祝孩子们天天健康快乐！

标题: 服了！美国中学作业难倒中国高知老爸 [打印本页]

作者: zyfh 时间: 2009-1-27 01:22
标题: 服了！美国中学作业难倒中国高知老爸
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31208635.html

我是一个“痛恨”中国现行教育的父亲，有一个正在这种教育中备受折磨的女儿。往日我从女儿嘴里听到的最多的口头禅是“吐了，我要吐了”。问怎么啦？“背到什么时候才算完哪！”

有时候，女儿也让我拿着那些语文或历史课的“标准答案”帮她背。这是一些什么“标准答案”哪，通常女儿还没背完，我已经受不了了，也想吐，还伴着万丈怒火——那真是一种生理上的厌恶。想到千千万万中学生脑子里，塞满这些不经思考只为通过考试然后便弃之如敝屣的“标准答案”，内心便生出莫名的恐惧———靠“背功”，能培养出面向未来、面向世界的一代新人吗？！

在女儿刚开始上高三的时候，有了一个去美国的机会。我当然知道，在高考之年脱离中国教育是一个极大的冒险———以女儿的成绩，考上国内一个不错的大学还是可以的；可去美国，骤然进入一个完全陌生的英语教育体系，命运难以逆料。反复权衡之后，我说明种种利弊，让女儿自己选择。她毫不犹豫地选择“走”。Mitbbs.com

决心“走”，我和女儿其实各怀鬼胎，女儿是为了“减负”，说美国学生多轻松呀；而我是为了让女儿能得到所谓“创造性教育”的训练。尽管我以往读过不少关于美国教育的书籍和文章，心向往之，但那“创造性”到底是什么模样，怎么出来的，如果不浸润其中，仍是隔靴搔痒，实际上不可能有真切的体会。

我万万没有想到，美国教育的“创造性”，竟会使我这个远在万里之外的老爸一度寝食难安。

女儿到美国第四天，便进入波士顿一所最好的公立中学。首先让我诧异的，是女儿说不清她上了几年级。原来，这所学校的每一个学生，除了课任老师之外，还有一个“指导老师”，负责根据学生的学习程度，提出每门课进入哪一个年级学习的建议。结果，女儿的英文、化学在12年级，数学和美国历史在11年级，法语在9年级———每一门课，女儿都在不同的同学们之间“游荡”，她确实搞不清自己是几年级的。.com

我原来认为，女儿在美国首先遇到的最大问题，是语言，只要语言过关，理科课程有国内的底子，可以“后来者居上”。没学过的课中，最容易的应该是美国历史，“区区200年历史有多少东西呢？”我在给女儿的电子邮件中，甚至只用了短短几千字就把美国历史的脉络讲了一遍。“就这么点东西，横趟！”Mitbbs.com

结果，让我大跌眼镜的，恰恰是这门“最容易”的美国历史。仅仅十几天过去，女儿就发来“紧急求援”邮件，一连十几个惊叹号。女儿从未学过美国历史，一下进入11年级，两眼一摸黑是可以想见的，把一本英文的美国历史读一遍至少也要个把月呀。我这个老爸，先当两个月的“拐棍儿”自是义不容辞。可是一看美国老师留的作业，我就傻了———这是中学生的作业吗？

“公民权利”研究论文Mitbbs.com

要求：在3到5页纸之间，打印出来，要双空行，至少用3种资料来源（如网上，书籍等），至少有5句引文。Mitbbs.com

对比以下四人关于黑色美国（BLACK－AMERICA）的观点：BOOKER T.WASHINGTON（布克·华盛顿，W.E.B.DUBOIS（杜伯依斯），MARTIN LUTHER KING，Jr（马丁·路德·金），MALCOLM X（马尔科姆·X）。Mitbbs.com

在你的论文里，应该控制关于他们生命的故事，我不想读传记。但是，需要把每个人介绍一点，还必须纳入贴切的材料在你的论文中。然后，讨论他们关于黑色美国的观点，要把你的想法写进去。还要把你的引文或材料的来源列出来，比如某某网页，某某书。

女儿在邮件中说：“那几个人都是黑人，但除了金之外，我都不知道怎么翻译……”

面对这个作业，我深感惭愧。说起来，我对美国历史算得上熟悉，至少读过几十本名家专著，多位美国重头总统的大部头传记，全部总统的列传，还有难以计数的文章。可是，这个中学生的寻常作业却让我“晕菜”了。什么叫“黑色美国”呀？这时我才体会到，研究必须阅读，而阅读并不等于研究，研究必须写作。以往在阅读时，哪里会想这些问题呢———其中两个人我甚至毫无印象！

为了帮女儿适应这种学习，老爸必须应付这个挑战。在两三天的时间里，我生平第一次开始“研究”美国历史。幸亏关于美国的藏书甚丰，于是疯狂阅读，书房里摆满了一本本夹着许多纸条的美国历史著作、不列颠百科全书和《美国读本》这类的原始文献，外加网络搜索。等这4个黑人领袖的资料搜集得差不多时，我开始仔细对比他们的观点和实践，行文时材料取舍颇费踌躇，反复推敲观点，从早上一直写到深夜。此时，女儿在大洋彼岸竟一次借了10本书，也在疯狂阅读。

后来，女儿说“部分”采用了我的观点，但结构对她很有启发：“原来论文是这么写啊！”我们都忐忑不安地等待着美国老师的“判决”。这对我们父女俩都是第一次！

老师的评语下来了：“哇！极好的努力的结果和论文。你的关于这几个人的联系展开得非常好，准确而且读起来非常有意思。好样的！”评分：A.

这个评语让我孩子般大叫起来！

我以为这种难度的作业不会太多，可“求援”邮件一个接着一个，每一次都让我先晕半小时。在这些“研究写作”中，我感觉补上了许多知识漏洞，并且这些获得的知识，都在写作中与自己的观点形成了“孪生”关系，难忘。

现在我列举两个作业题目，各位一看便知道这些作业的分量了！

关于南北战争：

1.你是否同意林肯总统关于美国不能存活除非它全部解放或全部奴役的声明？解释。

2.解释为什么北方白人反对奴隶制，南方白人拥护奴隶制，但他们都感觉他们在为自由而战？

3.自由对于黑人意味着什么？

4.林肯总统和格兰特将军表示在内战后，南方不应被粗鲁地对待。为什么这是一个聪明的政策？解释。

5.在内战期间，女人开始担任很多以前男人的工作。你能对由于内战造成的社会、经济和政治冲突的问题做出怎样的概括？

构造一个争论，运用历史证据来支持或反对下面的观点：美国内战是地区差别不可避免的结果。

国际问题：

1.什么样的美国人可能会同意Josiah Strong的“我们的国家”？什么样的人会不同意？他们为什么会同意或不同意？

2.Bryan如何将“帝国主义”同获得西班牙领土联系起来？你认为他联系得对吗？为什么？

3.Lodge对获得菲律宾这件事的辩词是如何反映了美国的传统政策的？

4.你认为有比麦金利总统以控制菲律宾来处置菲律宾的命运更好的选择吗？

这两个作业，让我重读了一遍《林肯传》和《南北战争史》，捎带把菲律宾史也过了一遍。按中国的标准，我认为大学历史系的学生也会感到费劲儿。女儿吃得消吗？会不会望而生畏？

女儿在邮件里说：“这个菲律宾问题是属于我们学的‘帝国主义和进步主义’一章内的一个问题。我们历史也有教科书，但老师上课从来都不讲，都是让自己回家看。他上课有时给我们放录像，讲的东西都是教科书上没有的东西。作业就是给我们好多材料去读，然后回答问题或找重点，还通过让我们做一些有意思的作业来记住知识。比如自己编单词填词游戏，划时间线，和同伴一起完成地图、海报之类。工作量特别大，但有兴趣。”

女儿不仅没有在美国教育中“减负”，而且经常一夜只睡三四个小时，有一次竟只睡了一个小时———因为遇到了一次匪夷所思的作业。

正当女儿的“求援”邮件开始稀疏的时候（这意味着她已经开始不大需要“老爸拐棍”），突然又接到一个“鸡毛邮件”。看到美国学校里竟有这样的作业，我愣了半天——制作你的家谱：写出从高祖父母至你的全部男女亲属的姓名和生卒年份。

这个作业不仅让我也让我的朋友们大为感叹，这是在培养“寻根”意识呀，别忘了祖宗！别忘了“你从哪里来”！

我又一次惭愧：因为两岁时便离开了我的祖父，直至他去世再没见过，我甚至不能说出他的名字！我无法完成这个作业……

无奈，我们全家开始“总动员”，依据一份不够完整的家谱，开始“作业”。直到这时我才发现，中国的家谱记男不记女，家族的女性稍早一点甚至连名字都没有，以××氏记之，到嫁出去就“消失”了。而且，没有生卒年份，只有男性姓名。幸亏女儿的爷爷健在，80老翁凭记忆一个个推算出是咸丰多少年、道光多少年、光绪多少年什么的，奶奶则抱着一本中西2000年对照历找出公元年份。最后，由女儿的二叔总其成。当我看到这份密密麻麻姓名的家谱时，一种家族的历史感油然而生！

当我把这份作业传到美国后，女儿大为兴奋，竟说要再还原为中国朝代纪年，“我要用中国文化镇老师和同学一下！”因为她还要解释什么是中国纪年以及为什么中国传统“记男不记女”。所有这些，都要画在一张大纸板上。为此女儿几乎一夜没睡。

第二天，同学们的作业摆在班里，互相观摩，惊叹声此起彼伏。老师走到我女儿身边，拿起这份特殊的作业说：“这是我最感兴趣的一份！”然后开始结结巴巴地念那些拗口的中国名字……女儿这个乐呀！

“历史”就说到这儿吧，我要强调的是，所有这些作业，没有需要“背功”的时候，更没有“标准答案”。你获得什么等级的评分，全看你搜集材料的功夫和有没有独特又言之有据的观点———你不必担心“对”还是“错”。

英文（语文）课有没有这样的创造性？我让女儿发给我几篇英文写作的题目以及老师的评语。

女儿回复说：这个学期的英文课是文学。我们老师新开辟了一个领域，研究美国黑人文学。要读很多美国黑人的作品，还要写论文。我们上学期学的是兴趣写作，有以下题目：

1.本性独白。

评语：希望你生活中快乐的时光可以帮助你渡过困难的时期。

2.未解开的疑惑———写一件发生在你或你周围人身上的事，要求是一件让人不敢相信或无法解答的真事，不能是你做梦。

评语：你的“令人无法解释”的经历可真是耸人听闻而有趣呀！（天哪，女儿竟有耸人听闻的经历？！）

3.书信论文。要求以书信的形式讲述一件事，可以是两个人来回通信，也可以全是出自一人之手的信，但必须是一组信件，四五封左右。

评语：年轻的爱是很美的事。（女儿写了初恋吧？我很想看到。）

4.给校长的一封信。可以反映你对学校的不满或肯定，或问一些你一直想问的问题。校长会读每一封信，然后到班里和你们讨论。

5.本性独白（2）。要求用一件事来反映你的个性，把重点放在心理描写上，全文用心理描写。

评语：比赛之前的那种紧张是每一个运动员都要经历的。（女儿一定写了竞赛心理，在国内，她是校运动会三块金牌获得者。）

6.诗。写十种不同形式的诗：五行诗，美国五行诗，重复记号诗，HAIKU（一种不押韵的日本抒情诗），离合诗句（就是每一行的第一个字母可以拼成一个单词），字母诗（诗中包括所有的26个字母），政治诗，有形诗，每一节用“若是……但是真的……”、“没有人知道……”为开头的诗。（中国乃诗歌大国，可学生们什么时候写过诗？）

评语：你做了个非常好的作业，Stephanie（女儿的英文名）。你的诗展示了你过去的很多努力和想法。你的英文每天都有出色的进步，祝你在第二学期幸运！还有，请记住，任何时候你感觉需要聊天，我都会很愿意倾听的。

这都是一些多么有趣和富有挑战性的题目呀！而老师的评语，会怎样激发女儿的写作热情！

与女儿一无所知的美国历史课不同，女儿只要求我写一下以“没有人知道”为开头的这首诗，因为前面的诗已经让她“脑仁儿都裂开了”。结果，我和朋友一起诌出的“诗”，女儿竟没看上，只起到一点启发作用，“看了你的，我自己就有词儿了！”

女儿说：“我的英文老师特别特别好，我很多事都跟他说，我们俩的两次长谈，我都差点哭出来。其实已经哭了，但没让眼泪流下来。”我的眼睛也发热———在国内，直至上高三，女儿竟从没有一次与老师长谈的愿望和机会……

有人会说：“你这算什么？给女儿做作业，这不是越俎代庖吗？”问题也许没有这么简单。我想，父母应当在某种程度上成为孩子的“学习伴侣”，可以互相讨论，可以指导孩子阅读，告诉他从哪里可能找到相关的资料，激发孩子的学习兴趣。可是，所有这些在国内教育中是“奢想”，孩子从来没有与我讨论过任何学习问题，因为只要狂背“标准答案”就足以应付考试。我也主动看过几次作文的题目，那些题目平庸且缺乏想象力，令我顿失“参与”热情，逃之夭夭。

女儿赴美只有短短3个月，变化很大。通过电子邮件，我开始领教什么是创造性教育，这比我看过的任何一本书都来得真切。“求援”邮件好久没有了，可我这个老爸，竟开始希望能接到这样的“求援”———这种“研究”，真是令人着迷的游戏！

作者: ilove0356 时间: 2009-1-27 09:35
哈,这是一个学习型的人才..........

作者: 素心 时间: 2009-1-28 07:01
无比向往中。。。。

要把这样的题目和思路留下，等我儿子大点时也来研究一下。。。。

作者: 老等 时间: 2009-1-28 20:55
我们究竟该学习什么？
改变体制还是改变自己？

作者: luckyyongwei 时间: 2009-1-28 23:28
非常受启发，美国的教育的自主性可见一斑，羡慕楼主和女儿有如此好的机遇和互助能力。加油，姑娘，为了家族，也为了中国的年轻一代，当然也是为了自己的未来

作者: zyfh 时间: 2009-2-5 00:13
想让更多人看看，自己顶一下

作者: snowyiyi 时间: 2009-2-5 10:09
对比一下，美国的孩子在学什么，中国的孩子在背什么？为什么我们的很多孩子长大是没有思想的，看看就明白了。

作者: woodhead 时间: 2009-2-5 10:56
看到一半，忍不住赞叹一声：不只是为美国教育，也为这个老爸。

作者: 果行育德 时间: 2009-2-5 11:43
谢谢楼主，

好帖！学习。。。。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-5 13:22
一个被高知老爸预计以她的成绩，考上国内一个不错的大学还是可以的高三学生；一个一直在国内"填鸭式"教学下的高三学生，在高三那年去了美国波士顿一所最好的公立中学，经过3个月，就可以基本上适应那种教学，理科没有问题，文科也不需要求助了。而且老师的评语是如下：
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评语：你做了个非常好的作业，Stephanie（女儿的英文名）。你的诗展示了你过去的很多努力和想法。你的英文每天都有出色的进步，祝你在第二学期幸运！还有，请记住，任何时候你感觉需要聊天，我都会很愿意倾听的。
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高知老爸认为女儿赴美只有短短3个月，变化很大。

一个中等偏上的高三学生转学到美国波士顿一所最好的公立中学，经过短短3个月，就可以适应那里的学习，甚至获得老师较好的评语，估计这位学生再经过3个月，她的成绩肯定会步步上升，那么国内的教育真的是如此的不堪吗？

作者: chenxiaojie0110 时间: 2009-2-5 20:38
完全赞同楼上的意见。大楼不是三个月盖成的。

作者: paisley 时间: 2009-2-20 15:52
还想啰嗦一句：各位赞叹美国教育的同时，不要忘记这是波士顿——全世界知识精英、复杂大脑荟萃之地，市民平均教育水平为硕士的城市。这种知识含量密度，大概唯有剑桥镇、牛津镇可与之媲美。

这位女孩所读的，还是当地最好的一所中学。它凌驾于众多美国中小学的差距，亦可想见。

比较中美教育，不能用反着用田忌赛马。

作者: jiangying 时间: 2009-2-20 17:01
灰常灰常地同意楼上三位的意见

作者: lisa415705 时间: 2009-2-22 07:39
谢谢楼主，好帖！学习。。。。

作者: qqyou 时间: 2009-2-24 14:02

原帖由 xylonhong 于 2009-2-5 13:22 发表
高知老爸认为女儿赴美只有短短3个月，变化很大。

一个中等偏上的高三学生转学到美国波士顿一所最好的公立中学，经过短短3个月，就可以适应那里的学习，甚至获得老师较好的评语，估计这位学生再经过3个月，她的成绩肯定会步步上升，那么国内的教育真的是如此的不堪吗？ ...

这种想法很有普遍性，那就是说，一边知道我们的教育方法还有很多欠缺，一方面还要咬紧牙硬说自己的这个是好的。

如果把那个老师给孩子的评语，当作是孩子是很优秀的了，那不是那篇文章作者的意思，也同样不是事实。因为没有去过美国的中国人，永远不会理解美国人平时是多么爱说Good的民族，在美国人眼里，喜欢去赞扬各种任何事情，而且是出自内心的赞扬，从孩子很小的时候就是这样。所以在老师给每个孩子的评语里，你都可以看到类似的话。

其实这种现象在我们社会中太常见了，很多人为了说明自己东西好或者做得好，往往会写篇东西来描写外国人对他的如何如何说Good，因为在他们有限的知识里，Good就已经是最好的了，那些故事往往是编出来的，无非是缺乏自信的国人用洋人来提高自己的身份。但最常见的，就是到现在还经常在新闻里看到这样的描写：“美国人翘起大拇指，连连说OK”。每次看到这个，我几乎都会笑喷出来。因为很多国人，把OK已经当作是很高的奖赏了。其实那些都是无知的人，自己在那里编故事。但是确实也是因为无知的人太多，都愿意相信这些而已。

事实上写这篇文章的人，丝毫没有夸耀自己孩子的意思，他只是指出了中美之间的差距，而且欣赏孩子可以在几个月内融入那个环境。

可惜的是孩子送过去的太晚了一些，一个枳要变成橘子还要很多年努力。

中美的教育差异实在太大，那篇文章的作者可能以前都不知道，事实上美国的孩子从小学4、5年级就开始着手写这样的东西了，如多大家喜欢，可以让Hi5给你们举出很多的小学的类似的例子。因为作者以前不知道，所以他才会写文章表示惊异。

因为作者的孩子去美国太晚了，因此让他适应写那些东西，除了语言的障碍外，更主要的是方式方法的差异。从文章里就可以看出来，作者的孩子为了写那些历史论文，首先的就是向老爸求援。而且累得几天都睡很少的觉。美国的孩子会怎么样呢？他们会跑到图书馆里去，借回来一摞书，按照自己的理解、使用上前人的资料和论据，在文章里写明各种引用（美国的引用考证无比的繁琐，有时候引用的列表，可能比文章还要长）。对于美国的孩子，绝对不会因为这个熬上半夜，因为这对他们太习以为常了，都是比较轻松的事情。

再比如家族那个事情，中美差距也非常大，作者的女儿是求助于老爸，然后他组织成文章去讲解，实际上是一个讲解员的角色。美国的孩子会自己给他的每一个亲戚打电话，去采访他想了解的一切。父母仅仅是被采访者之一，他所承担的是把自己知道的告诉孩子，并提供可采访人的线索。其他的事情，绝对不会越俎代庖。因此国外的孩子，是直接的创作者，哪怕他搜集的并不完整。

所以这篇文章充分的体现了中美孩子的巨大差异，这个差异绝对不是三个月就可以解决的。

我们的父母很累，总是在替孩子去做事情，因此孩子再大还是要依赖于父母。

你种的是枳很难长出橘子来，除非个别突变的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-2-24 14:04 编辑 ]

作者: xylonhong 时间: 2009-2-24 17:17

原帖由 qqyou 于 2009-2-24 14:02 发表

这种想法很有普遍性，那就是说，一边知道我们的教育方法还有很多欠缺，一方面还要咬紧牙硬说自己的这个是好的。

老美喜欢夸人，也不是什么秘密。不至于有人会拿鸡毛当令箭。

俺的结论是“一个中等偏上的高三学生转学到美国波士顿一所最好的公立中学，经过短短3个月，就可以适应那里的学习，甚至获得老师较好的评语，估计这位学生再经过3个月，她的成绩肯定会步步上升，那么国内的教育真的是如此的不堪吗？”没有说我们的教育好，也没有说我们的教育好于美国。我们的教育有很多问题那是铁板钉钉的事，但是不至于到达"恶之欲其死"，一无是处的地步。

作为理智的中国人只有认清优劣，立足现有的资源，从家教的角度去补充。妄自菲薄，自怨自艾，把自己的所有东西一棍子打死，恨不得就出生在"上帝保佑"之国，对于中国人来说不是理智的做法，于事无补。如果一直在孩子的面前抱怨俺们的教育体制，那更加不是一个合适的做法，对孩子的成长恐怕有很大的负面作用。

说一句冒犯的话，既然国内的教育制度如此的不堪，阿Q先生又如何安排您的孩子呢？马上送他去美国吗？还是忍心让他接受国内的毒害呢？

作者: hq1966 时间: 2009-2-24 17:40

　　qq在对待"国人"的态度上与对待米国人的态度上硬是截然不同

　　人家老师的评语已经写得非常具体了
　　而不是口水good或顺风ok
　　如果这还不是正面肯定
　　那米国人自以为他们的制度是最good最ok的
　　要推广到全世界
　　qq还不笑得找不到牙

　　

事实上写这篇文章的人，丝毫没有夸耀自己孩子的意思，他只是指出了中美之间的差距，而且欣赏孩子可以在几个月内融入那个环境。

　　qq到处提没有标准答案
　　到处提想象力创造力
　　人家xylonhong从另一面看到了真相
　　qq就不满意人家的逆向思维
　　要把人家往中心思想上拉
　　这回我要笑掉大牙了　

　　按qq说的我仔细思考了一下
　　中国教育改革的维一出路
　　就是将妇产科医院建到米国去

作者: hq1966 时间: 2009-2-24 17:58

　　今天才看这篇长帖
　　还真有些感慨

　　这位爸爸对中国的作文题意见很大
　　实际上也是情绪之下的为反对而反对
　　如今的作文题已经比我们读书时活多了
　　发挥的余地也大多了
　　一个作文题不重要
　　重要的是审题之后自己发挥

　　这样的教学方法国内也有老师在搞
　　好几年前就提的任务驱动法即是此类做法
　　但只限于少数有精力有想法的老师
　　一般老师难于实施
　　毕竟一个班的学生太多了做不过来（应该是米国一个班的几倍）
　　
　　人家的校长可以看每个学生的关于建议的作业并认真作答
　　国内的校长因公因私忙得团团转
　　关心到每个老师都不错了

作者: xylonhong 时间: 2009-2-24 20:46
转一个帖子。

奥巴马的作品《我们相信变革》中文版即将亮相,也是当下国内唯一一部全面阐述奥巴马的施政纲领的图书,奥巴马在序言中谈到,美国家庭应该注重儿童教育,使自己的子女有能力与中国的孩子竞争将来就业的机会。

http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4603302

”最为重要的是，父母需要尽早且经常性地参与儿童教育。我认为，如果我们真心想帮助自己的子女与北京和班加罗尔的孩子竞争将来就业机会的话，需要我们大家共同努力，确保让我们的每一位孩子从呱呱坠地到大学毕业一直接受世界一流的教育。“

我们的教育不是很好，也没有超过美国，但是不应该一无是处的吧。

作者: qqyou 时间: 2009-2-24 21:18
哈哈，楼上的二位真有趣，我只是说体现了中美教育的差异，就有人呆不住了，似乎谁说中国的教育不好，他们的肉都会痛。太不自信了吧，连说都怕。

其实xylonhong也都认可，那个孩子再呆几个月，会成绩更好，而那个孩子在中国呆了十二年了，可见xylonhong也深刻的体会到了差距所在。

66感觉xylonhong从另一个角度看到了真相，真是有趣呀，从一个评语中发掘出中国人强来，那就是真相。如果说国内教育不如美国，那就成了谎言。66的这个真理也是太容易了吧。

一种方法，喜欢不喜欢，大家自己体会。能不能适应现代社会，长大以后是孩子自己去体会。

批评我不如批评那个把孩子送到美国的父母。以前一个痛骂美国人的女孩子，一毕业就跑到了美国，并以嫁给了美国人自豪。所谓标榜爱国的各位，大抵和那个女孩子差不多。

作者: wangtutu 时间: 2009-2-24 21:47
文章正说明:中国教育体制下训练出来的孩子是超强的.

中国孩子的学习能力绝对超级强.
在中国的好学生,到了美国也不会差.
在中国学不好的学生,到了美国,就会分化.有些会变好,有些是真差.

两个国家的教育理念不同.
个人比较欣赏美国教育.但只能接受中国教育.

作者: xylonhong 时间: 2009-2-24 22:56

原帖由 qqyou 于 2009-2-24 21:18 发表
哈哈，楼上的二位真有趣，我只是说体现了中美教育的差异

这种想法很有普遍性，那就是说，一边知道我们的教育方法还有很多欠缺，一方面还要咬紧牙硬说自己的这个是好的。

原来阿Q先生只是说差异，那就是各有优缺点，不是认为俺们孩子们将来要接受的教育是该一棍子打死的，那是俺理解错误了。非常抱歉。

其实xylonhong也都认可，那个孩子再呆几个月，会成绩更好，而那个孩子在中国呆了十二年了，可见xylonhong也深刻的体会到了差距所在。

您误解我的意思了。以一个文化背景完全不同、读书成绩中上的中国高三学生到波士顿(注意有坛友提到波士顿的特点)的最好高中里，能跟的上，俺就认为不错了；更何况如果再过几个月，成绩可能会更好。如果这个小孩子是俺的，她接受了12年的教育，俺觉得还是不错。

批评我不如批评那个把孩子送到美国的父母。以前一个痛骂美国人的女孩子，一毕业就跑到了美国，并以嫁给了美国人自豪。所谓标榜爱国的各位，大抵和那个女孩子差不多。

怎么会批评您呢？只是希望您手下留情，不要把俺们的教育批的一无是处，因为俺们的小孩子将来还要接受这样的教育呀。

曾经学过一种语言叫做PASCAL，功能很弱，限制很多，现在估计绝迹了。当初俺们就骂，怎么还学这种破语言。老师说"大师在限制中发挥！"，这句话至今还响在我的耳边。结果怎么样，牛人们在这门课(项目设计,不是试卷考试)都拿到很好的成绩。

刚好应了22楼的那句话

在中国的好学生,到了美国也不会差.
在中国学不好的学生,到了美国,就会分化.有些会变好,有些是真差.

"所谓标榜爱国的各位"? 哪儿跟哪儿呀？

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-24 23:05 编辑 ]

作者: portia71 时间: 2009-2-25 09:44
这就是死读书和有思想地去学习的不同之处啊

作者: wangtutu 时间: 2009-2-25 10:08
QUOTE:
在中国的好学生,到了美国也不会差.
在中国学不好的学生,到了美国,就会分化.有些会变好,有些是真差.

"所谓标榜爱国的各位"? 哪儿跟哪儿呀？

"爱国"不等于说中国的教育体制没有问题.

美国教育讲究应用.我们的学生学的不灵活,但不等于学的不好.
中国小孩到了外国,很多都是"神童".
为什么到了外国就成"神童"?

外国教育也在研究我们,"崇拜"我们的教育方式.
都是"这山望着那山高"

作者: hq1966 时间: 2009-2-25 12:01

原帖由 qqyou 于 2009-2-24 21:18 发表
哈哈，楼上的二位真有趣，我只是说体现了中美教育的差异，就有人呆不住了，似乎谁说中国的教育不好，他们的肉都会痛。太不自信了吧，连说都怕。

　　换几个词就是说你自己
　　没有“逻辑”含量　

　　哈哈，qq真有趣，xylonhong只是逻辑推理出真相，qq就呆不住了，似乎谁说中国教育一丁点好，他的指甲都会痛。太自卑了吧，自己提倡的讲逻辑讲科学都怕。

　　我们都欣赏美国的教育方法
　　也基本接受国内的教法
　　我们的观点都不是绝对的
　　也没谁标榜爱国
　　你突然就从“就教育论教育”的帖子里逻辑推理出了“标榜爱国”
　　你这逻辑也跑得太远了吧

作者: qqyou 时间: 2009-2-25 13:39

原帖由 hq1966 于 2009-2-25 12:01 发表

　　换几个词就是说你自己
　　没有“逻辑”含量　

　　哈哈，qq真有趣，xylonhong只是逻辑推理出真相，qq就呆不住了，似乎谁说中国教育一丁点好，他的指甲都会痛。太自卑了吧，自己提倡的讲逻辑讲 ...

哈，又是逻辑，又是真相，太有趣了。

请问逻辑何在？真相又是什么？难到那个作者说的是假象？难道事实摆在那里，都不承认，却要想方设法说到你这个教育远远比美国的要好，就是你的逻辑么？

作者: hq1966 时间: 2009-2-25 16:07

　　真相和真相之间是你死我活的对立关系吗
　　xylonhong发现了真相的一面
　　就否定了那个作者的真相吗
　　本来是手拉手的一对兄弟
　　你一定挑起两个真相作生死斗
　　还问逻辑何在
　　逻辑在我们心里
　　但你不是
　　逻辑是你手上拎的大棒
　　
　　我们只承认中国教育还没差到你们说的那个地步
　　你马上把这个概念换成“这个教育远比美国的要好”
　　这不是我们的逻辑
　　是你手里的大棒在思考

作者: qqyou 时间: 2009-2-26 14:03

原帖由 hq1966 于 2009-2-25 16:07 发表

　　xylonhong发现了真相的一面

我在xylonhong的发言里，从来没听他说过他发现了什么真相，他是是说感觉那个孩子适应能力很不错啊

而Hq1966不厌其烦的反复强调xylonhong发现了一个真相，那我也再次不厌其烦的问上一句：Hq1966你认为xylonhong发现的真相到底是什么呀？

作者: thyxxc 时间: 2009-2-26 15:08
你们弄的太复杂了，太高深了，我都看不懂

简单一句：哪里的教育更适合孩子呢？
再问一句，文章中的女高中生，是喜欢让她奋斗几夜不睡觉的教育，还是喜欢在家背“标准答案”呢？
来一句更简单的，如果我有钱，我就把女儿送到米国去，这与爱国无关，更与政治无关。什么时候我们的教育单纯化了，不扯上乱七八糟的东西，什么时候才算进步呢。
中国的孩子是机器，由教育者往里输入程序。并且这样的程序只可以是对的，不允许有人质疑！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 thyxxc 于 2009-2-26 15:12 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2009-2-26 15:16
标题: 回复 #30 thyxxc 的帖子
这个说得比较清楚
你最好加个限制

"如果我有钱，我就把女儿送到米国去进行文中的教育."

因为文中的教育只是米国教育的一种,一旦遇到那些垃圾的,死得比在国内还惨

作者: xylonhong 时间: 2009-2-26 15:34

原帖由 thyxxc 于 2009-2-26 15:08 发表
来一句更简单的，如果我有钱，我就把女儿送到米国去，这与爱国无关，更与政治无关。

如果俺有钱，就呆在家里自己教。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-26 18:12

thyxxc 2009-2-26 16:13 威望 +2 自己教也逃不了应试的命运，嘻嘻
thyxxc 2009-2-26 16:13 金钱 +2 自己教也逃不了应试的命运，嘻嘻

美国社会也是考试的天堂，据说扫地的都有考试的，更别说要一份体面的工作了。

我们批评国内的教育在于，就一点点内容不停的考试，一课一练、月考、期中考、期末考，而不是不要考试。

如果俺自己教，就可以直接高考；或者自学考试拿到本科，直接考研究生了。

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-26 18:14 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2009-2-26 18:50

原帖由 xylonhong 于 2009-2-26 18:12 发表

美国社会也是考试的天堂，据说扫地的都有考试的，更别说要一份体面的工作了。

我们批评国内的教育在于，就一点点内容不停的考试，一课一练、月考、期中考、期末考，而不是不要考试。

如果俺自己教，就 ...

哈哈，听说不行，真的要去看看呢。

中国才变态，据说保姆都呼吁进行资格考试。

考试是考试，可惜考的东西大不一样了，美国的考试很多是开卷的，有些仅仅是一道题，很多没有什么标准答案，

记得有一部电影，一个人考律师资格总也不过，后来他卷进了一个案子，于是自己要洗清自己。结束的时候，他按照自己的案例，轻松的通过了职业资格考试。

所以美国要的是你处理事情的能力，而不是你背书的能力。

作者: wangtutu 时间: 2009-2-26 19:30
标题: 回复 #34 qqyou 的帖子
保姆当然要考试.

不然会把孩子放到洗衣机里洗.你敢用?

作者: qqyou 时间: 2009-2-26 19:54

原帖由 wangtutu 于 2009-2-26 19:30 发表
保姆当然要考试.

不然会把孩子放到洗衣机里洗.你敢用?

哈，这说明大家都习惯和认可了应试了，所以这个社会采用应试教育，是有其合理性的。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-26 20:01

原帖由 qqyou 于 2009-2-26 18:50 发表
中国才变态，据说保姆都呼吁进行资格考试。

保姆考试那是太应该了。太多的家长抱怨保姆带大的孩子有很多问题。如果给保姆培训，给灌输现代的教育理念，那对中国来说真是善莫大焉。

考试是考试，可惜考的东西大不一样了，美国的考试很多是开卷的，有些仅仅是一道题，很多没有什么标准答案，
所以美国要的是你处理事情的能力，而不是你背书的能力。

俺倒也有一些美国的考试证书，稍微了解一点美国人是怎么考试的。怎么运气这么差，一个也没有碰到阿Q先生所谓的美国考试。

记得有一部电影，一个人考律师资格总也不过，后来他卷进了一个案子，于是自己要洗清自己。结束的时候，他按照自己的案例，轻松的通过了职业资格考试。

俺多么想活在电影里呀。

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-26 20:58 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2009-2-26 22:24

原帖由 qqyou 于 2009-2-26 18:50 发表

考试是考试，可惜考的东西大不一样了，美国的考试很多是开卷的，有些仅仅是一道题，很多没有什么标准答案，

我所参加和知道的美国的考试全部是闭卷,而且是选择题,都是有标准答案.

而且说实话,考前练习的时候,不同的老师对于某些题的答案讲解都不同,也就是说,标准答案应该是没有泄露的

最近的一次,是考一个证,闭卷4小时,200道选择题.我历来是考试快枪手,1小时完成,1小时再做一次,11点钟回家吃饭,他们还要考到1点

[ 本帖最后由 jiangying 于 2009-2-26 22:27 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2009-2-26 22:31

原帖由 qqyou 于 2009-2-26 18:50 发表

中国才变态，据说保姆都呼吁进行资格考试。

这些资格考试都是跟美国学的.

说实话,中国人的自我应试能力差得离谱,连职称英语职称计算机这样的放水考试都有人喊难.

而且很遗憾的是.我这样的应试高手都挂在一门职称计算机上,这是我人生第2次补考,第1次是驾照

作者: jiangying 时间: 2009-2-26 22:53
世界上最变态的考试,我认为是英国的ACCA认证,搞会计的应该都知道,这项认证要考10多门,每年都必须缴一笔会费,每门考试也要缴不少钱,而且一次只能考4门,一年两次,不能多考,再牛的人,也等要两年.

相对于国内的注会注评什么的,虽然也变态,带毕竟有牛人一年过双注的.

作者: xylonhong 时间: 2009-2-27 09:20

美国的职业考试是不少，会计，医生，律师，建筑师，（教师）。。。这些可以自行开业的人，得考了之后，才有开业资格。中国也是一样，不是都跟进了吗。前面几位说的是IT的证书之类的东东吧，这些考试全凭自愿，就算你赚着一大堆证书也没用，找工作还是看你的能力。

在美国拿了职业证书，要找工作也不能全看证书，不是？什么地方都不能保证拿了证书就可以找到工作的。除非自己开业。在这个方面中国可是松多了。

俺们据证书的例子是在说明，美国的考试并不是如阿Q先生所说的“考试是考试，可惜考的东西大不一样了，美国的考试很多是开卷的，有些仅仅是一道题，很多没有什么标准答案，
所以美国要的是你处理事情的能力，而不是你背书的能力。”
您在美国，对于美国的考试应该最有发言权了。

可是中国的职称考试，计算机等级考试，全民的英语过级考试可是我们自己的发明创造。大学的四六级，小升初，中考。。。。也是我们的独创吧。

估计中国没有这么创意，来创造这些考试吧，可能都是引进的吧，中国的整个教育体制都是现代引进的。就拿小升初、中考来说，不知道美国从来就没有呢，还是后来随着教育资源丰富、社会的发展逐步取消的呢？不知道欧洲的精英学校，学生们都是考进去的呢，还是抽签进去的，还是提名进去的？

在国内，小升初应该已经取消掉了，据说正在考虑取消中考。但是取消掉小升初，问题太多了，学生的负担更重了。

米国小学生考试很少，可以说极少。就是考，也不是国内这样，考前拼命复习，考后大排名次，又是分析又是总结的。。。人家都是到初中，高中才开始慢慢加大考试的力度的。这种做法还是有利于孩子身心发育的。要说美国是考试的天堂，和国内比起来，好像还真是有点冤枉了。

“美国社会也是考试的天堂”，俺是指社会上的考试。至于美国小学生的考试少，这是俺们都赞成的。

扫地的还要考试？还真没听说过呢你还别说人家扫地的，有的给政府部门，学校，大公司扫地的，工资，福利还很不错呢。活着很体面。

开个环卫车都不需要考试？开个洒水车都不需要考试？

至于是不是体面，"坛子里的家长培养孩子的目标不会是"体面的扫地工程师吧？

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-27 09:28 编辑 ]

作者: xylonhong 时间: 2009-2-27 13:07

原帖由 hi5 于 2009-2-27 11:21 发表
看来是我没说清楚，不然怎么被 xylonhong 歪解成这样。

我说的是“会计，医生，律师，建筑师，（教师）。。。这些可以自行开业的人，得考了之后，才有开业资格。”
xylonhong 说： “在美国拿了 ...

其实我们的观点大同小异。只是“考试的天堂”有很大的歧义，各人理解不同。

我澄清一下，看看我们是不是可以达成一致。

在美国的成人环境特别是就业市场上，存在各种各样的考试，比中国的还要繁复、还要严格。

作者: qqyou 时间: 2009-2-27 14:05

原帖由 hi5 于 2009-2-27 11:21 发表
看来是我没说清楚，不然怎么被 xylonhong 歪解成这样。
...

不是你没说清楚，而是文化的差异。
中国有很多和国外名字一样的东西，可惜只是形式上类似，实质上有天壤之别。
不是在美国亲身生活的，也很难以理解美国为什么是那样做的，因为思维的方式差异太大了。

作者: xylonhong 时间: 2009-2-28 20:53
重复了，删除此贴。

[ 本帖最后由 xylonhong 于 2009-2-28 20:55 编辑 ]

作者: xylonhong 时间: 2009-2-28 20:54

原帖由 xylonhong

其实我们的观点大同小异。只是“考试的天堂”有很大的歧义，各人理解不同。我澄清一下，看看我们是不是可以达成一致。在美国的成人环境特别是就业市场上，存在各种各样的考试，比中国的还要繁复、还 ...
hi5 2009-2-28 02:20 威望 +2 你说的没错，还真有可能。
hi5 2009-2-28 02:20 金钱 +2 你说的没错，还真有可能。

握手，达成一致。您在美国，将来还有要请教的地方。谢谢。

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