书馆，1963年版，第308页）他还写道：“中国人虽然以礼作为生活准则，却是地球上最会骗人的民族。这主要表现在他们的贸易中。虽然贸易会很自然地激起人们信实的感情，但它却从未激起中国人的信实。中国商人有三种秤，一种是买进用的重秤，一种是卖出用的轻秤，一种是标准的秤，这是和那些对他有戒备的人们交易时用的。”（同上书，第316页）读着孟德斯鸠的这些文字，我们仿佛觉得他写的就是现在。今天的中国，为数不少的一些商人不仅在传统的计量工具秤上做文章，并且与时俱进地在电子秤、出租车计价器和电话计时器等现代化的计量工具上搞起了假。

　　距今逝世正好整整两百周年的德国伟大的哲学家康德，关于中国商人擅长欺诈的描写，更是栩栩如生。他在论及中国的民族习俗与性格时，这样说道：“中国人可以把小块的碎绸布料缝成一整块，其手艺之精巧，就连那些最为小心谨慎的商人也难看出破绽；他们还用铜丝修补联结破碎了的瓷器，使其乍一看上去简直天衣无缝；因为食品均按重量出售，所以，它们往鸡嗉囊里填砂子。类似这些骗局一旦败露，他们也并不感到羞愧，而只是从中看到自己手段的不高明。”（《德国思想家论中国》，夏瑞春编，陈爱政等译，江苏人民出版社，1995年版）而今天的中国商人，骗术更是技高一筹。他们已经从“往鸡嗉囊里填砂子”，发展到直接往鸡肉、猪肉和牛肉身上注水以增加重量。目前，在中国的集市上要买到没有注水的牛肉可以说是难乎其难了。那些靠纳税人的钱供养的政府执法部门，不知道是真的没有看到呢，还是因为得到了好处而睁一只眼闭一只眼。康德若是再世，不知道其笔下又会写出怎样生动的文字。

　　无独有偶，比康德稍后出生的另一位德国伟大的哲学家黑格尔，对中国人欺诈这一民族劣根性的批评，也是一点也不客气。他在其著名的《历史哲学》一书中写道，中国人“以撒谎著名，他们随时随地都能撒谎。朋友欺诈朋友，假如欺诈不能达到目的、或者为对方所发现时，双方都不以为可怪，都不觉得可耻。他们的欺诈实在可以说诡谲巧妙到了极顶。”（《历史哲学》，三联书店，1956年版，第174页）黑格尔老人如果有幸到今天的中国来看看，其对中国的评论恐怕更不会乐观。他所言“朋友欺诈朋友”的现象，在今天的中国已经突破宗族和血缘的纽带，泛滥到同学、同事、邻里、亲友之间无所不骗的地步。比如早些年在中国搞得乌烟瘴气的传销，就是在同学、同事、邻里、亲友等熟人圈内进行欺诈，当今的中国人形象地称之为“杀熟”。黑格尔那时就认定中国人对撒谎“都不觉得可耻”，那么今天的中国又何尝不是如此。不撒谎就干不成大事，如今已经成为不少中国人的人生信条。

　　还是一位德国伟大的哲学家马克斯韦伯，在其《新教伦理和资本主义精神》的姊妹篇《中国的宗教：儒教与道教》一书中，对中国人的不诚实进行了批评，他说：“同样地，中国人无双的不诚实却总是存在，即使是对他们

作者: haimian163 时间: 2009-2-17 18:17
好哲理,佩服

作者: qqyou 时间: 2009-2-17 18:18
实际上，就我个人的理解，中国的伦理道德，是为了适应中国人独有的生活方式的。

中国的社会最近本的组成因素是家，其实大家也都知道，古代的家和现代的家的概念是不一样的。那时候都是大家族，所有的收入都归公，然后再行分配。所以在一个大家族里，为了维持稳定，首先要有层级，比方大家长、父亲、母亲，长兄……，有了层级，有了做决定权的人，才能简单的解决问题。在家里要维持一种道德状态，那就是孝悌和尊卑有分。

其实这种家庭结构，给中国古代的农业社会生活带来了很大的好处，典型的就是对天灾人祸的抵抗能力增强了。一个孩子的父母去世了，因为有这个大家庭的存在，尽管他的地位不如以前，但还可以生活下去。但也带来了一些弊病，那就是个体的能力急剧下降，人们之间热心于勾心斗角，而不是公平的竞争。所以经常有人会说，西方人崇尚个性，中国人崇尚集体。

现在由于社会的进步，家庭逐渐分化为小家，而人的意外灾害的问题，逐渐由社会承担。实质上是一个进步。我小的时候，大多数家庭由于没有房子，都还是几代人生活在一起，因此家庭里的各种矛盾屡见不鲜。而如今都是自己的小家了，和父母都不在一起生活，连婆媳之间的矛盾也要比以前少了许多。人和人之间更加坦诚而不是虚伪，家庭各成员之间也要比以前更加亲密和关爱了，这不能不说是社会的一大进步。

随着社会结构的发展，旧有的道德伦理也会逐渐的改变，改变为适合新的生活方式的，更先进的人和人的关系了。

作者: 上方宝剑 时间: 2009-2-17 18:58
活学活用

作者: xylonhong 时间: 2009-2-17 21:25

原帖由 qqyou 于 2009-2-16 21:56 发表
其实孩子到了识字的年龄，认起字来速度是很快的，所有的一年纪的孩子，半个学期下来，基本都可以做一些阅读了。所以认字是读经可以做到的，但读经并不是识字的最好的方法，如果一群孩子一起做一些其他的阅读，可能识字更快呢。

俺可没有说读经是识字的最好方法哦。而且俺孩子3岁了，才认识几百个字，不算多的。只是俺们读经能把识字的任务顺便解决了，也是一举多得。

阿Q先生可试过“如果一群孩子一起做一些其他的阅读”这个方法？效果如何？有没有什么经验可以介绍？

对于孩子好习惯的培养，父母十分重要。和国外的孩子比，我们对孩子的“照顾”确实过分了些，因此孩子掌握生活技能，也迟了一些。但这些技能的养成，绝对不是通过读经这种方式，就可以做到的。实际上让自己做一些力所能及的事情，是每个家长都该注意的。这个可是经书上没有写的，也不是读经就可以实现的。

俺的做法是这样：
小孩子读论语，爸爸读弟子规。没有光读书哦，爸爸和小孩子还一起做弟子规。等小孩子大一点，再让他读弟子规。

虽然刚刚开始读弟子规，但是看出来做"力所能及"那是最基础的。还应该做的更好。近来在看蔡礼旭老师细讲《弟子规》
http://www.tudou.com/programs/view/QAVNCa42TEs/

深刻体会到读书不可死于古人句下。举个例子。"晨则省　昏则定"让现代人从字面来看，那就是糟粕得不能再糟粕了，但是如果能体会到这两句话背后的用心和精神，然后本着这个精神去做事，那就是精华了。蔡礼旭还举自己的例子说明如何践行"晨则省　昏则定"，让人叹服。

如果俺说经书上写了所有的东西，光读经就可以让“孩子掌握生活技能”和"好习惯的培养"，那俺自己也不相信。但是相信只要实实在在去践行弟子规，体会弟子规，"掌握生活技能"和"好习惯的培养"那是最最基本的所得了。论语等书等小孩子大了，让他自己慢慢体会、践行。

当然了，每个人做一个事情，都愿意去找一个相对比较合理的理由。但实际上仔细想想，有些也许还是比较牵强一些的。

这个非常同意，其实不光是做事情，读书、谈话也是如此的。人们总是倾向于读符合自己观点的书籍，和持相同观点的人互相承认，结果就是自己的已有观点不停得被强化。结果就是听不得不同意见。俺也有此嫌疑。

俺贴这个只是说明当初读经的目的和现状，并不是要说服阿Q先生也加入读经的行列。

ealain讲“该干啥干啥吧。” 柳爸也说"我不喜欢争论，这样的话题估计争论不出一个结果来。来这的都是成年人，对事物的认识都有自己独到的眼光。"。原先俺就说过"记得这个坛子里有人说，该干嘛干嘛。赞成读的，去读；不赞成读的，不去读。10年后看看，20年后看看，50年后再看看吧。"

其实就这么下去，支持读经的继续读经，反对读经的继续反对而已。

作者: 木兰花慢 时间: 2009-2-18 11:36

原帖由 xylonhong 于 2009-2-17 21:25 发表

ealain讲“该干啥干啥吧。” 柳爸也说"我不喜欢争论，这样的话题估计争论不出一个结果来。来这的都是成年人，对事物的认识都有自己独到的眼光。"。原先俺就说过"记得这个坛子里有人说，该干嘛干嘛。赞成读的，去读；不赞成读的，不去读。10年后看看，20年后看看，50年后再看看吧。"

其实就这么下去，支持读经的继续读经，反对读经的继续反对而已。

道理是越辨越明的，尤其对俺这种原本犹豫不绝，思路不清的人，辩论一下还是必要的，至少通过这个帖子，俺现在已经有了比较明确的想法和处理原则了。

作者: qqyou 时间: 2009-2-18 12:07

原帖由 木兰花慢 于 2009-2-18 11:36 发表

道理是越辨越明的，尤其对俺这种原本犹豫不绝，思路不清的人，辩论一下还是必要的，至少通过这个帖子，俺现在已经有了比较明确的想法和处理原则了。

是啊，无论什么事情，最怕的就是只有一种声音。大家没必要非要去得出结论，说读经对孩子好，或者对孩子不好。彼此亮出自己的观点，说出自己的依据，就是一个最好的办法。

每个参与的人，看到各种观点的话，都会是对自己今后的行动有所帮助的。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-19 07:55
俺学识浅薄，古书也没有读过几本，只是现在开始认认真真在读论路和弟子规。读过这个坛子里以前关于经典的讨论的文章，发现这个坛子里高人多多，所以刚开始时，也只是转帖一些文章，坐好板凳参加讲座，不想参加讨论的。想不到真是有缘，一头载进去了，跟了好几帖。而且觉得很好意思，欲罢不能。坛友莫笑俺反复，一边说不争论，一遍不停的跟帖。

近来在看唐德刚先生的《晚#清#七#十#年》，似乎可以深化我们对经典的讨论。但“欲辩已忘言”。唐先生是通史教授，擅长比较历史。看他的书好像坐着航拍的飞机，低空快速飞越长长的历史峡谷。

鱼版在88楼提到：
真是要重新认识自己的民族。。。。
刚刚看到一篇文章，反思ing：

近200年，中国是处在什么环境中，西方文明又是处在什么环境中。俺看了这本书后，确实有重新认识自己民族的感觉。艰难转型，浴火重生，我辈或有幸可见。

作者: qqyou 时间: 2009-2-19 09:47

原帖由 xylonhong 于 2009-2-19 07:55 发表
近来在看唐德刚先生的《晚#清#七#十#年》，似乎可以深化我们对经典的讨论。但“欲辩已忘言”。唐先生是通史教授，擅长比较历史。看他的书好像坐着航拍的飞机，低空快速飞越长长的历史峡谷。 ...

这是一本好书，看了它一般就不会像普通人一样，单单去归罪于清朝的孱弱或者慈禧的无能，就会明白在那种经济文化冲突下，落后者必挨打的道理。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2009-2-19 12:55

原帖由 xylonhong 于 2009-2-19 07:55 发表
欲辩已忘言”。 ...

好一句“欲辩已忘言”，，，
经典也好，典故也罢，说者无心，听者有意，，每个人可以有自己的理解和阐释，，，就如融让梨、香温席，过去的年代，看到的是长幼有序，上下尊卑，，而现在的人看到的是关爱和礼仪，，，，看经典，关键还是看自己吧。就像和尚和东坡，一个看对方像牛屎，一个看对方像佛，，，这里没说阿Q

作者: xylonhong 时间: 2009-2-19 13:24

原帖由 小小小鲸鱼 于 2009-2-19 12:55 发表

好一句“欲辩已忘言”，，，
经典也好，典故也罢，说者无心，听者有意，，每个人可以有自己的理解和阐释，，，就如融让梨、香温席，过去的年代，看到的是长幼有序，上下尊卑，，而现在的人看到的是关爱和礼仪，，，，看经典，关键还是看自己吧。就像和尚和东坡，一个看对方像牛屎，一个看对方像佛，，，这里没说阿Q

说的很在理。强烈同意。

这种东西本来就是千人千面。不像理科，要追求理解的一致性。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-19 13:29
对于中国现当代文学史来说，臧克家是一个丰富的存在，他的文学活动长达七十余年。2002年底面世的《臧克家全集》共有12卷，近630万字。臧克家是是中国现当代文学史的重要一页，中国现实主义新诗的开山人之一。

下面这首诗我们大家都学过。

有的人活着，他已经死了

有的人死了，他还活着

……

有的人把名字刻入石头想“不朽”

有的人情愿作野草，等着地下的火烧

……

《有的人——纪念鲁迅有感》

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大约在八九岁的时候，家里给我请了一位塾师，把一颗满天飞的野心，收拢到书本子上来了。同学只有一人，那便是与我同年的名繁采、字受田的族叔了。老师是本村同族的一位老秀才，号文山，我叫他大爷爷，年近七十了。为人清高，家里很穷，生活苦，但他贫而乐。为了混饭吃，到处“游学”。带上几包毛笔，凡有私塾的村子他都去走走，和老师说今道古地聊一阵子，吃一杯水，碰上吃饭的时候，也许让你吃上一顿。辞别的时候再三央请人家多留几枝笔，口里夸着：这是“羊毫”，这是“七紫三羊”，“大号的，小字笔……”最后几个钱到手，人也起身了。
文山大爷爷一上来教我们《论语》，上午教上几行，下午再教上几行，死记硬背。背古书，声朗朗，好似唱歌。也写“仿”，每天一张。他也教我们念古文，用的本子是《古文释义》，我们家里，另有许多厚厚的竹纸抄本，蝇头小楷，全是历代名作。大爷爷摇头晃脑地拉起腔来念着，讲给我们听，我们只觉得声音好听，内容则如同隔山。这只好运用勤学、多念、记忆力强这些条件了。这许多古文的内容，和孩子的心情真是相去十万八千里。我也想窍门，使文句容易记得牢，譬如“如此良夜何”，我把它读成“如四两夜壶”。跟文山大爷爷几年，竟然背熟了六十多篇古文。长点的像《滕王阁序》、《吊古战场文》、《李陵答苏武书》；短些的像《陋室铭》、《读孟尝君传》、《记承天寺夜游》……。这一篇又一篇题材不同、意义悬殊的古文，相隔近七十年，至今我大半都能背得出来，当年啃骨头，今日始解其中味，获益不浅。
《中国名人自画像——独白》中央编译出版社，2001年4月第2版，53-54页，臧克家：《皓首忆稚年》。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-19 13:37
另外这里有个非常有意思的关于现代语文教学的讨论，高达133楼。

[讨论]与王桐生先生商榷
http://bbs.pep.com.cn/thread-135757-1-1.html

作者: xylonhong 时间: 2009-2-19 13:47

原帖由 qqyou 于 2009-2-19 09:47 发表

这是一本好书，看了它一般就不会像普通人一样，单单去归罪于清朝的孱弱或者慈禧的无能，就会明白在那种经济文化冲突下，落后者必挨打的道理。

确实如此。我还有一种"时哉，时哉"的感觉。

原来历史书可以很好看的。

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