祝孩子们天天健康快乐！

标题: 陈志武给女儿的信：“养子防老”的不道德 [打印本页]

作者: 灼灼亭亭 时间: 2009-1-14 07:18
标题: 陈志武给女儿的信：“养子防老”的不道德

“养子防老”的不道德　　给女儿的信
　　陈志武
　　2008年6月1日，刊登于《FT睿》中文杂志2008年7月号
　　陈晓、陈笛：
　　今年你们分别是15、13岁了，过几年就要离开我和你妈妈，去上大学、独立生活。今天，你们正在形成自己的价值观，特别是文化观、人生观，这些观念最后将影响你们整个人生的经历、幸福、价值 ….. 我知道，今天用中文写信，你们不一定看得懂，但写下来，等你们的中文更好些后，或许还可再看。在此之际，我还是想跟你们交流一些我和你妈妈的想法、愿望。
　　首先，我要说，你们一生幸福是我们最大的愿望和指望，长大后你们做任何事情都应以是否让自己幸福为标准。我们当然会希望你们总在身边，所有的爱自己子女的父母都会这样想，只是，你们不要管我们的愿望如何，只要你们自己一辈子幸福，我们就开心。一般的中国父母都会跟小孩强调“孝顺”、也指望着小孩长大后抚养他们，所谓“养子防老”。许多父母，或说整个中国社会，都以子女是否“孝顺”来评判子女的“好坏”。你们千万不要有这种包袱，我们真的不希望你们这样想。
　　说实在的，我和妈妈已经买好退休基金、医疗保险、投资基金，甚至也买好长期护理保险，这种保险的意思是如果我们老了不能动、需要他人长期护理，那么，保险公司可以支付这种护理费用。等我们老了，我们要么雇人照顾，要么就去养老院。总之，我们会在经济上做好各种安排，等年长后不用你们“孝敬”回报，不会让我们成为你们经济上的任何负担。我们这样做，不是因为担心你们不“孝顺”，而是我们太爱你们，太在乎我们会成为你们的负担，我们真的不愿成为你们未来职业追求、生活追求的负担，你们的幸福是我们唯一的指望，这包括尊重你们长大后选择职业、选择男友的自由。
　　这是什么意思呢？设想一下，假如我和妈妈没有自己的养老和医疗保障，而是将来完全靠你们养老的话，我们今天会让你们随便选择专业与职业、选择男朋友吗？不会的！因为那样的话，你们未来的收入、未来的丈夫不只是决定你们未来的生活，也包括决定我们年老时的生活收入，你们未来收入的一份是我们的，也就是说，你们的一部分就是我们的产权，你们就是我们对未来养老、医疗的投资，那样的话，我们能让你们选择学那些没有收入的历史、文学、哲学、社会学等专业吗？能让你们去找那些没有出息、未来不会赚钱的男生做男朋友并进一步为丈夫吗？那样的话，不管你们多爱某个男孩，只要他未来的收入不会高、看起来也不会孝顺，怎么样也不行，我们不能让我们的退休养老变成个大问号的！
　　所以，不只是我们已想法买好养老金、保险等，而且，等你们长大成家后，也应该为自己买好养老金、医疗保险、投资基金，之后，也希望你们教育自己的子女这样做，要一代一代自己在经济财力上独立、自立，维护自己的尊严！
　　为什么非得通过金融产品实现自己一辈子的经济自立、不能通过“养子防老”呢？为什么不能强迫子女“孝顺”、回报父母呢？说白了，我不想看到你们把生子养女看成是一种利益需要、把子女当成养老避险的工具，人的价值、人的生命应该超越利益诉求！我想说的是，在自己选择怀孕、生孩子之前，你必须问自己：是不是因为热爱小孩、热爱生命、热爱人之情才要怀子育女？如果你知道自己不一定喜欢子女，但出于养老需要而生孩子，那么，你真的对不起还没出生的子女，因为在他们还没出生之前，就被你赋予了终生的包袱，没出生前你的孩子就无选择地担当了众多责任，这样做对后代是天生的不公平！因此，因“养子防老”而生子的行为是一种不道德的自私！——当然，在金融市场出现之前的传统社会里，为了生存，“养子防老”是迫不得已的选择。可是，到了金融市场已很发达的今天，还要靠“养子防老”，那就过于自私、过于对子女不公平了。
　　是不是说，小孩长大后不应该照顾父母、关照看望父母呢？不是。那就要看后代自己的选择了，他们对父母的爱护、甚至抚养可以是自己自由的选择，但不应该是一种无选择权的责任义务。中国儒家强调的“孝顺”是一种强加的义务，这种义务淹没子女的自由选择权。这种强制是因父母自私的利益驱动而至。
　　当然，我要强调，如果你们是出于爱小孩、出于对人情的热衷，那么，在有了小孩之后，你们就必须为这种爱的选择付出代价，也就是说，你们必须对养育小孩、供他们上学有完全的责任，你们有义务把他们养大成人，让他们长大之后成为他们自己的人，享有不属于你们的独立人格，更不是你们的产权，他们是属于他们自己的人。之所以我们要强调这些，是因为如果你们不想承担这种责任义务，你们完全可以选择不生小孩，并同时利用金融市场安排好自己的未来养老等。这种选择权和责任的匹配，对你们公平，对没出生的小孩也公平。
　　我很高兴地说，我和妈妈对你们没有压力，平时要你们好好学习、要进取向上，不是因为我们有所求，而是完全从你们自己今后的幸福着想，因为我们爱你们，你们生活幸福就是我们最大的满足。说实在话，我们今后不需要你们的任何经济支持，也不会拿你们未来的成功在朋友面前炫耀。你们的专业选择、职业追求、生活道路，我们会尽我们的判断给你们参谋，但是，这些参谋判断完全是基于对你们的利益的考虑，而不是基于我们的利益，因为我们对你们只有爱护，没有我们自己的利益诉求。
　　希望你们今后也这样对待自己的孩子，不要通过养子来防老，而是给孩子以自由，这就是我们最大的愿望。
　　你们的爸爸。
　　2008年6月1日于耶鲁大学。

[ 本帖最后由 wanyi77 于 2009-1-14 12:26 编辑 ]

作者: 丹芮妈 时间: 2009-1-14 08:35
标题: 回复 #1 wanyi77 的帖子
同意陈志武的观点。只是父母要经济独立才可以的。目前我国很

多父母都没有保障的。特别是农村，养儿防老的观念很重，也算是和

经济状况相符吧。有经济能力的父母确实应该解放思想了。

作者: portia71 时间: 2009-1-14 09:37
国情和文化不同,所以想法也不同吧

作者: xylonhong 时间: 2009-1-14 11:13
陈先生说”我知道，今天用中文写信，你们不一定看得懂，但写下来，等你们的中文更好些后，或许还可再看。“，如果13岁15岁都看不懂，那么估计都已经是香蕉人，这篇文章真的是想写给两个女儿看的吗？他们的心中是根本没有这个概念的。

陈先生说，"说实在的，我和妈妈已经买好退休基金、医疗保险、投资基金，甚至也买好长期护理保险，这种保险的意思是如果我们老了不能动、需要他人长期护理，那么，保险公司可以支付这种护理费用。等我们老了，我们要么雇人照顾，要么就去养老院。总之，我们会在经济上做好各种安排，等年长后不用你们“孝敬”回报，不会让我们成为你们经济上的任何负担。" 以陈先生的条件应该说"我‘养子防老’就是自私"。要知道在中国70%的人在农村，剩下的在城市的人口中又有多少可以做到这一点呢？医疗、子女教育甚至子女的房子，吞噬掉家长几乎所有的积蓄。陈先生还在鼓吹"还要靠“养子防老”，那就过于自私、过于对子女不公平了"。连要求子女对年老的父母的反哺都要认为是自私的。

不知道陈先生的父母是不是很有先见之明，给自己“买好退休基金、医疗保险、投资基金，甚至也买好长期护理保险”? 否则是否会有“因“养子防老”而生子的行为是一种不道德的自私”的嫌疑了呢？

既然陈先生公开发表给子女有关养老问题的家信，说明陈先生是不介意别人知道他的在这个方面的做法和想法的。陈先生，生于湖南茶陵，1983年中南工业大学理学学士。这么推算父母也都是70左右了，不知陈先生对待父母的养老问题又是什么态度？建议也写一份公开的家信，让中国人也学习一下耶鲁大学管理学院金融学终身教授关于养老问题的作为子女的另外一面。

作者: flycloudjhy 时间: 2009-1-14 12:20
在我们广大的农村，如果父母打算靠金融产品防老的话，估计孩子就只能不上学了

作者: woodhead 时间: 2009-1-14 12:28
陈不是养儿防老，是“养儿防啃老”。。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2009-1-14 12:41
欢迎拍砖。

我转贴的内容，是我读过，觉得很有见地，以转帖表示赞同的。

看到有朋友提到农村问题，感觉这位朋友有点太急于发表自己的看法，却没有对准靶子。

重新编辑了转贴内容，飘红一些字，给后来的朋友一点帮助。

先读懂对方的意思，再发表意见吧。让意见来得更猛烈些。

谢谢各位！

作者: chenxiaojie0110 时间: 2009-1-14 14:21
观点太片面，好像防老就只是经济上的问题。孝顺也只是经济上的问题。现在的城市退休人员大部分都有退休金，基本不需要孩子在经济上的支持，更多的是精神上的。陈志武简直就是在无病呻吟，没事找事，如果每个人都达到他的收入水平，大家在养老上就不用考虑了，国家就养老了。又有几个城市人在养孩子的时候想的是养老。不顾中国的实际情况，根据一个词的意思，没有事实依据胡乱发挥，胡说八道。

作者: shanlon 时间: 2009-1-14 14:28
孝顺不同于养老..........
不养老也并不等同于不孝顺............

养子防老不是道德，但也不是不道德..........

如果是一封私信，这信读起来怪怪的...难道陈先生的儿女有什么问题了么?
如果是一封公开信, 陈先生一竿子把大部分中国人都打入到不道德的冷宫, 就不知道是什么目的了?
或许是为了自己的道德在做辩解？

另外大部分人都已经不把养子防老放到心中, 可是陈先生呢?

俺想起一个故事:
老和尚和小和尚出去化缘, 过河时发现一靓女过不了河
于是老和尚就背了靓女过河
回到山上，小和尚问老和尚: 不是要不近女色么, 为什么你要背她过河呢?
老和尚答: .......................

作者: qqyou 时间: 2009-1-14 15:51
这个话题不需要讨论

大家看看这位陈先生是在美国写的这封信。

请问美国有养儿防老的么？

请问在中国，不养儿能防老么？

他说的应该是在美国靠养儿防老不道德

如果他说的是在中国，那他一定是白痴加笨蛋

就这么简单。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2009-1-14 17:29
原来大家的道德神经被触动了。。。

我的理解倒是，对我养育孩子有点指导意义。。。

既然我不指望孩子来给我养老——国家养不了，我自己还不能给自己多储备一些么——那么，孩子的学习成绩、未来道路，是不是可以由他自己选择，我只要从旁引导即可呢？
如果是这样，给孩子自由，让他去走点弯路，尊重孩子的选择，是不是更好一些呢？

说实在的没看出陈先生这篇文章有认为大部分中国人不道德。。。
对于自己无法养老的人，陈先生没说不可以指望孩子的呀。。。
我飘红指望大家可以看到，原来还是看不到。。。

父母都爱关心子女的个人问题。
毕业，操心工作问题；
无房，操心置办房产；
没结婚，操心婚姻问题；
结婚了，操心谁在主政；
婚后几年，操心子要生孙；
孙子有了，操心帮着带孩子；
。。。。

父母一辈，我改变不了。。。这，也算是承认现实吧。

只想从这一代开始，改变父母和子女的关系。。。
不再为子女操心，把他们成长要遇到的问题就交给他们去解决，也不给他们增添负担。。。

从陈先生的信中，我看到的是这个。

也许，真的是不同的人看同一篇文章，理解的内容的确是两样的吧。

作者: 灼灼亭亭 时间: 2009-1-14 17:48
无论如何，我所认识的这篇文章，题目虽然有提到道德，我理解其目的是希望建立父母和子女的新关系。

旧的东西，因为存在，所以合理。——飘红的文字还在那里，我想不用我再拷贝一次了。。。

但是新的东西却还是可以建立的。

这是我欣赏的父母子女关系，所以想推荐给大家。

如果没人欣赏，那，就让我自己欣赏一下，算了。。。

作者: menghuan 时间: 2009-1-14 18:03
嘿嘿，争议性的东西我历来不喜欢发言的，但是说到养儿防老倒真的是触动到自己的神经了。

爷爷前一阵子去世了，去世的时候，享年89岁。我伤心了几天，过后便没有那么伤心了，那是人的最终的归宿，每个人都要去的地方，爷爷走的也不算是提前了。

我想说的是，爷爷比我爸爸大21岁，也就是我的父亲已经68岁，可是，在爷爷生活不能自理的大概一年多的时间里，都是我爸爸跟我叔叔在照顾的，我叔叔也已经是60岁的人了，其他人能照顾吗？但是，爷爷也是那种辛劳一辈子，没有什么积蓄的人，在农村嘛，干不动农活的时候，还有什么收入可言呢？而在中国，农村的人口占了多少呢？

在想想我自己，自己的父亲母亲，他们现在这把年纪了，可是退休工资两个人一共一个月不到1000块，600多块而已，因为妈妈是农民，也一样是没有经济收入的。他们的工资能养老吗？我没想着。

再说儿子，我们倒是真的不想指望儿子将来能养老，但是内心里还是有点偷偷的期望的，不是一点也没有，经济形势不好的时候，谁也说不准呢。

或者我不如陈同志风格高吧。

很长时间以来，第一次又在鼠版长篇大论了。

作者: hq1966 时间: 2009-1-14 18:29

　　
　　2006年底老虫就转帖了这位教授一帖《对儒家文化的金融学反思》
　　http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=74755

　　这位教授为西洋金融进入中国市场摇旗呐喊可谓不遗余力
　　
　　这帖的标题是正确的
　　但仅限于对父母而言
　　父母在养育子女的过程中获得的幸福早已超过付出
　　
　　但对子女而言
　　即使对陌生人的微笑也应该常怀感恩之情
　　更不说辛苦养育自己的父母
　　一个不孝的人是没有多少感恩之心的
　　出了社会与人相处也难

　　所以
　　家长即使不需要子女养老
　　也要教育子女尽孝心

　　
　　

作者: 灼灼亭亭 时间: 2009-1-14 18:56

家长即使不需要子女养老
　　也要教育子女尽孝心

嘿嘿，本来看到有火花了就打算跑了的，看到66说孝心，有感再说两句：

不知道什么样子算孝顺？

也许我不学无术，没研究过这个问题。
我心目中的孝顺，是对父母的爱，在他们需要的时候，给他们需要的东西——金钱、物质、健康、陪伴、关心。。。
但是，我所认同的孝顺，却不是完全听命于父母的——那样，我认为是傀儡。。。

当然，我这样，在许多人眼里，大概也是很异类很大逆不道的了。。。

孝心、孝顺说完，闪人！

作者: ellenzhao189 时间: 2009-1-14 19:05
非常同意,国情不同,经济状况的不同,出发点就不同.我的先生出生在农村,是家里唯一的男丁,父母不但指望他传宗接代还指望他养老送终,我觉得没有什么不道德的,我的婆婆和公公生来就是农民,没有任何固定的生活来源,更没有任何多余的储蓄去买基金或保险,当然他们也不知道这些.他们毕生的积蓄都支付了先生和两个妹妹的学费.但是我想他们如果有能力可以自己养老送终,他们决不愿意成为孩子的负担.而我的父母恰恰相反,退休工资很高,医疗是公费,所以我们在经济上没有什么负担,但我想养老送终不光是经济上的问题,还有精神上的问题.我和先生也有一双儿女,我们当然生他们养他们的时候没有想是为了养儿防老,我们也买各种保险,但是我们没有想着我们是为了儿女才买的,我想是因为我们现在有这个能力.因为人的处境不同,所以想问题的角度就会不同,但是父母心应该是相同的.

作者: xylonhong 时间: 2009-1-14 20:55
原来一直纳闷，为什么耶鲁大学管理学院金融学终身教授给自己看不懂中文的两个小女儿写这个关于养老的文章，而且公开发表。

看了《对儒家文化的金融学反思》http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=74755，终于明白了，原来是做广告的。俗称软文。

作者: pianocrazy 时间: 2009-1-15 07:52
（1）陈先生的信显然不是写给他的子女看的的，是写给国内人看的。

（2）陈先生写给国内人看的这封信还是有其积极意义的，不论陈先生的动机如何。

（3）“养儿防老”这句古话在国内并没有太大的代表性，即使在农村。

（4）中国人为了后代最具个人牺牲精神。我的一位中学同学每月只有2k的收入，去公司上班骑自行车需要一小时，去年他却给女儿买了8w的钢琴！像这样的事例真是太多了。西方人是做不到这点的。

[ 本帖最后由 pianocrazy 于 2009-1-15 07:54 编辑 ]

作者: 心香如意 时间: 2009-1-15 08:06
最不喜欢这种总以自己的生活习惯做为道德标准，把别人的统统称为不道德的，这种人统称为“伪道士”

作者: 听语漫步 时间: 2009-1-15 08:35

这位教授所处的环境脱离了中国社会
他儿女的成长环境也不在中国
中国人讲究天伦之乐
这位教授看来是享受不了了
一封信能改变中国人的传统道德观念才怪

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