祝孩子们天天健康快乐!

标题: 【讨论】既然是doman大家谈,转两篇反方的文章过来 [打印本页]

作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-22 04:39
标题: 【讨论】既然是doman大家谈,转两篇反方的文章过来
我住在美国,对早期教育十分关心,看过不少早期教育的书。周围的家长都是受过
高等教育的人,大家一起也谈教育。不过,doman方法,我还是在新浪早教论坛上才
听说的。

听说之后,就去图书馆借了doman的认字书来看。还做了几十张卡片。但是后来没有
用,因为看了之后有几个印象。一,我是做大脑研究的,doman四十年前对於大脑功
能的理论完全不符合我所了解的当代科学对於大脑的认识。为什么?有兴趣的爸爸
妈妈可以看看比较专业的书籍或是比较好的科普书。现在充斥于媒体上的很多开发大
脑的文章都是伪科学,实在是打假打不过来。大家自己多长几个心眼吧。二,闪卡
法并不是doman首创,这种方法在美国不仅小孩用,大学生在准备考试的时候也用(比
如医学院学生,使用闪卡十分普遍)。但是我觉得越是小孩越不应该用这种死记硬背
的方法。三,我不认为婴儿有必要认字。四,认字不难,我不准备费这么大力气教。
事实上,我儿子现在不到四岁,已可以阅读简单故事,全是靠讲故事的时候自己记
住了一些词,以及我告诉过他的一些简单发音规律。五,让孩子快乐地学习也不是
Doman首创,实际上西方学校里一个重要特点就是让孩子快乐学习。

后来,又问过孩子幼儿园老师和一些家长,基本上没有人知道doman,只有一个老师
知道,还教育了我一番不要拔苗助长。这些家长也没有人教孩子认字。

后来因为在论坛上争论,又查了些文献。总的印象是doman方法在美国很少有人使用。
而且,doman方法从四十年前实施到现在,有多少人使用?效果如何?并没有统计。
有的只是个案。从科学角度说,个案从来不说明问题,因为你不知道这些个案里的
孩子不用doman是否也能够一样认字阅读,你不知道这些个案是否有普遍性。这就象
一种新药一样,一个人吃了管用不行,必须要有群体统计,说明它比旧药管用。

后来张教授又找到六篇doman方法应用於脑瘫孩子的文献。如果我没有记错,其中一
篇只是对方法的介绍,另五篇是此方法应用到脑瘫孩子之后是否有效的报告,五个
结论一致:没有效果。

Doman本人有自己的开发智力研究所,是营利性质的。(美国这里登记公司、研究所
之类的时候,都要说明是非营利性质还是营利性质。)

我个人的看法:doman方法只是认字方法之一,是否能够教会孩子认字?应该是可以
的。闪五遍不行,多闪几遍也行了。是否比其他方法好,您自己看着办?doman的首
创是教婴儿用闪卡认字,是否有这个必要?您自己看着办。现在在论坛里把doman方
法看成是灵丹妙药,或误认为是风靡西方的方法,那就错了。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-22 04:50
另外一篇
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以前零星看过一些帖子,对DOMAN略知一二,最初的印象是不太喜欢,特别是在圆点卡和百科卡方面,感觉是在机械灌输的本质上加上一件爱心的外衣而已。没有太留意,也不敢说些什么。这两天看大家讨论得火热,好奇心上来了,跳开新浪和教育论坛这两个圈子,网上GOOGLE了一番,查到了一些资料,认真学习了一番,大概可以底气较足的说上两句了。

第一个事实是网上关于DOMAN的资料非常非常的少。在GOOGLE上输入DOMAN,它会在下面提示你:DO YOU MEAN DOMAIN?可见DOMAN实在不是一个非常普及的名词。

唯一一个专门的网站,是GLENN DOMAN自己创办的The Institutes for the Achievement of Human Potential的网站(http://www.iahp.org/staff/glenn_doman.html) 客观的说,网站实在是制作简陋,信息不全(大家可以自己去看看) 。上面可以查到的关于DOMAN的资料是:创始人GLENN DOMAN,从60年代开始从事早期脑损伤儿童的治疗研究,所发明的DOMAN的教学法早期主要用于脑损伤儿童的治疗,后来发现对健康儿童也有很好的促进效果。

除此之外,没有任何一个机构、研究所或者学会,对DOMAN有过详细的、跟踪性的研究和报告。GOOGLE还能查到零星几篇关于DOMAN的文章,有支持的有批判的,有感兴趣询问的。支持的和询问的都是来自孩子妈,批判的都是来自学术界的。

认真研究过后,我想我是不会在自己孩子身上全套采用DOMAN 了。理由是:

1。DOMAN从创办到现在也只有短短的40年,而且主要用在脑损伤的孩子身上(对脑损伤的孩子好不好也有专家提出反对意见) 。对健康孩子是否好,是否终身受益,即使年幼时好,长大以后是否有什么不良的影响,没有任何一个权威机构做过任何的跟踪调查(也不可能做,才40年嘛) 。我可不愿意花很大功夫在自己的健康孩子身上做实验。

2。DOMAN要求父母的付出太多。太多付出,必然很难保持心态的平和(至少平凡如我是很难做到) ,对教育反而不利。

3。象DOMAN范例里的那些孩子们,天文地理无所不知,3岁阅读长篇故事,即使真的做到了,又有什么意义?而且,我总担心这样刺激过度,将来会留下些后遗症。就象专业运动员,经过刻意的训练后,成绩毫无疑问是可以提高,但退役以后的后遗症也是显而易见的。

4。DOMAN最有名的书:<怎样教BABY阅读>,到目前为止,40年了,在全球的发行册数也才5百万而已。40年,全球,5百万册实在不是什么大的数字,其中看了,采用了,成功了的例子恐怕就少而又少了。不是什么大潮流,错过了也没有好遗憾的。

在一篇学术批判的文章里,提到无论是DOMAN本人,还是他侄子后来创建的另外一个CHILE IMPROVEMENT 机构,都小心地提出每个个体的效果是非常不同的。主要原因在父母身上。没有达到好的效果的家长们应该受到责备。批评文章说:这对父母可太不公平了。哈哈,可不是,这才是观光讨论呢,就有很多父母对自己不如同同妈、贤妻良母感到内疚了,这个DOMAN,真是让我们这些懒一点又忙一点的妈妈没地方躲了。就凭这,俺就得反对啊反对:)

不过我反对只是全盘采用DOMAN,特别是数学圆点卡方面,但识字中的技巧,象:大字、重复、闪卡、日记书等等,高效又不费太多功夫,还是可以拿来一用的。
再不过,象大字、重复、日记书这些招(闪卡除外) ,很多没看过DOMAN的人(象翩外公的毛笔大字,壮咪妈的字卡游戏、喜妈的字卡扑克) 都已经很自然的采用了,我自己吧,也在一周前用相片和简单文字给骏骏做了一本他自己的书(绝对是在看了DOMAN的日记书之前噢) ,把这些招都归在了DOMAN门下,俺不服气泥,嘿嘿。
作者: 小凡妈    时间: 2004-6-22 23:27
我要好好想想。
作者: LMX9493    时间: 2004-6-23 00:29
你如果认为杜曼教出的孩子只是个案,那就请看看这里有经验的家长的帖子吧。他们的孩子是不是除了通晓天文地理就一无所知,失去正常孩子的生气和活力了呢?如果你看看杜曼的vcd,你就能看出那些天才儿童并不是书呆子,他们的眼睛会发光,比普通孩子更有灵气。如果这都有后遗症的话,那就是多数人的妒嫉和羡慕。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-23 02:31
转这两篇文章过来,只是觉得它们客观有据,不想争论什么。
就我个人的感觉,dman就象一个种进口药品,厂家的广告打得天花乱坠,神奇案例长长一串,也确实有使用者感觉功效不错。但我只想拦着你说两个事实:
1、就是在它的发源地美国,它的使用者也极少,不是潮流,更不是趋势。
2、它的效果如何,没有任何权威机构作过跟踪鉴定。
如果你一定坚持要买,我当然是拦不住的。
作者: szanny    时间: 2004-6-23 08:46
做的妈妈的差不多也都二十好几三十多的人了罢,相信大家都是很理性的了。所以如何对待和教育孩子这样的重大问题,每个人应该会很清醒很理智的权衡,尽管这样的权衡取舍有时候是很痛苦的事情。
我最近在仔细的读论语,我觉得它所讲的君子之道近乎完美,并且非常附合我的理想状态,但要不要就让多多成为这样的“君子”呢?这是颇费思量的一件事情啊!现在必竟是商业社会,它是不是能容忍你“一日三省吾身”呢?
相信当今中国以孔孟之道修身的人一万个里也没有一个罢?但谁也不会说“君子”不是一种理想人格。为什么这么理想的人格却没有人再照着做呢?因为没有这个环境和条件了。
对待杜氏,有正有反很正常,但不是潮流并不表示不是好东西,就象流行音乐并不表示是好音乐一样。
作者: LMX9493    时间: 2004-6-23 10:26
说得太好了。
作者: 好运妈    时间: 2004-6-23 11:54
lmx9493+-->引用:lmx9493 他们的眼睛会发光,比普通孩子更有灵气。如果这都有后遗症的话,那就是多数人的妒嫉和羡慕。
总结得真好!
作者: 佳音    时间: 2004-6-23 22:27
szanny+-->引用:szanny 对待杜氏,有正有反很正常,但不是潮流并不表示不是好东西,就象流行音乐并不表示是好音乐一样。
說得好。真理往往掌握在少数人手裏,我不喜歡人云亦云。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-23 23:16
说是不想争论,可看到不通逻辑的地方,还是忍不住多说两句。人吧,就是这么会给自己找事儿。

并没有人说它一定有后遗症,人家表示的只是一种担心,因为没有跟踪的数据。你怎么那么确定它没有?至於“多数人的嫉妒和羡慕”,哈哈,不要主观揣测别人的心理,你最好问问多数人再说。

把doman和“君子”之道相提并论,实在是太抬举它了。君子遗风至今,经历了多少年的洗礼,doman短短的30、40年怎么和它相比。的确,潮流未必是好的东西,但好的东西,一定禁得起论证和调查。到网上搜索看看,为什么所有学术界的文章对doman都是批判。如果你要说那些权威都是王八蛋,一定要把它举到真理的高度,那就举吧。

二十几岁三十几岁就一定会理性吗?看看那些曾经风靡一时的东西,早年的红茶菌,传销,近年的脑白金、赖安酸,都是成年人世界里的故事。

为什么doman在包括它的发源地在内的国家里都没有得到发展,不是人家就不愿付出,最主要的是还是对它的不认可。

不管怎么样,对于太神奇的东西,多听点反对的声音,多一点思考,总是没错的。
作者: myedit    时间: 2004-6-23 23:35
LMX9493+-->引用MX9493 你如果认为杜曼教出的孩子只是个案,那就请看看这里有经验的家长的帖子吧。他们的孩子是不是除了通晓天文地理就一无所知,失去正常孩子的生气和活力了呢?如果你看看杜曼的vcd,你就能看出那些天才儿童并不是书呆子,他们的眼睛会发光,比普通孩子更有灵气。如果这都有后遗症的话,那就是多数人的妒嫉和羡慕。
抱歉,插一嘴,您说的“普通的孩子”是指。。。。?打搅各位了。
作者: LMX9493    时间: 2004-6-23 23:41
我的孩子才刚开始用二周的doman法,我的确没什么说服力。但szanny和好运妈的孩子都是doman的受益者,还有这论坛里的许多通过实践取得惊异成果的家庭,他们不是少数人了吧。建议你也去了解了解。至于美国人认不认可,我认为这没必要追究,只要自己认可就行了。结果不也这样:认可的少数人的孩子创造了奇迹。奇迹不就是少到几乎不可能的概率吗?如果大多数人都认可了,那还叫奇迹吗?我认为doman之所以不被人认可和理解都是原于它独特的方法和几乎苛刻的要求,没有恒心和毅力的人是没办法实施的。人都有惰性,光冲这一点就有一大批人不认可了,不是吗?
作者: LMX9493    时间: 2004-6-23 23:47
myedit+-->引用:myedit 抱歉,插一嘴,您说的“普通的孩子”是指。。。。?
打搅各位了。
对不起啦,我是想说在DOMAN的VCD里,那些孩子快乐、迅速、准确地给出答案时的神情,换着普通的孩子们来做那些题时肯定不会是那种眼神。你也下载来看看就明白了。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-24 00:03
lmx9493+-->引用:lmx9493 对不起啦,我是想说在doman的vcd里,那些孩子快乐、迅速、准确地给出答案时的神情,换着普通的孩子们来做那些题时肯定不会是那种眼神。你也下载来看看就明白了。

切!哪个产品的广告vcd的人不是个个神采飞扬,两眼发光的,这能说明什么!再说了,那些题,给那么大的孩子来做,本来就没什么意义。
作者: dawnch    时间: 2004-6-24 00:16
好东西多的是!
但是否真能推而广之使得人人受益?
答案是:不可能。
如果真能这样,世界大同就太容易了。
登上珠峰的永远是少数人。
永远会有更多的人在金字塔下层。
这是这个世界的规律。

因此,不能以潮流、推广程度来衡量事物本身的优劣。
作者: 前车之鉴    时间: 2004-6-24 00:20
LMX9493+-->引用MX9493 对不起啦,我是想说在DOMAN的VCD里,那些孩子快乐、迅速、准确地给出答案时的神情,换着普通的孩子们来做那些题时肯定不会是那种眼神。你也下载来看看就明白了。


我想问问那些不普通的孩子们,除了QOMAN你们还有什么快乐游戏?

儿子考试时候,碰到了一个他复习到的题,因此,他神采飞扬的告诉我,妈妈,我附加题得了满分,
作者: 前车之鉴    时间: 2004-6-24 00:23
因此,不能以潮流、推广程度来衡量事物本身的优劣。

那请问孩子们用什么来衡量优劣?是孩子的喜好,还是家长的喜好?
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-24 05:34
我自己去google了一番。原来情况比想象的还要糟糕。

1999年,美国国家儿科学院(The American Academy of Pediatrics )及The National Association of Down Syndrome 都已经对doman 的patterning疗法作出了消极的定位。人家的结论是这样的:

Based on past and current analyses, studies, and reports, we must conclude that patterning treatment offers no special merit, that the claims of its advocates are unproven, and that the demands on families are so great that in some cases there may be harm in its use。(大意:基於过去的目前的分析、研究和报告,我们得出如下结论:patterning 疗法没有特殊的疗效,它的主张没有得以证实,由於它对家庭的巨大要求,在某些情况下,使用这一方法是有害的)

这里是相关的两个链接:
http://aappolicy.aappublications.org/cg...cs%3b104/5/1149
http://www.ndsccenter.org/aboutUs/ps_doman.asp

好多例子都是这样,一些在美国发展不下去的东西,就被贩卖到亚洲寻求市场。
作者: 里仁    时间: 2004-6-24 09:21
天天天蓝+-->引用:天天天蓝 我自己去google了一番。原来情况比想象的还要糟糕。好多例子都是这样,一些在美国发展不下去的东西,就被贩卖到亚洲寻求市场。
事物总是矛盾的,没有任何一件事情会让地球上所有的人都接受的,别人的评价只能是一个参考。当年毛泽东提出了,以农村包围城市的战略时,被苏联老大哥好一顿的批评。当年发表日心说的人,被所有的人认为是异教徒而被烧死。 最重要的是事实、不管别人怎么否定,杜曼确实在不断地进步,不断地帮助那些脑损伤的孩子恢复正常,他们的市不只是亚洲,而是伸展到了全世界。如果有机会,你亲自听一下杜曼的课,看看那些因为实施了杜曼使自已的脑损伤的孩子,甚至被医院宣布为死刑孩子们的家长们,他们热泪盈框的的场景,你还会说什么? 你说杜曼在美国发展不下去,就被贩卖到亚洲寻求市场,可见你对杜曼一无所知。你知道吗?中国的高官,曾经亲自去美国找杜曼,想把杜曼引进到中国,可是被杜曼给拒绝了,最好多了解一些,否则不要轻易地下断言。
作者: Andrea    时间: 2004-6-24 11:09
里仁+-->引用:里仁  
你说杜曼在美国发展不下去,就被贩卖到亚洲寻求市场,可见你对杜曼一无所知。你知道吗?中国的高官,曾经亲自去美国找杜曼,想把杜曼引进到中国,可是被杜曼给拒绝了。

是什么原因拒绝了啊?
作者: yu0099    时间: 2004-6-24 11:23
里仁+-->引用:里仁  你说杜曼在美国发展不下去,就被贩卖到亚洲寻求市场,可见你对杜曼一无所知。你知道吗?中国的高官,曾经亲自去美国找杜曼,想把杜曼引进到中国,可是被杜曼给拒绝了,最好多了解一些,否则不要轻易地下断言。
高官是谁? 你怎么知道的? 是亲身经历还是道听途说? 不要动不动就说别人一无所知? 这不是论语中君子所为! 
作者: yu0099    时间: 2004-6-24 11:28
lmx9493+-->引用:lmx9493 对不起啦,我是想说在doman的vcd里,那些孩子快乐、迅速、准确地给出答案时的神情,换着普通的孩子们来做那些题时肯定不会是那种眼神。你也下载来看看就明白了。
老王卖瓜,还自卖自夸呢? 更何况是广告vcd呢?    我曾经用1小时时间,阅读了200多万字的书,并且达到理解的程度。想知道怎么才能做到吗? 
作者: xmlee    时间: 2004-6-24 11:30
doman之所以在中国有个基地---恩宇,当时是邓朴方专程将DOMAN请到中国来,才开办了这个脑潜能基地的,而王力老师也是DOMAN研究所唯一的(或是少数的)中国研究员,很庆幸来了,否则我们可真就更雾里看花了。
作者: dawnch    时间: 2004-6-24 11:35
前车之鉴+-->引用:前车之鉴 因此,不能以潮流、推广程度来衡量事物本身的优劣。

那请问孩子们用什么来衡量优劣?是孩子的喜好,还是家长的喜好?


有一个标准应该是人见人爱的,那就是“自己的标准”。
谁都希望,并且已经按着自己的标准来衡量一切,而不管自己的尺子是直的,还是弯的。
但是,如果大家各持自己的标准而不要强求一致的话,这世界也会太平许多了。
——世上本无事,庸人自扰之。
作者: 里仁    时间: 2004-6-24 11:36
yu0099+-->引用:yu0099 高官是谁? 你怎么知道的? 是亲身经历还是道听途说? 不要动不动就说别人一无所知? 这不是论语中君子所为! 
针对那位网友说杜曼在美国不行了,被贩卖到亚洲,从这句话看来,他对杜曼确实知之甚少,如果他说杜曼被贩卖到全世界,这句话还算对,所以我说的话不为过份。你最好不要刻意地去夸大矛盾,我只是说他对杜曼知之甚少,并不是说他本人一无所知,你说话最好请清楚一些。 杜曼第一次来中国是受残联主席邓朴方的邀请,应该有10多年了,自从那次邀请后,确实有一些官员想把杜曼引进到中国,这绝对不是道听途说。但是杜曼没有答应,其中有很多的原因,比如中国人不重视知识产权等等。 我想大家到这里是想更好的教育好我们的下一代,本着对我们下一代更加负责的精神,我们更应该深入的去了解一下我们所谈论的教育内容,而不是看看只言片语就下结论。
作者: LMX9493    时间: 2004-6-24 13:21
对呀,让孩子快乐就是我们的目的。杜曼当然不以我们的喜好为准,而以孩子快乐为本。
作者: 天问    时间: 2004-6-24 20:35
to 天天天蓝
英语不错,佩服。
其实我挺相信doman的,可是我至今不懂为什么一个给脑伤孩子的治疗方法(无论这种方法是否有效)被一些人趋之若骛,用到自己完全正常的孩子身上。

那个恩宇,迄今仍然只收脑伤的孩子,而有人把自己完全正常的孩子送进去,我是我不明白的第二点。

那个被不断提到王力教授,认为doman对正常的孩子只是锦上添花,更本不值得使用。这是我不明白的第三点。

这个坛子也有些特别的孩子,他们没有使用什么了不起的方法,他们同样拥有父母的真挚的爱,他们的眼睛一样充满自信和智慧,他们同样将成为中国的栋梁。而相反,有些人总认为**高人一等,这我就更不明白了。
作者: 天问    时间: 2004-6-24 20:37
to 99永远有人想给你上课,哈哈。
引用:<<!--quote1-->我曾经用1小时时间,阅读了200多万字的书,并且达到理解的程度。想知道怎么才能做到吗?  
搞脑筋急转弯吗?
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-25 00:57
唉,再说说DOMAN在美国的发展历史吧。

1955年,DOMAN博士成立The Institutes for the Achievement of Human Potential。声称他们的PATTERNING疗法对治疗脑损伤儿童具有显著的效果。大量的组织对他们的说法表示怀疑,1968年,美国儿童医科学院(American Academy of Pediatrics) 发表正式声明,对DOMAN的PATTERNING疗法提出了否定。

随后的几十年里,DOMAN一直利用他的研究所对PATTERNING疗法进行宣传和推广。期间,不断地有父母提出疑问:DOMAN一直声称自己的疗法效果显著,但他收复昂贵,而且要求父母付出巨大,到底它的疗效如何,请权威机构重新做一次鉴定。

1978年,权威机构做了一次well-controlled 的investigation。调查组用三组同样有着严重的脑损伤疾病的儿童,进行了一项比较研究。
其中一组接受DOMAN的PATTERNING疗法,一组接受motivational techniques疗法,一种采用常规疗法。在观察的大量的数据反映后,调查组得出结论,三种疗法都有一定的疗效,但没有任何一种有明显的进步。鉴于这个研究以及其他的报告,调查组认为PATTERNING疗法与传统疗法相比并没有更好的效果,所以不予推荐。

(A well-controlled investigation compared 3 groups of children, all of whom were severely mentally disabled and institutionalized. One group received patterning, a second was treated by motivational techniques, and a third received routine care. Using a wide variety of behavioral measures, the investigators found no significant differences among the 3 groups. On the basis of this study, the investigators found nothing to recommend patterning treatment over routine care.They concluded that patterning cannot be considered superior to any other method of treatment for institutionalized mentally disabled children.
)

随后,调查组不断要求DOMAN提供实验数据证明他的理论,但DOMAN一直未能拿出支持的数据(Without supporting data) 。调查组曾再次组织了一次well-designed, comprehensive study对DOMAN的主张进行论证,但DOMAN在最后阶段拒绝参加。

鉴于以上种种,美国儿童医科学院在1999年,重新发出正式声明:patterning 疗法没有特殊的疗效,它的主张没有得以证实,由於它对家庭的巨大要求,在某些情况下,使用这一方法是有害的。

上面这些,都来自公开的网站。所有的事实都有据可查。有兴趣的可以仔细看看我昨天给的那两个链接。

斑竹说我对DOMAN一无所知,我不知道上面那些算不算。即使不算,DOMAN的书我也是看过一些的,甚至我还准备过一些字卡,把自己孩子前面卡过几次。之所以没有继续下去,一个是孩子不感兴趣,另一个是跳出这个圈子多做了些调查。好和不好,值不值得,我更倾向于相信科学的数据。

好些DOMAN的妈妈,象贤妻良母、同同妈,她们对孩子的爱心、耐心和付出,一直都是我很敬佩的,她们的孩子聪明、健康、快乐,我一点都不怀疑。不过我也觉得,就凭她们那种快乐的心态,DOMAN不DOMAN,孩子的眼睛都一样会闪光。

只想提醒一句,如果你对DOMAN的认识基本上都来自DOMAN的书、DOMAN的VCD,DOMAN的讲座、DOMAN的工作人员,全不全面,自己想想吧。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-25 04:40
里仁+-->引用:里仁 如果有机会,你亲自听一下杜曼的课,看看那些因为实施了杜曼使自已的脑损伤的孩子,甚至被医院宣布为死刑孩子们的家长们,他们热泪盈框的的场景,你还会说什么?

DOMAN那些起死回生的例子,我是相信是有可能的。就象林林种种的各类抗癌新药,每个都能列出一串成功的案例。

但是!个别成功的案例,不足以说明一个东西的品质,更不能够作为推广的根据。这也就为什么每一种新药的推出,一定要经过well-controlled的测试过程。鉴定机构一直在向DOMAN要他的SUPPORTING DATA,他拿不出来,然而,一方面他却把这个未经证实的东西,当作灵丹妙药来推广,这不是造福人类,实际上恰恰是对患者的误导和不负责任!
作者: 好运妈    时间: 2004-6-25 06:49
天问+-->引用:天问 其实我挺相信doman的,可是我至今不懂为什么一个给脑伤孩子的治疗方法(无论这种方法是否有效)被一些人趋之若骛,用到自己完全正常的孩子身上。 那个恩宇,迄今仍然只收脑伤的孩子,而有人把自己完全正常的孩子送进去,我是我不明白的第二点。 那个被不断提到王力教授,认为doman对正常的孩子只是锦上添花,更本不值得使用。这是我不明白的第三点。
建议你到Doman的网站 www.iahp.org 上去看看,就知道是否Doman仅仅适用于脑伤孩子了,看其网站上的课程介绍就知道,有针对脑伤孩子的课程,更有针对正常孩子的课程。你知道现在被国内普遍推崇的蒙氏方法的发展历史吗?蒙氏最初用在什么孩子上,然后怎么发展到今天的?了解一点教育史的人都知道蒙氏曾经被批判过。恩宇最初主要针对脑伤孩子是因为王力医生的考虑,出于医生的天职,她更希望把有限的时间和精力用来治疗中国的脑伤孩子,并且把这种方法推广到中国人群。我相信就看我们论坛上这么多热心的家长,恩宇今后的会把精力投入到正常孩子上的。我怎么没听说王力医生说Doman对正常孩子根本不值得使用啊!她什么时候、在哪里这样说过?我要打电话向她核实一下。
作者: 好运妈    时间: 2004-6-25 06:55
天天天蓝+-->引用:天天天蓝 鉴定机构一直在向DOMAN要他的SUPPORTING DATA,他拿不出来,
我不认为是Doman拿不出supporting data,而是Doman不愿意配合所谓的“鉴定机构”。Doman是家族式的研究所,肯定有家族氏机构的弱点,我个人觉得是其与一些机构的合作方面有问题,这在世界各国的学术界都不鲜见。
作者: 好运妈    时间: 2004-6-25 07:13
天天天蓝+-->引用:天天天蓝   好多例子都是这样,一些在美国发展不下去的东西,就被贩卖到亚洲寻求市场。
Doman在巴西、意大利、法国、西班牙等许多国家都已经开展多年,也是被贩卖去的?日本Sony公司和美国Doman研究所合作几十年了,给研究所很多的支持,这也是为了贩卖?对于Doman在中国的发展,我不认为是Doman自己要来中国拓展或者贩卖,相反因为Doman一直对中国的知识产权保护方面的担心,迟迟不肯进入中国。我觉得近几年中国开始的早期教育热潮,一些家长发现了Doman方法,尝试着进行此方法。早期教育的方法无数,Doman是真正具有详细操作方法指导的。迄今为止,Doman也没有在中国开展推广工作啊,中国的家长知道Doman,实践着Doman的可能80%都是这个Doman大家谈的热心人了。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-25 08:16
好运妈+-->引用:好运妈 我不认为是Doman拿不出supporting data,而是Doman不愿意配合所谓的“鉴定机构”。
Doman是家族式的研究所,肯定有家族氏机构的弱点,我个人觉得是其与一些机构的合作方面有问题,这在世界各国的学术界都不鲜见。

哈哈,拿不出来,就说成是不愿意拿出来,这么说来人家已经做过的比较实验也都通通不能算数了,您可真会为他开脱。

如果真有足够的数据,大大方方地拿出来,认证以后推广出去,让更多的患者受益,不是更好吗?
作者: 里仁    时间: 2004-6-25 08:48
天天天蓝+-->引用:天天天蓝 DOMAN那些起死回生的例子,我是相信是有可能的。就象林林种种的各类抗癌新药,每个都能列出一串成功的案例。 但是!个别成功的案例,不足以说明一个东西的品质,更不能够作为推广的根据。这也就为什么每一种新药的推出,一定要经过well-controlled的测试过程。鉴定机构一直在向DOMAN要他的SUPPORTING DATA,他拿不出来,然而,一方面他却把这个未经证实的东西,当作灵丹妙药来推广,这不是造福人类,实际上恰恰是对患者的误导和不负责任!
你所列举的东西都是在网上看到的,而我所知道的事例都是亲眼所见。如果说有成功的案例,你就说是个别成功,那么我不知道有多少个这样的成功案例您才认为那不是个别的!在恩宇通过录相与实际接触,至少有10个这样的脑损伤孩子,都恢复的很不错,仅仅两天的课,人家不可能把每个患儿都让你见见吧? 而且你说杜曼在推广,这个我一直不承认的!如果杜曼想推广自已的东西,那么可能10年前,杜曼就会在中国遍地开花了。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-25 09:10
好运妈+-->引用:好运妈 迄今为止,Doman也没有在中国开展推广工作啊

Doman在中国没有开展推广工作吗?那些的讲座是谁组织的,大家反复提到的王力老师又来自什么机构?
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-25 09:15
里仁+-->引用:里仁 你所列举的东西都是在网上看到的,而我所知道的事例都是亲眼所见。如果说有成功的案例,你就说是个别成功,那么我不知道有多少个这样的成功案例您才认为那不是个别的!

世界这么大,我们眼睛所能看到的只能是事情的小小一部分,这就是为什么我们要依赖权威机构,依赖全面的认证。
作者: 好运妈    时间: 2004-6-25 09:15
天天天蓝+-->引用:天天天蓝 哈哈,拿不出来,就说成是不愿意拿出来,这么说来人家已经做过的比较实验也都通通不能算数了,您可真会为他开脱。 如果真有足够的数据,大大方方地拿出来,认证以后推广出去,让更多的患者受益,不是更好吗?
我没有必要去为Doman开脱什么,没有人分配给我这个任务。我只是谈自己的看法。任何一个方法、理论都会有人反对,都可以提出反面意见,都可以挑出其中的毛病。实在觉得没有精力去辩论了。早教的方法千万种,相信哪种、适合哪种就去实践吧!我相信doman,我的孩子从doman受益,我还会继续实践着doman。
作者: 里仁    时间: 2004-6-25 09:30
好运妈+-->引用:好运妈 我没有必要去为Doman开脱什么,没有人分配给我这个任务。我只是谈自己的看法。任何一个方法、理论都会有人反对,都可以提出反面意见,都可以跳出其中的毛病。实在觉得没有精力去辩论了。早教的方法千万种,相信哪种、适合哪种就去实践吧!我相信doman,我的孩子从doman受益,我还会继续实践着doman。
呵呵,不知不觉中总会陷入到无谓的争论,我也相信doman,我的孩子也从doman中受益,我也会继续坚持的。 我相信,每个家长都会有自已的“慧眼”,是非曲直每个人心里都会有本账。
作者: 好运妈    时间: 2004-6-25 09:40
天天天蓝+-->引用:天天天蓝 Doman在中国没有开展推广工作吗?那些的讲座是谁组织的,大家反复提到的王力老师又来自什么机构?
那些讲座是为用此方法训练的脑伤孩子的家长开展的,这是研究所的惯例,要求在使用此方法之前先系统了解此方法。讲座并不是针对论坛上的doman家长开展的。王力医生来自美国的研究所。
作者: 小桐洋    时间: 2004-6-25 10:33
不管怎样我相信我眼睛看到的事实,确实有人在doman的引导下受益,只好对宝宝无害,我一定会继续下去,而且事实证明是无害的,而且还可以从中受益。建议未听过课的,未亲眼所见的,请都去看看,看后再发表意见。
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-25 22:08
呵呵,不好听的事实总是有人不爱听。其实doman是好是坏,对我来说当真是一点关系都没有。

不管这个闲事了,各位慢聊吧。
作者: 天问    时间: 2004-6-25 22:16
好运妈+-->引用:好运妈 建议你到Doman的网站 www.iahp.org 上去看看,....
无论如何感谢你的发言来解答我的疑问。 这两天很热闹,我这个天天问的人今天就不多问了。
作者: 天问    时间: 2004-6-25 22:17
提醒一下:提出反对意见的人并没有对任何实施doman的人进行攻击,他们以合适的方式表达自己的意见。人的精力有限,不可能一一去反驳和自己意见相左的人,但是说别人无知......
作者: 里仁    时间: 2004-6-26 09:21
天问+-->引用:天问 提醒一下:提出反对意见的人并没有对任何实施doman的人进行攻击,他们以合适的方式表达自己的意见。人的精力有限,不可能一一去反驳和自己意见相左的人,但是说别人无知......
我不想与你进行什么争论,但是“无知”与“一无所知”是不一样的!我只是说他对杜曼“一无所知”,并没有说他“无知”,希望你在言语上多留意一些,不要激化矛盾。 至于我的签名,我不希望有谁对号入座。
作者: myedit    时间: 2004-6-26 09:28
里仁+-->引用:里仁 不要拿无知当个性。
如能将“要”字去掉,就可少一些教训的味道,亲善了许多。。。。。 建议而已啊,哈哈
作者: 天问    时间: 2004-6-26 12:47
里仁+-->引用:里仁 我不想与你进行什么争论,但是“无知”与“一无所知”是不一样的!我只是说他对杜曼“一无所知”,并没有说他“无知”,希望你在言语上多留意一些,不要激化矛盾。 至于我的签名,我不希望有谁对号入座。
很遗憾,在说不想争论的时候就是在争论。我正是要和您讨论这个问题。 您身为版主,就应该能包容正反两个方面的意见,当然不是要求您不发表自己的意见。做为版主,更没有资格指责持有反对意见的人。天天天蓝转了些文章来,你可以反驳,也可以不屑反驳,你可以不同意他的观点,但是你凭什么说他没有了解过呢?更何况是“一无所知”呢?
作者: 天地英雄    时间: 2004-6-26 16:34
原以为是讨论,结果是一场争论,一声叹息。

了解了Doman,就一定会支持Doman?实在不明白。
作者: jerryhao    时间: 2004-6-26 16:37
其实楼主说得很对,这个东西不管是哪个权威引进的,也不用争论什么理论,它要是真好,40多年了,美国的幼儿园早就全部推广了,可是事实是在美国反倒没听说过,这是最基本的道理,是以实践证明了的。类似这样的东西太多了,什么深海鱼油、褪黑素…,无非打着美国的牌子,来糊弄国人而已。 闪卡不是一无所用,我当初考大学背英语的时候,就用这种方法,很多人考Tofel,GRE背单词也用此法,特点是记得快,忘得也快,对付考试最有用,希望有上学的父母借鉴,这是一种应付应试教育的好办法,一定要教给孩子们。 Doman不是没有用处,他原本就是应用于有脑伤的孩子的,左脑不行了,开发右脑。有人说,左脑好好的再开发右脑不是更好么,我不知道,也许以后这些在中国进行Doman试验的孩子长大了,做一个统计会有结论,我不敢现在乱说,但我知道,人处理信息是有一种习惯的方式的,我知道像我这样善于逻辑方式的(左脑太发达了),右脑就不行啦,死记硬背实在是差,只好用doman的方法应急了。 我知道很多人不喜欢周弘的那个赏识教育,一则是因为土生土长的,不是洋人发明的,二是宁愿改变孩子,也不愿改变自己。 我一贯是认可我看到的东西,不去探讨什么理论,有点抓到老鼠便是好猫的味道,要是某些人认为邓大人的儿子都引进Doman,那你为什么不去相信邓大人呢,别拿大官来吓唬我们,你搬出谁来大家该反对还是会反对的。更何况,朴方先生身为残协主席,即使要引进这套东西也是为了残疾人,不是为了普通的儿童。 因此,我再声明一句,我从来不反对从医学角度使用doman的方法。
作者: 好运妈    时间: 2004-6-26 18:33
看了上面的帖子,想说说我对doman的认识,1. doman方法不适合于幼儿园,此方法是从婴儿出生就开始的方法,是一对一的方法,这也是为什么前面提到的中国某位高官去和研究所谈打算在中国推广此方法最后被研究所拒绝的原因之一,因为这位高官告诉研究所,中国有……个幼儿园2. 能够坚持此方法要求家长付出很多的时间来准备材料,最好是全职妈妈,家里还有帮手,而且需要有一定的经济基础,因为做卡片花费不小。3. 此方法是从脑伤孩子开展起来的,但并非仅适合于脑伤孩子,这可以从其网站上了解到 www.iahp.org, 据我所知,目前在中国各地倍受推崇的蒙氏方法也是有类似的发展历史。4. doman方法是一个全脑开发的方法,而不是单纯的右脑开发的方法。这比较符合我的喜好,我希望我的孩子是个左右脑平衡发展的孩子,而不单纯是右脑发达。5. 我觉得当初邓朴方先生之所以希望引进此方法是希望让中国几百万(?数字不准确)脑伤孩子受益,使他们可以成长为对社会有用的人,也算是善举。
作者: jerryhao    时间: 2004-6-26 21:45
好运妈+-->引用:好运妈 看了上面的帖子,想说说我对doman的认识,1. doman方法不适合于幼儿园,此方法是从婴儿出生就开始的方法,是一对一的方法,这也是为什么前面提到的中国某位高官去和研究所谈打算在中国推广此方法最后被研究所拒绝的原因之一,因为这位高官告诉研究所,中国有……个幼儿园2. 能够坚持此方法要求家长付出很多的时间来准备材料,最好是全职妈妈,家里还有帮手,而且需要有一定的经济基础,因为做卡片花费不小。3. 此方法是从脑伤孩子开展起来的,但并非仅适合于脑伤孩子,这可以从其网站上了解到 www.iahp.org, 据我所知,目前在中国各地倍受推崇的蒙氏方法也是有类似的发展历史。4. doman方法是一个全脑开发的方法,而不是单纯的右脑开发的方法。这比较符合我的喜好,我希望我的孩子是个左右脑平衡发展的孩子,而不单纯是右脑发达。5. 我觉得当初邓朴方先生之所以希望引进此方法是希望让中国几百万(?数字不准确)脑伤孩子受益,使他们可以成长为对社会有用的人,也算是善举。
谢谢,我觉得是个准确的解释
作者: linkspeed    时间: 2004-6-27 05:57
我看问题的关键并不在doman方法本身。问题在于你是怎么看0-2岁的婴儿。

如果认同婴儿具有doman所说的那种学习探索的能力,那么我们是否就应
该利用这种能力来对他进行针对性的教育。然后再是什么方法比较合适,比较
好的问题。好像在方法上我们并没有太多的选择,是吗?

如果不认同这种能力,那么就无需争论doman的方法是否正确。在不认同这种
能力的前提下,doman的方法就是胡说八道。

从统计学的角度来评价doman方法比较困难。因为其中参杂的因素太多了。要评价
这样的方法是否对孩子的将来有好处,需要跨度10几,20年。用什么标准衡量“好处”
也是个问题。
作者: ivanzhang11    时间: 2004-6-27 08:41
这世上本就没有十全十美的教育方法,听听反对意见也可以使自己进行更深的思考。
作者: 明天有几天    时间: 2004-6-27 09:02
引用:<<!--quote1-->如果认同婴儿具有doman所说的那种学习探索的能力,那么我们是否就应该利用这种能力来对他进行针对性的教育。如果不认同这种能力,那么就无需争论doman的方法是否正确。在不认同这种能力的前提下,doman的方法就是胡说八道。
这样推理?

我同样可以说孩子具备几乎是无限的求知和探索能力,所以应该尽量给孩子一个“真实”的可以探索的立体空间,而不是平面的卡片或者电脑。因为无论卡片和电脑多么精彩,都是父母主宰的,而孩子需要的是自由的探索。
当然很多doman妈妈会反驳说,孩子看卡只是很短的时间,其他时候孩子能自由探索,但是doman的某些效果是如此明显,很多人会难以抗拒这样的诱惑,甚至连doman本身的“不要测试孩子”的基本原则都会忘记或者故意违背,更何况是培养孩子最重要的是培养孩子如何看待世界,如何面对世界。

rainbow说过很多次,DOMAN不是适合于大部分家庭的教育方法,在她的条件之上,当您考虑是否选择使用DOMAN方法的时候,我建议加上:1、当孩子不配合的时候,您是否会觉得是正常的事情,而不是想到其他的孩子都如何如何了而沮丧?2、您能够坚持不测试孩子吗?
作者: LMX9493    时间: 2004-6-27 10:07
1、当孩子不配合的时候,您是否会觉得是正常的事情,而不是想到其他的孩子都如何如何了而沮丧?2、您能够坚持不测试孩子吗?[/quote]

   的确,由于儿子已经13个月了才用doman,他不像几个月大的孩子那么专注,刚开始我的确有挫折感,(知道是孩子的正常反应,但就是忍不住)直到给四个月的侄女闪卡后(她妈妈一坐下就要闹,非要出门不可。于是我在她面前快速地闪卡,结果,她立刻安静下来,并且专注的表情简直让我大吃一惊!)我终于知道孩子爱不爱看卡跟年龄有很大关系,所以不再有失望,只有多多想办法吸引孩子的注意力。而且,我从不考他。
  我想任何家长刚开始用doman时(特别是孩子超过12个月的)都多少有疑虑,但是经过不断地学习和自我调节,都会完完全全相信自己的孩子(不管他配不配合),认为自己的孩子是最棒的,不拿他跟别人比。
作者: 前车之鉴    时间: 2004-6-27 15:28
我想请问各位早期教育的斑竹们,帖子置顶的标准是什么?

讨论的激烈够标准还是与斑竹的意见相同够标准?
作者: 前车之鉴    时间: 2004-6-27 15:43
请问斑竹,doman的教育符合中国国情吗?

中国全职妈妈进行的一对一教育,现在实现的不能算多数吧?与其在这里争论不休,还不如做点更细致教育的工作。

能做的已经做了而且收到效果的,就说说自己的方法和遇到的矛盾,有异议的想必也是想找到合适的教育方法,干吗一听到反面意见就在这里鸡窝里面穿刺刀,又是打击又是刺激的!

早期教育栏目不该只是有经济有精力的教育者在这里议论doman,有能力就该踏踏实实把自己孩子教育好的同时,自己做好人,提高全民素质!话是不是大了?
作者: 如果    时间: 2004-6-28 14:34
从儿子五个月大时从这里了解到杜曼,但由于自己是非全职妈妈,所以做了花几个星期才做好了点卡。试用没那么规律,有一搭没一搭,但总的来说觉得儿子比一般的小孩子要机灵些(小朋友一起时别人的评价,自己当然也高兴得很),所以觉得杜曼可能是有效果的。
    只是时间不够,觉得“有当无”的玩一玩还是蛮好玩的。昨天买到旧杂志,是讲m型主战坦克的,就把里面的坦克的图给儿子闪了几张,开始他很奇怪,后来觉得很好玩,格格直笑。其实他懂不懂无所谓,只要听到他的笑声我觉得就很欣慰的。可能有人会觉得我这样杜曼太随便,也可能另一派人觉得要逗笑有其它很多方式,用杜曼太古板,但我仍然要说一下自己的切身体会,只想传递一个这样的信息,就是可以把杜曼当严格的训练,也可以把他当个玩乐方式,上升到理论之争没多大意思,大可不必。
   做,然后选择坚持或改变就行了,争论理论科不科学就本人观点,好像还是太深奥了点达不到专业水准,那就让专业的人去做吧,我们只相信自己的眼睛就好。
    一家之言,请别对号入坐。
作者: linkspeed    时间: 2004-6-28 14:52
>这样推理?
>我同样可以说孩子具备几乎是无限的求知和探索能力,所以应该尽量给孩子一个“真实”的可以探索>的立体空间,而不是平面的卡片或者电脑。因为无论卡片和电脑多么精彩,都是父母主宰的,而孩子>需要的是自由的探索。

Yes, a kid has the cability, like a new computer. We need to input
the information we need.

"自由的探索" does not mean not-teaching. And Teaching does not mean
not-"自由的探索". Both of them are the ways to learn. One can not be
replaced by the other.

If you agree with "孩子具备几乎是无限的求知和探索能力", why can not you
agree to teach a baby something?

then we can start to talk about what methodolgy to choose.

I know some people on the net can only accept black or white,
but not both or gray.
作者: my2296    时间: 2004-6-28 15:34
进了论坛这么久,终于听到了一点反对的声音了.虽然很微弱,但也算有.
天天天蓝,己经走掉了.他的见解也让更多狂热doman的人更加全面的了解doman.
不管doman的方法有多么神奇或者一点用都没有,但对于doman的实施者来说,我认为都不重要,重要的是,在采用doman方法训练孩子的时间,在孩子的身上倾注了更多的爱与关怀,用了更多的时间来教孩子的同时也让自己去学习了更多的东西.其实,对孩子只要有爱与关怀,尊重,我们的孩子都会健康快乐的成长.
孩子的健康与快乐,是我最大的幸福.
作者: 好运妈    时间: 2004-6-28 16:23
my2296+-->引用:my2296 进了论坛这么久,终于听到了一点反对的声音了.虽然很微弱,但也算有.
反对的楼这不是第一座,查查原来的主题,曾经有过的,而且就是我们doman家长转贴的。
作者: myedit    时间: 2004-6-28 16:33
有反对意见也不是坏事,真金不怕火炼。
作者: 天地英雄    时间: 2004-6-29 16:24
天天天蓝+-->引用:天天天蓝 ...... 后来张教授又找到六篇doman方法应用於脑瘫孩子的文献。如果我没有记错,其中一 篇只是对方法的介绍,另五篇是此方法应用到脑瘫孩子之后是否有效的报告,五个 结论一致:没有效果。 ......
怎么会这样?
作者: 左思右想    时间: 2004-6-29 17:03
天天天蓝+-->引用:天天天蓝 呵呵,不好听的事实总是有人不爱听。其实doman是好是坏,对我来说当真是一点关系都没有。

不管这个闲事了,各位慢聊吧。


不为个人的利益,而是为了真理(不一定是客观的,但一定是自己所相信的),而付出艰辛的努力;不是因为名声和地位和金钱,而是因为自己的信念和道德感,一个人纯粹无功利地劳作。
向所有勇敢的“牛氓”和纯粹的“好事者”敬礼!不管你们是否真的有道理,不管你们的努力是否有实际的成效,我只向你们身上那种纯粹而不被任何东西沾染的精神致敬!
希望你们能够坚持,勇敢地坚持,策略地坚持!
作者: 左思右想    时间: 2004-6-29 17:27
这场争论中,我感到有两种不同的思维方式。
一种思维方式是理性的,比如天天天蓝。另一种思维方式是感性的。理性的讲逻辑和数据,感性的则凭经验和体会。

问题是,当理性和感性带着冲突相遇的时候,谁将成为这场冲突的胜利者?
不同的人在不同的战场上成为不同的胜利者。
感性的人永远是大多数。虽然说真理往往掌握在少数人手中,但是当少数人的真理曲高和寡被束之高阁的时候,真理本身也是有问题的。真理不是一切的、绝对的和唯一的价值。

多数人的思维方式和生存环境,决定了多数人必然是有局限的,是容易受到伪科学和宣传的影响的。但是理性的“精英”若因此就一味地坚持自我的清高而鄙视和远离大众,他也是不完全的。

——凡存在的都是合理的。
作者: 天问    时间: 2004-6-29 20:13
引用:<<!--quote1-->天天天蓝,己经走掉了
天天天蓝没有走,他琢磨在给他的孩子买什么书合适呢。
http://kids.novee.com/showthread.php?t=18110
作者: 天问    时间: 2004-6-29 20:20
引用:<<!--quote1-->鸡窝里面穿刺刀
是说我么?    我不愿意看见一个愿意分享自己的教育经验,愿意和大家讨论教育方法的好会员带着遗憾离开这个论坛。只要我在这个坛子里还有一口气在,就会尽我所能,阻止这样的事情再次发生。
作者: 明天有几天    时间: 2004-6-29 23:00
引用:<<!--quote1-->Yes, a kid has the cability, like a new computer. We need to input
the information we need.
Computer is tool inverted for humen live,but baby is a humen for itself.
Do you want OPERATE you child?
作者: gracexue    时间: 2004-6-29 23:59
作者:my2296

不管doman的方法有多么神奇或者一点用都没有,但对于doman的实施者来说,我认为都不重要,重要的是,在采用doman方法训练孩子的时间,在孩子的身上倾注了更多的爱与关怀,用了更多的时间来教孩子的同时也让自己去学习了更多的东西.其实,对孩子只要有爱与关怀,尊重,我们的孩子都会健康快乐的成长.

   我同意这位家长的观点,做为doman的实施者,我更注重的是过程,而非结果.在训练的过程中能得到无限的惊喜和欢乐,因为你根本无法估量你的孩子潜力到底有多深.
作者: 天地英雄    时间: 2004-6-30 08:42
如果有不良后果呢?
作者: 天天天蓝    时间: 2004-6-30 11:34
再贴!

离开了几天,没想到讨论还那么激烈,还置了顶(害我找半天呢) ,感谢斑竹。

我前几天的帖子,基本上都是在介绍DOMAN的一些背景。而这些背景,毫无例外的集中在DOMAN疗法对于脑损失儿童的功效方面。从我个人的观点看来,虽然权威的认定是“主张未经证实,不予推荐” ,但如果一个脑损伤儿童的家长要试用DOMAN,我倒是不反正甚至一定程度上还会支持。因为:美国儿科医学院对它作过比较试验,虽然认为它并没有比传统疗法更好,但它还是有一定效果的。所以如果患者已经试过了传统疗法,效果不明显,或者想先试一下DOMAN,试试无妨,说不定它刚好是最适合自己孩子的一种方式呢。

但是,试用的时候一定要认识到这是一种“有过成功案例,但总体疗效未经证实” 的一种方法,不要抱以过高的期望,不要只相信DOMAN的一面之辞,试用过程中感觉不好,或是觉得精力上承担不起,一定不要硬撑。

而且,对于DOMAN不如实告诉患者它的认证情况,而是把自己这种疗效未经认证的方法,当作灵丹妙药一样推广(不单指在中国) ,我始终觉得是对患者的误导和不负责任!

至于健康的孩子,我找不到应该使用的理由。

1。DOMAN不仅仅是以研究脑损伤儿童起源,事实上,脑损伤儿童一直都是他的研究重点,查查英文的网站就知道,所有关于DOMAN的讨论,都集中在脑损伤儿童方面。好运妈一直提到的IAHP。ORG,我去看过多次,关于健康儿童的信息,只是泛泛几页,并没有太多实质性的东西。而且它上面的开设的课程,大多也是以针对脑损伤儿童为主题。再看看他们的研究力量,STAFF MEMBER只有5个人,通过DOMAN资格认证的,包括王力在内,总共就19个人(其中还有6个还都是DOMAN自己家的人)。这样的研究力量,没有精力兼顾脑损伤儿童和健康儿童,一点都不奇怪。

好运妈说蒙氏不也是脑损伤出身的吗。但蒙氏和DOMAN不一样。的确蒙氏也是从研究病童起源,但在随后的几十年里,她的重点一直都放在健康儿童身上,她有着足够的数据和成果去支持她的理论。而且,蒙氏更恰当的说是一种教育理念,而不是DOMAN这样严格的教育方法。一样的出身和以后的道路并没有多大的关系,同样的养鸡出身,我乡下的表叔现在还在养鸡,而刘永好却已经发展成为跨产业的全国首富,这怎么比。

2。还是因为它的未经验证,DOMAN短期效果如何,长期效果如何,是否有有人提到过的类似限制创造性等不利的影响,没有人知道。

3。LINKSPEED说:“ a kid has the cability, like a new computer. We need to input
the information we need. ” ,这真是说到点子上了,这正是我觉得最不能采用DOMAN的原因。孩子绝对不象电脑,电脑只是一个机器,你不给它输入,他就什么都没有。孩子虽然小,但他也是个独立的人,他也有自己的思想,我们大人所应该做的,不是机械地把我们认为重要的东西收集起来,做成卡片往里面INPUT,而应该更仔细地去捕捉他们的思想,然后引导他们用自己的眼睛、鼻子、嘴巴、手、脚去认识这个奇妙的世界。

我知道,多数使用DOMAN的家长,并不是为了创造那5秒钟3万字的奇迹(不排除有一部分人还真就是冲这个去的) ,而是为了让自己的孩子快乐。可是,在使用DOMAN之前,你的孩子不快乐吗?

我的孩子刚满4岁,没有使用过DOMAN,可是他对这个世界充满着好奇,看到蝴蝶会去追、拿起书本会安静的看、跳到海里会兴奋地尖叫,躺在我怀里会温柔地说“I  LOVE YOU” ,每次看到他的笑,我只有一个词组去形容:“阳光灿烂” 。看看周围的孩子,只要父母给了他们足够的关爱,每一个都是那么纯真、快乐。你说DOMAN的孩子健康、聪明、快乐,我不反对,不过你要说“更” ,我不能同意。

MY2296说:“不管doman的方法有多么神奇或者一点用都没有, 但对于doman的实施者来说,我认为都不重要,重要的是,在采用doman方法训练孩子的时间,在孩子的身上倾注了更多的爱与关怀,用了更多的时间来教孩子的同时也让自己去学习了更多的东西.其实,对孩子只要有爱与关怀,尊重,我们的孩子都会健康快乐的成长。” 这话说得不错。但在孩子身上倾注更多的爱和关怀,并不需要用DOMAN来实现。

相反的,我觉得DOMAN那些收集资料,做卡,花掉了父母太多的时间,不管DOMAN家长口头上说自己是多么的快乐,做卡始终是一件繁琐的事情。把这些时间用来跟孩子一起散步、看书、聊天,孩子没有理由会不快乐。如果你说那些东西都是孩子睡着后熬夜做的,那么,OK,放下这些卡片,跟LG泡杯茶聊聊天,看看电视,读本自己喜欢的书,或者,躺在床上好好睡一觉。做一个放松好心情的妈妈,比什么卡片都重要。
作者: 左思右想    时间: 2004-6-30 12:09
gracexue+-->引用:gracexue 作者:my2296

不管doman的方法有多么神奇或者一点用都没有,但对于doman的实施者来说,我认为都不重要,重要的是,在采用doman方法训练孩子的时间,在孩子的身上倾注了更多的爱与关怀,用了更多的时间来教孩子的同时也让自己去学习了更多的东西.其实,对孩子只要有爱与关怀,尊重,我们的孩子都会健康快乐的成长.

   我同意这位家长的观点,做为doman的实施者,我更注重的是过程,而非结果.在训练的过程中能得到无限的惊喜和欢乐,因为你根本无法估量你的孩子潜力到底有多深.

说说我的感觉——一点感觉而已。
看了许多杜曼受益者的现身说法,觉得很像是在传销活动或法轮功里被洗过脑的人:固执、一口咬定、越陷越深、一传十十传百……

——感觉而已
作者: 左思右想    时间: 2004-6-30 12:22
我不想攻击谁啊,但愿我的感觉是错的。
作者: 好运妈    时间: 2004-6-30 14:11
天天天蓝,我昨天晚上也丢了帖子,当时好奇怪,想移动帖子,操作了一半再也做不了了。看了你的帖,我想到肯定是论坛程序的问题,果然,看到公告说在做程序升级。
作者: linkspeed    时间: 2004-6-30 14:19
>3。LINKSPEED说:“ a kid has the cability, like a new computer. We need to input
>the information we need. ” ,这真是说到点子上了,这正是我觉得最不能采用DOMAN的原因。孩子绝>对不象电脑,电脑只是一个机器,你不给它输入,他就什么都没有。孩子虽然小,但他也是个独立的人,他
>也有自己的思想,我们大人所应该做的,不是机械地把我们认为重要的东西收集起来,做成卡片往里面>INPUT,而应该更仔细地去捕捉他们的思想,然后引导他们用自己的眼睛、鼻子、嘴巴、手、脚去认识这个
>奇妙的世界。

这个构不成不用DOMAN的理由. 相反DOMAN教育法正是以孩子的心理为基础的.
不测试孩子, 在孩子想停止之前停止就是例子. 看卡就是孩子用他的眼镜+耳朵来
认识这个世界很重要的一个部分: 文字

这里使用DOMAN的家长有谁在鼓吹只看卡片, 其他不干呢? 好象没有吧?

我说INPUT,并非只是限于一种方法. 不过用卡片来INPUT是输入大量的相关的文字信息
比较有效的方法. 和孩子将来进课堂学习一样, 我们在自发的溶与生活中的学习之外,
还是需要集中的书面学习.

如果在家里看卡是绝对不能做的,那么将来到课堂学习也是绝对不能做的. 卡片和书本
也就是字大字小,一厚一薄的区别. 孩子应该去外面玩

上面只讲了DOMAN并非与你所喜欢的方法矛盾. 下面讲讲你所喜欢的方法中的缺点

用卡片来输入的文字信息和建立对文字的敏感是泡茶聊天出去玩所无法比拟的. 当然
现在孩子一出门到处也都是文字, 但是强度不够. 打个比方:有人每天跑10KM晨练,
而我也跑步, 一天坐到晚只有上厕所是跑步去的. 两种跑步不能相提并论.

很多人运气好,在这样的"不主动作为"的方式下, 孩子依然聪明,可以读书好,读大学等等.
问题是还有很多学习不好的孩子呢? 我们是应该在他长大以后骂他笨,逼他学习,或者认命
说是遗传不好, 还是应该打自己两个耳光怪自己没有在小时候用合适的方法教育他?

我忘记在哪里看到的. 很多人工作以后就不主动看书, 家里也没有几本书, 晚上以看电视和
其他娱乐为主. 还有人一生都在不停的看书学习. 这个学习的习惯多少和儿时培养的对文字
的敏感相关.
作者: rainbow    时间: 2004-6-30 14:30
本来不想参与这种讨论,费时。不过看到居然有人以为这个坛子在为杜某人作广告,甚至传销,就觉得很可笑。我是看着这Doman论坛建起来的,最初大家在早教论坛那边也就只有里仁、同同妈、好运妈几个常来说话。后来喜欢的人多了些(也就几十个)就另开了这个doman论坛。现在后来的人多了,不明就里的人也多了。虽然我也有用杜曼的一些方法,但我也没像楼上所说的那样。关于是否用杜曼,我觉得取决于父母的人生态度,只要你觉得自己喜欢用什么方式生活很快乐就行,用不用杜曼也无所谓。比如同同妈觉得孩子从一岁半开始用杜曼到孩子三岁的时候已经能很好的阅读英文的成人书籍,数学瞬间能进行四则运算已经自如。她觉得这已经很满足,于是正打算制造第二个杜曼宝宝(她正怀孕)。同同妈放着新加坡的建筑师不作,去一而再地生产杜曼宝宝,她绝对不是傻子。还有这里的贤妻良母也和同同妈一样教孩子也很有成效。据我所知她们其实也并没有严格执行杜曼,只是重点放在在数学、阅读方面。可是也有很多人会觉我不需要我的孩子会这些,也不需要开发什么大脑,我只需要他快乐就行,没人会反对!每个人都有自己的生活方式。就像有人喜欢把这辛苦教孩子的这一年半时间陪孩子玩,陪家人多一些,这也没有什么错的。杜曼确实需要父母大量的付出,还需要有一定的经济基础,这不是一般人能做到的。
作者: linkspeed    时间: 2004-6-30 14:35
其实我倒不是对DOMAN狂热. 话应该倒过来讲:

对于1岁以下的孩子
除了
a . "不主动作为"的,"自然"的教法,
b. DOMAN那还算成点系统的教法,
我们还有什么选择? 注意我指1岁以下

而A实际上是B的极不规范执行版. 孩子还在看字,还在看百科知识.还在学数学
谁能真正做到"自然"? 狼孩?

而我认为A实际是"跟着感觉走". 什么时候做错了都不知道.

我看了3个月的早教书了, 有些原则不看还真的不知道. 比如蒙氏的秩序性,
DOMAN的不考孩子; 两者都提到的孩子喜欢工作学习胜过游戏.
作者: szanny    时间: 2004-6-30 15:00
最近经常有人看了多多的主页来问我早教的事情,我觉得特受宠若惊,因为我一点儿也没觉得多多有哪里比较“超常”,顶多就是显得机灵一点儿,她学会的那些东东,换个孩子过来照样教几遍也一样能学会,别的孩子会的多多也挺多不如人家的。最常问的问题是,你觉得蒙氏杜曼零岁方案等等方法哪一个比较好?晕倒!我一向认为自己是个教育的大外行,是临时抱佛脚地看书,现炒现卖,哪里敢评论这些大师们,我是觉得哪种方法都不错,实际上我也是到处都借鉴一些,有时候想想觉得这些方法也都是疏途同归。我觉得具体用什么方法不重要,重要的还是妈妈要有教孩子的心,有了这份心,用什么方法那是下一级的问题了,总能找到合适自己的好方法。
作者: 天地英雄    时间: 2004-6-30 15:33
rainbow+-->引用:rainbow 本来不想参与这种讨论,费时。不过看到居然有人以为这个坛子在为杜某人作广告,甚至传销,就觉得很可笑。
原话是:
左思右想+-->引用:左思右想 说说我的感觉——一点感觉而已。看了许多杜曼受益者的现身说法,觉得很像是在传销活动或法轮功里被洗过脑的人:固执、一口咬定、越陷越深、一传十十传百…… ——感觉而已

作者: 前车之鉴    时间: 2004-6-30 23:23
天问+-->引用:天问 是说我么?   

我不愿意看见一个愿意分享自己的教育经验,愿意和大家讨论教育方法的好会员带着遗憾离开这个论坛。只要我在这个坛子里还有一口气在,就会尽我所能,阻止这样的事情再次发生。

呵呵,刺刀反而让您更锐利!
呵呵,我愿意支持你的锐利!

看来,没有人关心幼儿园更多孩子的教育方法,我还是找天天天那个蓝去!
作者: jerryhao    时间: 2004-7-1 00:06
我本身是反对宣传杜曼实践的,但我很认可这个Doman坛里的宽容态度,这里的各位在坚持自己的观点的同时,也能容忍其他的人提出的反对意见。其实一件事情,在你说他好的时候,一定需要有人来说他不好,这样看的人才能决定取舍,才能获得更全面的了解。更何况是这些未证实的实践。

至于有人说这里像是传销或什么功,真是很有趣,好像读经的都很排外,记得KidMp3也说过很不理解,原因是Doman的人,都是“一听到外国人的名字就肃然起敬”

其实我反对做这个实践的原因,主要是未见有证据证明右脑的开发是否会损伤左脑正常功用,以及影响自然的思维模式。
作者: 芮儿妈    时间: 2004-7-1 00:48
看着大家热闹非凡的讨论,真是忍不住要插两句。

首先特别感谢这个论坛的版主和热心的妈妈们能不辞劳苦地把一本本书,好的卡片、经验贴给大家分享,让更多的人能了解到这样一个全新的教育方法,这也是我特别喜欢这个坛子的主要原因。

再者,这是个很民主的坛子,也能容纳反对之音,让人不要偏听,让人更有理性。

关于杜曼好坏我认为都无关仅要,关键在于各位妈妈的一片爱子之心,重视早期教育的态度,这太重要了。
只要我们做了,我想总是有好处的,从我实践的这两个月,我只是断断续续的在教,从孩子的眼里没有读到不快乐,反到引起了她对识字的一些兴趣,我想这也是好事吧。
哪个父母不愿使自己的宝宝更聪明呢?是吧。
作者: dawnch    时间: 2004-7-1 01:11
linkspeed+-->引用:linkspeed 其实我倒不是对DOMAN狂热. 话应该倒过来讲:

对于1岁以下的孩子
除了
a . "不主动作为"的,"自然"的教法,
b. DOMAN那还算成点系统的教法,
我们还有什么选择? 注意我指1岁以下

而A实际上是B的极不规范执行版. 孩子还在看字,还在看百科知识.还在学数学
谁能真正做到"自然"? 狼孩?

而我认为A实际是"跟着感觉走". 什么时候做错了都不知道.

我看了3个月的早教书了, 有些原则不看还真的不知道. 比如蒙氏的秩序性,
DOMAN的不考孩子; 两者都提到的孩子喜欢工作学习胜过游戏.


有意思!!!

什么叫"自然"?
不作为就是自然了吗?
<发现母亲>里说过,那些标榜顺期自然的家长,往往到头来都最不能坚持自然。
不打好基础,临高考时、临中考时、临到发现问题时才来抱佛脚,这就自然了吗?

也有人说:顺其自然就是顺着孩子自身的发展规律。
这当中有个认识问题在里面。
孩子的自身发展规律到底是怎样的呢?
还不是这个专家说一套,那个专家说的一套。或者是教科书里说的一些东西。
这些不是真正的“规律”,而是人们所认识到的“规律”。
人们的认识是有限的,是不断发展着、修正着的。而真正的客观规律是无限的。
如果以有限来代替无限,那并不是清醒的科学头脑。
作者: 燕子    时间: 2004-7-1 01:17
dawnch+-->引用:dawnch 有意思!!! 什么叫"自然"?不作为就是自然了吗?<发现母亲>里说过,那些标榜顺期自然的家长,往往到头来都最不能坚持自然。不打好基础,临高考时、临中考时、临到发现问题时才来抱佛脚,这就自然了吗? 也有人说:顺其自然就是顺着孩子自身的发展规律。这当中有个认识问题在里面。孩子的自身发展规律到底是怎样的呢?还不是这个专家说一套,那个专家说的一套。或者是教科书里说的一些东西。这些不是真正的“规律”,而是人们所认识到的“规律”。人们的认识是有限的,是不断发展着、修正着的。而真正的客观规律是无限的。如果以有限来代替无限,那并不是清醒的科学头脑。
好有哲理!加威!
作者: jerryhao    时间: 2004-7-1 01:22
燕子+-->引用:燕子 好有哲理!加威!
说得好,我看这位老兄也是一哲学家
作者: bailiangcn    时间: 2004-7-1 08:22
szanny+-->引用:szanny 最近经常有人看了多多的主页来问我早教的事情,我觉得特受宠若惊,因为我一点儿也没觉得多多有哪里比较“超常”,顶多就是显得机灵一点儿,她学会的那些东东,换个孩子过来照样教几遍也一样能学会,别的孩子会的多多也挺多不如人家的。最常问的问题是,你觉得蒙氏杜曼零岁方案等等方法哪一个比较好?晕倒!我一向认为自己是个教育的大外行,是临时抱佛脚地看书,现炒现卖,哪里敢评论这些大师们,我是觉得哪种方法都不错,实际上我也是到处都借鉴一些,有时候想想觉得这些方法也都是疏途同归。我觉得具体用什么方法不重要,重要的还是妈妈要有教孩子的心,有了这份心,用什么方法那是下一级的问题了,总能找到合适自己的好方法。
疏途同归,各种教育的方法不都是一个目的么?太好了
作者: cherry_1998    时间: 2004-7-1 09:44

作者: cherry_1998    时间: 2004-7-1 09:54
小桐洋+-->引用:小桐洋 不管怎样我相信我眼睛看到的事实,确实有人在doman的引导下受益,只好对宝宝无害,我一定会继续下去,而且事实证明是无害的,而且还可以从中受益。建议未听过课的,未亲眼所见的,请都去看看,看后再发表意见。
到哪儿可以听到杜曼的谭呢?  <img src='images/smiles/confused.gif' smilietext=':confused:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':confused:' />
作者: cherry_1998    时间: 2004-7-1 10:28
这里的贴子还真多,我本样简单浏览一下,结果 用了一个多小时,定太小,眼睛都快出眼泪了!

在这里,我想问一下,不考,怎么知道有没有效果?
作者: linkspeed    时间: 2004-7-1 14:37
>主要是未见有证据证明右脑的开发是否会损伤左脑正常功用,以及影响自然的思维模式。

This might be a good reason to stop using Doman.  Can anyone say something?
作者: 好运妈    时间: 2004-7-1 15:18
我觉得一些人误解了doman方法,总强调或者认为doman是单纯的右脑开发的方法。(遗憾的是,论坛上的好多帖子都曲解或者误解了doman方法,一些人自以为是的去解释doman,然后再针对自己的解释去反对doman,建议这些人去读读doman的原著。)我在以前的帖子里说过,doman是全脑开发的方法,强调通路。一些脑伤的孩子根本没有右脑,可是也一样开发了脑功能。关于doman的模式训练,那是针对脑伤孩子的,我以前就看到也听说了有人反对doman就是因为这个模式,我从来没给我的孩子进行过模式,所以我从不担心。还想说一点,在这个论坛的人多数是家长,我们不是从事幼儿教育的人,也不是从事教育研究的人,有自己的工作还要为孩子准备资料,实在不可能通过这个论坛探讨那么多理论问题,去把doman的理论依据探讨清楚。如果谁真的想针对这个问题作深入探讨,建议你直接把问题提给doman,在其网页上有电子邮件地址。我从来没觉得有人向不想用doman或者反对doman的人推广或者推销此方法。我们只是希望通过这么个交流园地,可以让doman家长交流经验,共享信息,通过交流让大家知道什么是正确的doman方法。 我不会因为看到有人反对doman,就停止、动摇使用doman;我不会因为有人反对让孩子读经,就停止、动摇让孩子读经;我不会因为有人反对让孩子练习轮滑,就停止、动摇让孩子轮;我不会因为有人说宝宝金水有什么不好,就停止给孩子用宝宝金水;…… 因为,我有自己的选择和判断。
作者: jerryhao    时间: 2004-7-1 16:09
好运妈+-->引用:好运妈  我不会因为看到有人反对doman,就停止、动摇使用doman;我不会因为有人反对让孩子读经,就停止、动摇让孩子读经;我不会因为有人反对让孩子练习轮滑,就停止、动摇让孩子轮;我不会因为有人说宝宝金水有什么不好,就停止给孩子用宝宝金水;…… 因为,我有自己的选择和判断。
哈哈哈,下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利
作者: linkspeed    时间: 2004-7-1 19:27
>doman是全脑开发的方法,强调通路

请问从何处可以看出DOMAN是全脑开发? 我有DOMAN英文原版的书,没有看到
哪里写这个. 他倒是没有特别强调哪边脑子. 而是用XX PATHWAY来说明.
提PATHWAY就是全脑了么?
作者: 好运妈    时间: 2004-7-1 19:43
linkspeed+-->引用:linkspeed >doman是全脑开发的方法,强调通路 请问从何处可以看出DOMAN是全脑开发? 我有DOMAN英文原版的书,没有看到哪里写这个. 他倒是没有特别强调哪边脑子. 而是用XX PATHWAY来说明.提PATHWAY就是全脑了么?
书里也没专门提左脑或者右脑啊,如果这样不可以理解为全脑吗?doman强调通路,就是pathway。
作者: 霏霏    时间: 2004-7-1 20:48
好运妈+-->引用:好运妈  我不会因为看到有人反对doman,就停止、动摇使用doman;我不会因为有人反对让孩子读经,就停止、动摇让孩子读经;我不会因为有人反对让孩子练习轮滑,就停止、动摇让孩子轮;我不会因为有人说宝宝金水有什么不好,就停止给孩子用宝宝金水;…… 因为,我有自己的选择和判断。
支持!
作者: 燕子    时间: 2004-7-1 23:38
好运妈+-->引用:好运妈  我不会因为看到有人反对doman,就停止、动摇使用doman;我不会因为有人反对让孩子读经,就停止、动摇让孩子读经;我不会因为有人反对让孩子练习轮滑,就停止、动摇让孩子轮;我不会因为有人说宝宝金水有什么不好,就停止给孩子用宝宝金水;…… 因为,我有自己的选择和判断。
说得好!每个人都有自己的选择,相信自己的选择才能做好,三心二意注定失败!
作者: 明天有几天    时间: 2004-7-1 23:51
我晕,变成了誓师大会了。
作者: jerryhao    时间: 2004-7-1 23:54
明天有几天+-->引用:明天有几天 我晕,变成了誓师大会了。
应该说是“义愤填膺”
作者: eileen9906    时间: 2004-7-2 09:12
看晕了,不过也收获良多!但是种瓜得瓜,种豆得豆的道理还是存在的!
作者: 清扬妈    时间: 2004-7-2 09:25
cherry_1998+-->引用:cherry_1998 这里的贴子还真多,我本样简单浏览一下,结果 用了一个多小时,定太小,眼睛都快出眼泪了!

在这里,我想问一下,不考,怎么知道有没有效果?


适当的时候,可以使用“请宝宝自己解决问题”的方法,以释放自己控制不住的考试欲。比如,这么对宝宝说:“来,宝宝,这道题爸爸不会,宝宝告诉爸爸好吗?”或者“宝宝最聪明了,自己解决这道题,好吗?”等等。然后,宝宝回答出来了,别忘了夸奖他。回答错了,也应该平静地告诉他正确的答案,然后忘掉这件事,别再纠缠“他又答错了”。说到底,还是一个态度、口气的问题。




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