祝孩子们天天健康快乐！

标题: 从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足(二) [打印本页]
作者: 超常时空    时间: 2008-12-31 23:26
标题: 从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足(二)
这是同名前帖的继续。之所以另开新帖，是因为前帖因遭遇开扰，产生许多垃圾。为了避免网友因看这些垃圾而浪费时间。故把前帖中真正有意义的帖子拷在这里，然后继续接着讨论。在新帖中，希望袁老师不要把与别人的谈话大段地复制在这里。我认为那里也有许多垃圾。最好直接阐明自己的观点，不用引文形式。如需引用时，最好把引文整理一下，只把你的观点保留。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-1 05:43
标题: 原帖由超常时空于2008年12月22日发表
从幼儿园中班就在袁鸿林博士自家的私塾上学的9岁的袁小逸插班初二上学两个多月，因为不堪重负，引起严重的心理疾病而再次退学回家。此事因中央电视台心理访谈节目的披露而引起全国关注。我虽然不同意有关专家关于袁博士不该把袁小逸留在家里上学的指责，但是，我也不认为袁小逸的教育模式是成功的。从小逸上学而又退学的经历中，我发现袁博士的严重失误和袁小逸教育模式的先天不足。
    我和袁先生是好朋友，在批判现行教育和探索教育新模式等许多方面我们都有共同语言。对袁先生人品、探索精神和勇气我钦佩有嘉。但是，我认为，在原则问题上不能用感情代替理智，否则，就不能算是什么真朋友。因此，我对袁先生教育的失误和不足也不能不加以指出。
    首先肯定，袁先生有失误和不足，但是，这种失误和不足是前进中的问题。小逸模式与现行教育比起来不知要好多少倍。小逸模式的失误和不足充其量只是感冒之类的小毛病，而现行教育的问题却是癌，治不好的。
    袁先生当初要把袁小逸送到学校时我就知道这是愚蠢的行为。对其结果我也早就料到了。这倒不是什么事后诸葛亮。因为，我在20多年前就有过与袁先生类似的经历。我的孩子是1978年出生的。他不到二岁就识字了，三四岁就读了许多书。他小的时候，从来都是他讲故事给我听，而不是我讲故事给他听。因为，他看的儿童读物比我多得多。在他五六岁时，我曾让他在本校初一听课。我和爱人都是中学教师，所以，在本校听课比较方便和自由。孩子高兴上就上，不高兴就不上。所以，他的语文、历史、地理、生理卫生等比许多初一学生都学得好，但他并无任何心理问题。他虽然不是本校的正式学生，但是，他的快板书表演却在学校的文艺会演中得到了全校最高的一等奖!这完全不是因为我们的面子给的奖，而是响当当的奖。他的普通话水平、表演的难度和流畅自如，即使在现在也足够上电视的。那时他只有五岁。后来，我们调到了包括宿迁市在内的淮阴市(现在更名为淮安市)，8岁的他代表学校表演的快板书《春风冬梅》(由本人创作并导演)在首届淮阴市中学生文艺会演中又得了最高的一等奖!那可是清浦区所有参赛中学得到的唯一的一等奖啊! 可是，虽然为新学校争得了荣誉。但是，第二学期，孩子就面临升级，不能再在我自己的班上听课了。我对校长和孩子的新班主任说：“你们不要管他做不做作业，只按他的考试成绩决定升留级就行了。”我还告诉她们：“我的孩子即使不听课、不做作业也能通过考试，而且成绩不会差的。”但是，校长和班主任却对我说：“你不要胡来。你孩子还应该按部就班地上学。”并以“如果允许你的孩子不做作业，别的孩子也要不做作业怎么办？班级不好管理呀。”拒绝收下我的孩子。我当时找遍了淮安市区所有中学，没有一个学校愿意收留他。而我又不能把他放在家里。因为我的老婆不象袁博士老婆那样夫唱妇随。我的老婆在家天天跟我吵，说我的教学“不正规”、“不系统”。最后我不堪其扰，不得不把孩子送到附近的小学上三年级。我明明知道，那是让孩子去受罪啊!那是在浪费孩子的生命啊!但是，没有办法啊。只能狠着心逼他去。孩子也一千个一万个不愿意，也逃过学。虽然没有象袁小逸这样严重的心理疾病。但是，极度厌学是肯定的。现在，每想起这事，我就心痛。感到对不起孩子。我没有袁博士的勇气，勇敢地辞职在家教自己的孩子。我怕离婚，怕失去工作，却亲手断送了孩子本来可以成为少年大学生或是少年博士生的前程!但是，我更知道，扼杀孩子的罪魁祸首不是我，而是现行教育!我相信，象我孩子一样被扼杀的孩子一定还有千千万万。所以，从那时起，我就发誓：一定要创造一种新的教育体系，办一种新型的、适合孩子学习的、能让孩子充分发展的学校让孩子上。把千千万万仍然在生活在现行教育的水深火热之中的孩子解救出来!这也就是我后来创办淮安市超常教育研究所和超常教育实验基地的初衷和动力!所幸的是，我的孩子后来在本校上高一时，虽然上的是快班，而且不收他的学费，但是，我有了抛弃一切的勇气，勇敢地支持他退学，并买了当时全区第一台电脑让他自学。在他的同班同学还在备战高考时，我的孩子已经自学完大学的计算机课程，到江苏电视台制作节目了。当他应邀到《淮阴日报》修理出了故障的计算机时，18岁的他对计算机软硬件的娴熟程度令该社好几个名牌大学计算机系的毕业生们目瞪口呆!后来，我的孩子又以比我勇敢得多的勇气自作主张地辞去了江苏电视台的工作，创出了自己崭新的业绩，令他的许多同学望尘莫及!现在，每每谈起我对他的教育，不仅不埋怨我让他退学，还庆幸我让他退学。我现在办的超常时空就是靠他赚的钱来资助的。
    由于有相似的经历，所以我说，当初从网上知道袁博士要把小逸送上学校时，我就知道结果，小逸肯定要走弯路了。只因怕袁先生会“不见棺材不落泪”，所以，才没有阻止他。事实一点也没出乎我的预料，如果说有些出乎的话，那就是，没有料到袁小逸的问题会暴露得这么快和这么严重。
袁小逸再次退学这件事给我们怎样的启示？我希望袁博士能进行认真地总结。不过，即使他总结了，也未必能有我所持的角度。所以，不管他接受不接受，我都要把我的看法说出来。我相信，只要是对中国的教育改革有好处的，他都会接受的。
    虽然还没有接触正题，并且有吹嘘自己的嫌疑。但是，为了说清我所看到的袁博士的失误和问题，谈谈自己的经历也是必要的。(未完待续)
作者: 超常时空    时间: 2009-1-1 07:15
标题: 以下为原主题帖第一页主要回帖
三宝妈于 2008-12-22 10:42 发表  

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等待下文，学习

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huge57

版主

发表于 2008-12-22 16:33

倾听朋友的批评，很有兴趣。

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huge57

版主


袁鸿林(648638452) 09:32:42
我一开始即说，这是一次实验，看是否能适应应试，如何适应，如果不适应是何问题，如能适应，须经何过程，这些都是当今教育研究中需要用实践来说明的。作为小逸，获取应试教育的实际感受，从而可以对比私塾与学校，这对她的人生体验非常重要。缺失了学校的经验，会有遗憾。至于将来，还是由她自己选择。


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超常时空

大班

发表于 2008-12-22 17:04

小袁回到家里或在别的场合正常，但这不能说明她在学校里没有。她一上学就紧张、就发烧或其他反应，这就是心理问题的表现。
袁先生事先预见不到小逸上学的后果，这是他对现行教育认识不足的表现。这一点我在后面还要讲。但他毕竟让孩子走了弯路，受了苦。虽然吃这种苦头也能获得教训，但不能说这是明智之举。要是我，根本不会去做这种尝试的。我送孩子去上学是出于无奈，而袁先生是主动的、有意的把孩子往火坑里送，不是愚蠢是什么？

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超常时空

大班

发表于 2008-12-23 05:40 资料 个人空间 短消息 加为好友  

从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足(二)


现在，我来谈谈袁先生教育的先天不足。我这决不是象某些人指责的那样，是先戴帽子后找根据，我是有根据的。袁先生的这个问题不是在袁小逸退学时才暴露，在小逸上学时甚至在前几年就已经暴露出来了：那就是在袁博士内心深处根深蒂固的与现行教育接轨的思想。他常常在帖子中谈到对袁小逸或者其他学生的培养计划：上过幼儿园后，不是直插小学，就是直插初中。再不，就是直插高中，或者直插大学，最好是直插国外大学。总之，最后一定要有大学文凭或者博士学历。可见，袁先生的教育目标是文凭而不是人才。或者，他认为，文凭就是人才的标志和代表。如果是一般家长有这种思想情有可原。作为办学者有这种思想就是极大的缺陷了。是他的教育思想存在的严重的先天不足或者说是根本性的错误的表现。仅根据这一点，我就可以把袁先生排除在真正的教育革命家之外。或者说他是一个不彻底的教育革命家。就象解放前许多人只想打地主老财，解放自己，而不想破除旧制度，建立新制度一样。袁先生虽然勇敢地把小逸从幼儿园带回家，但是，他并没有彻底推翻现行教育制度的革命纲领和打算。他的内心还是崇拜现行教育的。当初他把袁小逸带回家并不是想让她走上一条崭新的道路，而只是想等小逸长大一些，适应能力强一些，再回到老路上，再让孩子到学校去上学，最终考上大学或博士。如果这也是革命的话，那是只想解放自己的女儿，并不想埋葬现行教育，解放千千万万的孩子。而对女儿的解放也只是临时的而不是长久的。
       无论谁，只要有与现行教育接轨的思想，就不是在进行彻底的教育革命。就是与国外的接轨也是如此。因为，国外的教育本质上也与国内无异，都是非常不科学的。都是建立在同一个哲学基础之上的。不仅是对袁先生，对任何人，就是那个把十多个学生提前送进大学甚至是小年班的张政，我认为他也不是彻底的教育革命家。因为，他搞的也是与现行教育接轨。那些大学生虽然有了文凭却并不一定是人才，而可能只是为了获得个人优越待遇的自私鬼。而张政在培养他们的时候，也可能就是这个目的。更不用说这些大学生一到实际中就可能成了解决不了实际问题的高分低能者了。
      超常时空虽然也曾一度提出过让孩子15岁以前考上大学的口号，但这只是为了牵就现在的大多数追求学历和文凭的家长。为了能多招到一些学生。骨子里，我们的教育目标并不是大学生，而是培养人才。我认为，现在的大部分大学生都不是人才。虽然，我们也能把许多学生提前送进大学，但是，我们的目标不是与现行教育接轨，而是要埋葬现行教育，创造一种崭新的教育!我们现在的口号是：让孩子一会说话就能读书，18岁超过研究生!我觉得现在的提法比以前科学。既与现行教育有可比性，又不限于学历、文凭。取得研究生学历是容易的，但是，素质上超过研究生就不容易了。对看重文凭者，超常时空可以帮他们如愿以偿。但是，我们不追求这个，而是追求人品、思想境界、能力、素质，如果能做到这些，即使不是研究生也没有关系!这与袁先生追求学历文凭的行为有本质的区别。他是求之不得，而我们则是权宜之计、招生的策略而已。
      鹰虽然有时飞得比鸡还低，但是鸡永远也飞不了鹰那么高。毛泽东虽然也曾和农民赤卫队一起打土豪分田地，但是，他的内心的目标决不是解放自己，而是要建立新的社会制度。这就是兵和帅的区别，革命者和革命家的区别。袁鸿林虽然把袁小逸带回家，这很可能只是为了规避风险的仓促举动，就象人们为了躲避台风的暂时逃离，台风过后还要回到原来住地的。而他没有看到本来居住的房子是根本不能再住的危房，回去了要送命的。如果能看到这一点，他就决不会让小逸去尝试与应试教育接轨了。他的私塾可能就是规避风险的临时住地，至于理想的教育大厦，当初很可能就没有盖的打算。更谈不上设计出图纸了。后来，他虽然也产生了盖的动机，但是，由于对现行教育的本质认识不够，新的教育大厦的设计可能很难脱离现行教育的窠臼。因为有这样的先天不足，我敢断定：他的教育必定会有重大失误。虽然也会有比现行教育好得多的表现，但充其量只是改良。他的教育不可能达到应有的高度，让孩子发展得多么充分。其教育质量、教学效率都会因此会大受影响。
      这就是我从他送小逸上学的愚蠢举动中看到的他的教育思想的先天不足。也是他动不动就要与现行教育接轨的根本原因。虽然他办私塾好几年，对现行教育的认识比原来深刻多了，但他现在仍然没有解决这个根本问题。(待续)

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huge57

版主

发表于 2008-12-23 09:24 资料 个人空间 主页 短消息 加为好友   

讨论到这里，我就更有兴趣了。

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超常时空

大班



发表于 2008-12-23 14:09 资料 个人空间 短消息 加为好友  
回复 #9 huge57 的帖子


袁先生：如果我说得不对，你可以解释或进行反批评。有哪些说对了的，也希望你给一个反馈。不要让我唱独角戏哟。互动性的交流才更有意思!


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huge57

版主

发表于 2008-12-23 15:45 资料 个人空间 主页 短消息 加为好友   


我在等你的“（待续）”下文，怕打断你。等你发完了，我会回答。

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超常时空

大班



袁先生：我的帖子好象电视连续剧。各段互相联系，但又独自成章。你不打断，也是断断续续的。所以，不怕你打，也是你打不断的。你最好及时给予回复。如果等我全部发完，还不知要到驴年马月呢。没有必要等我发完再来回答。

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原帖由 雅典娜(820857151) 11:47:31发表
雅典娜(820857151) 11:47:31

1.借接轨，说袁先生的人才思想落后，这是发言者的一错。不接轨，难道在家读大学，她父亲盖不起图书馆，特别是孩子要入群，要谈对象，要群居。是的，袁先生没有旗帜鲜明地提出自己的人才观念，没有去非此即彼地、大张旗鼓地文革式地反对。我也没有。我也每天说接轨，总是说我的学生考北大清华是易如反掌的事。其实本心早吧北大清华当垃圾看。甚至发文抨击我国的几所最高学府都不懂得如何培养人才。如果懂得培养人才，懂得科学教育的话，就不会抢夺高考状元了。

2.说体验学校生活，就扣个博士愚蠢的帽子。这是二错。袁先生的意思是让孩子到学校游学一下，看看私塾与学校的差别。而发言者硬说是接轨去了。

3.洋洋自得的文字，不实事求是就主观想象去贬损他人的语态，这是人们不能接受的 。


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超常时空

大班

发表于 2008-12-24 06:36 资料 个人空间 短消息 加为好友  


1、袁先生的接轨思想是客观存在的。这正是我要批评的他的教育思想中存在要害问题。这可不是我“借题发挥”，这本来就是我要谈的正题。难道这是错误的吗？你其实与我有共同的看法和做法，也是不主张与现行教育接轨的。也是把北大清华当垃圾来看的。可是，你为什么自已不旗帜鲜明地提出来？也不给袁先生旗帜鲜明地指出来？莫非你主张既然袁先生是我们的好朋友，我们就要“为亲者讳”？一旦旗帜鲜明地亮出自己的观点就是“文革式”吗？如果真是这样，那么，这样的“文革式”有何不好？

2、袁先生并非是要让孩子到学校游学一下。如果接得上轨，她就会让小逸一直上下去，而不会再把小逸带回来了。就是现在把小逸带了回来，将来他还可能让小逸去与大学接轨，甚至接轨到国外大学。而且对其他孩子也有这样的计划。可见他的接轨思想是根深蒂固的，本来就存在的，而不是我硬说强加的。而你说我这是“不实事求是就主观想象去贬损他人”才是硬说强加。

3、你一看见别人“洋洋自得的文字”就不能接受，这是什么心态？莫非你只有看见别人愁眉苦脸，垂头丧气你才高兴？

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 09:46 编辑 ]

  
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huge57

版主

发表于 2008-12-24 11:24 资料 个人空间 主页 短消息 加为好友   


关于小逸的心理健康问题
——兼答超常时空


关于小逸的心理问题，得到很多方面的关心，这是既自然又不自然的情况。一开始一大批专家就断言，我之教女，必然会教出心理问题。“问问袁小逸快乐吗？”当时理直气壮、大声诘问这个问题的专家，现在不知躲哪去了。另一类专家指责我只专注知识的教学，并不懂教育，更不懂心理，这样教出来的孩子只能是死记硬背的书呆子，必定缺乏交往能力。这次，我将孩子放出去，而且事先不做任何准备，任由别人横挑鼻子竖挑眼，对媒体也完全开放，充分体现孩子的本色。公众看到的孩子，是那样阳光而自信、有自己思想而又善解人意、不仅长于表达而且乐与不同人群交往，智商和情商都高于同龄孩子。然而，还是有人不死心，总想找到一点所谓问题。Cctv这次“心理访谈”节目，做得不伦不类，就是这个原因。在嘉兴，他们拍了好几天，在摄影棚里，拍了一个半小时，本来可以有很好的节目，但编导出于特殊心态，偏要找问题，于是把重点放在了小逸到学校后的生病问题上，甚至不惜动用了张冠李戴的手法，来强调这次生病是严重不适应学校的心理问题。超长时空也专注于此。生病就有心理问题？哪个孩子不生病？

那就谈谈这次小逸的生病。见过小逸的都会同意，就她的体质而言，应该是同龄孩子中健壮的，体力也是较好的。为何就在孩子一上学就生病，而且一生病就那么严重，连续四五天发高烧？这里的主要原因，显然是体力透支，这是医生的说法，也是我观察的结果。这个结果本来就是对现行教育体制的一个活生生的控诉——超强度学习的病态学校体制正在严重摧残孩子的身心健康！可以这么说，不仅对九岁的小逸，这种学习强度是不合理的，就是对14岁的其他孩子，也是超强度的。

除了体力透支，有没有心理压力的因素？我说也有，但这是正常的心理压力。这种压力，主要是来自各方的过度关注。小逸内心本是很要强的，在各方关心下，小逸生怕做错什么，心理上是有压力的。我劝她暂回家来调整一下，她的第一反应，就是担心人家会说她不适应学校，说她失败了。我就对她说，只有你不在乎失败与成功，也不在乎别人如何说，才能真正成功，这里有个战胜自我的问题。她想通后，同意回来。我设想她在家学习直至期末去学校考试。

然而，只有一个月，她又要回学校。我赞赏她这种不屈不挠的精神。然而，对她还提出要与哥哥姐姐一样上下课这一点，我没同意，要承认自己在体力上的不足，这种不足是年龄问题，要客观认识。客观认识环境和客观认识自我，这才是心智成熟的表现。她敢于主动再回学校，她能写出《酸甜苦辣话上学》这样的文章，说明她的心智健康指数在提升。如果这样的孩子有严重的心理问题，那么，我敢说很难找出比她心理更健康的孩子了。

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hefanghuang

中班

发表于 2008-12-24 14:44 资料 个人空间 短消息 加为好友  

超常时空先生
  
      如果你觉得袁先生的教育思想中存在不足 你是否可以向大家具体展示出你的更完善的教育模式呢?比如说怎样才能让孩子在德,智,体方面得到全面的发展呢?

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超常时空

大班

发表于 2008-12-24 21:55 资料 个人空间 短消息 加为好友  

回复 #28 huge57 的帖子


我认为袁先生不必回避或忌讳人家说小逸有心理问题。应该非常坦然地面对或谈论这个问题。小逸生病了，并且与心理因素有关，这是客观事实。但是，这决不是袁小逸的过错，也不你的过错。这是现行教育的罪恶。明明是控诉现行教育的好材料，为什么却要回避？我在谈这个问题的时候，一点也没有指责小逸和你的意思，相反，对小逸的遭遇非常心疼。对你，如果说有什么抱怨的话，不是怨你把小逸带回家来教育，不是怨你办私塾，而是你对现行教育的罪恶·、对学生的伤害程度估计不足，竟做出了让一个好端端的孩子去遭受摧残的蠢事!这与一个家长因为了知道野兽的残暴就把自己的孩子送到虎口狼窝有何不同？
很高兴地看到在小逸一个多月再次提出要上学校的时候，你不再愚蠢了。但是，你虽然比小逸聪明一些，没有同意她再去上学。但是，你并不比袁小逸聪明多少，你和袁小逸一样“担心人家会说她不适应学校，说她失败了。”其实，她不适应学校怎能说明她失败了呢？只能说明学校失败了呀!一个好孩子，一到学校就生病，就发烧，我认为，这正是学校教育失败的最好证明。有什么必要回避？袁小逸之所以怕人家说失败，这正是你的不正确的思想对她的不良影响。是你怕人家说失败的思想在她身上的反映。不客气地说，你和袁小逸一样愚蠢：都是企图以适应学校来证明自己的成功。当初，你之所以要把小逸送到学校，之所以动不动就要与学校接轨，说到底就是这个原因。你为什么不想一想，你和袁小逸的成功为什么要用她在学校的成绩来证明？对学校的生活适应与否，她在学校的成绩如何怎能作为评判一个孩子、一种教育是否成功的标准呢？我认为，小逸不适应学校才正常，她要适应学校那才怪呢!所以，你完全没有必要否认和回避小逸在学校生过心理疾病的事实，相反，应该把它作为现行教育摧残孩子的有力证据!如果要证明私塾比学校教育好，那就把私塾的孩子和学校的学生都拉到社会上去，在实际生活中进行全方位的比较，看哪个能力强，看哪个品行好。我敢肯定，在那个学校没有一个学生能比得了袁小逸!

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 21:58 编辑 ]


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[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-2 07:56 编辑 ]
作者: 超常时空    时间: 2009-1-1 13:10
标题: 为什么后面的帖子帖不上？
第二页复制两次，但一“发表”就找不着了，为什么？哪位指教一下？
作者: 超常时空    时间: 2009-1-1 13:11
标题: 为什么后面的帖子帖不上？
第二页复制两次，但一“发表”就找不着了，为什么？哪位指教一下？
作者: huge57    时间: 2009-1-1 22:30
试一下：先将复制内容放到word文件，再转至网上。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-2 00:46
标题: 以下为原帖第二页复制
本主题由 目师 于 2008-12-28 22:27 加入精华  

超常时空
大班




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发表于 2008-12-25 15:47 资料 个人空间 短消息 加为好友




QUOTE:
原帖由 zhy2001 于 2008-12-23 14:21 发表
很有价值的讨论。关注。

我的儿子现在10岁，他现在的梦想是当一名厨师，虽然他现在一点都不去为他努力。
现在要当一名厨师，不知道需要什么样的学历和文凭？




先生：你的儿子要当一名厨师，我可以帮助他。叫他到我们的超常时空来上学好了，我们可以单独为他设计课程，只要他有了真本事，即使没有学历和文凭，我相信也能找到一份不错的工作。这我可以打包票。如果他要学历和文凭，我保证能让他获得他想要得到的任何文凭。他现在一点都不去努力，也不能怪他。他在现在的学校，课程教材都规定得死死的，你叫他如何努力？如果我们能给他单独设计课程，我想，他一定会去努力的。所以，你不要让他在学校里浪费时间了。应该让他立即退学。

感谢你关注我们的讨论。



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QUOTE:
原帖由 hefanghuang 于 2008-12-24 14:44 发表
超常时空先生
  
      如果你觉得袁先生的教育思想中存在不足 你是否可以向大家具体展示出你的更完善的教育模式呢?比如说怎样才能让孩子在德,智,体方面得到全面的发展呢?

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超常时空

大班

发表于 2008-12-24 22:05 资料 个人空间 短消息 加为好友  

我的更完善的教育模式就在下面，请仔细看!

超常时空和充分发展教育简介

　　 超常时空是专门实施“充分发展教育”的场所。总部在江苏淮安。它的前身是1994年创办的淮安市超常教育研究所和下属的淮安市超常教育实验基地。2005年经国家注册为教育专用商标，成为中国教育独具特色的一大品牌。

超常时空认为，包括新课程在内的整个现行教育都是落后的、不科学 的和低效率的 。 它分科教学，同步授课，培养的学生高分低能。 它 把学生当成装知识的口袋，只教书不育人。它老牛慢车，耗时费力，学制长，负担重。它 摧残人才，压抑个性 ，犯下累累 罪行 !超常时空 要用全新的教育体系 取而 代之 ，对它进行彻底的革命!
超常实空采用全息课程，实行个案教学，一人一个进度，一人一个教育方案。各种教育要素环环相扣，配套成龙。系统性、整体性、连续性、严密性同时具备，0岁起步，不分学段，幼小中大，一气呵成。德智体美，融为一体。发展特长，保护个性。 不仅给 孩子 以知识，还注意培养他们的自学自理能力和创造力。 它 要让所有孩子都 以超常规的速度快快乐乐、轻轻松松地发展成为身心健康，德才兼备的大才奇才、一代精英!
超常时空没有传统意义的学校和课堂，也没有上课下课之分。哪里能与自然和社会亲密接触，哪里就是最好的课堂。上课就是玩，玩就是上课。即使玩也能让孩子大有收获。在全国各大中城市、旅游圣地、名山大川、纪念场馆以及国外都有超常时空分部供学员游学，学员在18岁前即使不周游世界，至少也游遍全国。超常时空自己的工厂、农场、商贸公司、科研院所等机构有的已经建成，有的正在筹建。学员可以经常在这里参观、实习，增长见识并提高动手能力。这里是少年军校，生活就象解放军一样紧张活泼。这里是儿童乐园，学习就象图书馆一样主动轻松。此外，这里还有一个奇怪的现象：本来不健康的孩子到了这里很快就变得健健康康，虎气生生! 在超常时空，孩子们不仅可以一会说话就能读书，18岁超过研究生。而且能健康发展、和谐发展，超常发展，充分发展，并尽情享受童年的幸福和美好人生 。18岁后，学员可以继续留在超常时空工作、生活，超常时空将作为中国大地的第一个共产主义特区，推动中国经济的发展和社会的深刻变革!
    超常时空是一条高效率的优质人才生产线，程序优化，效果必然，只要及时入学，想不成才都难!
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    QQ：157118858
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[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-25 14:37 编辑 ]

[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-5 21:58 编辑 ]
作者: 超常时空    时间: 2009-1-2 01:00
标题: 原帖由 secretgarden114 于 2008-12-26 20:24 发表
其实，这位超常先生的本意是借贬低袁博士的教育方式来抬高自己，说白了就是炒作，做广告，因为这里是儿童教育论坛，爸爸妈妈多，容易招来生意，可惜的是这位老先生用错了方法，肝火过旺，个人涵养极差，所以效果 ...

超常时空

大班

发表于 2008-12-27 08:31 资料 个人空间 短消息 加为好友  

各位：如果你们真的爱护袁老师，那就应该把他的失误和不足及时地指出来。如果不指出来，对袁小逸、对他教的其他孩子，对他的教育模式都会有不好的影响。光说好话，我认为不是真正的爱护。至于我，无意于抵毁别人，抬高自己，以招揽生意。袁老师那里有个幼儿家长，听说我这里效果好，收费也不高，又可以以工代费，曾有要把孩子向我这里送的意思，我还劝她不要送来呢。我对她说，不要往我这里送，不久我会到袁老师那里去，顺便看看她的孩子。袁老师是个很好的老师，尽管他的教育不是很完善，但比学校教育，不知要好多少倍。我非常支持他。不仅现在批评他的失误和不足，是支持他。不久，我还要到他那里去，以行动来支持他。他的教育的确很不完善。操作模式也极大地限制了他的发展速度。据他自己说，他那里最多只能接受十个全托的孩子。这怎么行？我马上要给他提一个建议，让他成百成千地教。我哪里是想拆他的台呢？我理解，你们都是袁老师的铁杆粉丝。怕别人伤害袁老师。所以在我批评袁老师的时候，你们都护着他。这种心情是可以理解的。这从一个侧面说明，袁老师在你们中间有很高的威望。但是，你们也不要冤枉我。我不会伤害他的。袁老师的确是我的好朋友。前两年，在另外一个论坛，他曾为我挺身而出，杖义执言。在我被那个论坛封了ID之后，袁老师发表了《祭超能》《再祭超能》(“超能”是我在那个论坛的网名)的帖子，对那个网站的版主、总版主表示了强烈的谴责，此情此景至今令我难忘。在此，我向你们和袁老师保证：我决不会拉走袁老师的一个教育对象。他手下的孩子，如果不经过袁老师的同意我是不会收的!此外，我还会想办法让袁老师改变教育模式和发展模式，让他更好更快地发展!不信你们走着瞧，我们和袁老师一定会合作得很好的。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-2 01:08
标题: 原帖由 whowh 于 2008-12-29 09:05 发表
我理解袁老师的做法，也支持他这么做，小逸是他的女儿，只有他最了解小逸该接受怎样的教育。


超常时空

大班

发表于 2008-12-29 10:45 资料 个人空间 短消息 加为好友  

我认为袁老师送小逸上学的做法非常愚蠢，坚决反对她让孩子与现行教育接轨。虽然小逸是她的女儿，但是，她未能教得好自己的孩子。四岁前的失误就不用说了。带回家之后的教育也有很多失误，虽然小逸比在学校里好，也比同龄孩子优秀，但是，在我看来，她发展得并不充分，许多方面甚至被忽视了。如果让我来教小逸，肯定比袁鸿林自己教好得多。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-29 10:47 编辑 ]
作者: 超常时空    时间: 2009-1-2 01:15
标题: 以下为原帖第四页复制
huge57

版主

发表于 2008-12-29 15:40 资料 个人空间 主页 短消息 加为好友   

对啊，大家（含本人在内）该争的争了——各自表述了，一些片言只词，就不必拘泥。
况且争论中求同存异，还是需要的。
超长时空对幼儿识字应该是很有研究，可发挥这方面优势，造福四方。记得以前就说过这样的话。
小逸去学校尝试，不光着眼于个案，也是现代私塾孩子的一个亮相，想来还不至于辱没了中国的home-schooling。从一个孩子身上引起社会对选择教育的思考，也从另一方面肯定了她之去学校尝试的价值了。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-2 01:31
标题: 请袁老师审察并小结
原帖中有意义的帖子均已复制在上面，请袁老师看一看，是否有遗漏，如无遗漏，我们就可以进行继续讨论了。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-2 07:18 编辑 ]
作者: 寻找大师    时间: 2009-1-3 22:38
标题: 超常时空的时间真得很多
超常时空的时间真得很多啊。既然有这么多时间，为什么不好好研究教育和教育孩子，我觉得很奇怪？既然有这么多时间，江苏浙江又不是很远，为什么不趁元旦来嘉兴亲自考察一下，眼见为实么，探讨起来不是更有说服力吗，为什么不来嘉兴袁老师的现代私塾，我搞不懂超常时空怎么想？袁老师整天潜心教育孩子，时间安排得很紧凑，不像超常时空那样空闲，对这位没有换位思考习惯的超常时空我有微词。看超常时空很想讨论下去，那就本着“百家争鸣，百花齐放”的心态与超常时空就一些实质性的问题进行探讨，我想这样对大家都有帮助。
作者: 寻找大师    时间: 2009-1-3 22:47
标题: 期待超常时空出讨论的题目
我拟过好几个题目想与超常时空讨论，可超常时空都不感兴趣。我也只能无奈的作罢。为了使讨论还有意思且不离题，强烈建议超常时空出题让大家讨论。期待中。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-4 01:45
标题: 苍蝇又来了
我当然想继续讨论，但是，不是想与你讨论，而是想与袁老师讨论。就因为你的无理取闹，耽误了我那么多时间，也耽误了众多网友的时间。使他们不得不看因你而产生的许多垃圾帖。也让我不得不将原帖整理，另开新帖。这些都是你的罪过。
为了甩掉你，也为了让广大网友紧紧围绕中心讨论，我不得不另开新帖。你却又跟了来，而且本性仍然不改。张口就攻击人，说我”没有换位思考“，为什么元旦不到嘉兴。其实，我本来正是打算元旦到嘉兴的。在此之前发这个帖与袁老师讨论，就是想在去嘉兴之前与袁老师统一思想。待教育思想基本统一后，立即到嘉兴与袁老师实施下一步合作计划。可是，你的干扰，耽误了我与袁老师的讨论，不得不将与袁老师会面时间向后推迟。
我早就说过，你想与我讨论不是不可以，但是有两个前提：一是认识并改正错误，二是在我与袁老师讨论告一段落之后。在这两个前提之下，不仅可以和你讨论，仍然可以去看看你的孩子。可是，看看你上面的帖子，这是认识和改正错误的态度吗？
就因为你又叮上来，我不得不把这个帖再次甩掉。因为，最后三个回复，包括本回复，又成为垃圾了。而且，只要你的存在，还会源源不断地产生垃圾。
再开的新帖上，不希望看到你的影子。你如果想再产垃圾，那就都产在这个帖了吧。因为，新帖主要是与袁老师讨论。
如果你想与别人讨论，干吗不自己另开新帖？!这样叮着别人，象不象个苍蝇？我现在知道你是女的了，而且是清波妈。不想再用难听的话来回击你，只想躲你了。算你厉害，行了吧？
再次希望你自重。
作者: whowh    时间: 2009-1-4 07:57
无聊至极！等着看实质性的东西，却又让人感觉在炒作，做广告就不要在这里做了。
作者: 寻找大师    时间: 2009-1-4 11:14
标题: 元旦去嘉兴有感
我把孩子放到嘉兴肖老师的“瑞吉欧全语言早教中心”有一个月了，我趁元旦放假去了嘉兴，一为见孩子，二为就教育问题与袁鸿林老师探讨。通过4天对孩子的观察，我认为把孩子放到瑞吉欧的早教中心比在我们身边要好得多，孩子会更懂事更聪明，更有助于孩子找到快乐，也更有助于孩子的长远发展，这样，我更坚定了继续将孩子放出去“游学”现代私塾的决心。这四天跟袁老师有了方方面面的接触和探讨，也更使我深深的敬佩袁老师。我是部队出身，曾在全军排名第四的军事大学机关工作过，接触过一些将军和军内的教授，将他们与袁老师比较，显然袁老师比他们高了几个层次（我个人感觉），我是站在长远的历史角度和学问的角度，当然包含着为人和亲身投入教育这个角度来判断。
袁老师每天要将大量的时间用于教育孩子，包括假期和周未，我在那里几天没见过袁老师有空闲的时间，就是写文章，也是牺牲休息挤出时间，这种敬业精神让我深深佩服。
这个超常先生也不知道为什么，就是不许我说话，也不能明确指出我错在哪里，而且还要污言秽语、恶语相加（我可没有对他老先生恶语过），我始终搞不懂他到底为了什么？自已的东西和教育理念始终不肯拿出来，也不愿仔细去看袁老师的教育理念，也不亲自去考察一下袁老师的实践活动，只把自己关在他的家里闭门造车、凭想象去判断他人，我确实搞不懂他到底为了什么？
我很想和大家一起探讨一下实质性的东西，可这位超常先生马上表示又不愿了。那我只能猜测他有打广告的嫌疑！
作者: whowh    时间: 2009-1-4 12:03
寻找大师，我们暂且不去理会这位超常先生的污言秽语、恶语相加，等他亮出他的绝活吧........
只是，不要让大家失望哦！
作者: 寻找大师    时间: 2009-1-4 12:48
标题: 期待超常先生亮出绝活
期待超常先生亮出绝活，好使大家进行实质性的对大家有裨益的讨论。
作者: 老鱼儿    时间: 2009-1-4 17:05
我女儿在袁老师处，我觉得袁老师的胸襟气度比这位超常先生大很多。

论坛论坛，不论怎么叫论坛呢？

你听到不同意见就一棍子打死。孩子们怎么学到“气度，风度”这两个词呢？

言传身教啊。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-5 02:12
标题: 何必叮着我？
我也觉得袁老师气度很大。

既然你们都觉得我气度很小，何必再叮着我呢？

[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-6 07:08 编辑 ]
作者: 老鱼儿    时间: 2009-1-5 10:37
你如果成了当权者的话，想必要马上对言论自由开刀了？

你如果只想和袁老师单独讨论，你完全可以发EMAIL，通电话，写信，当面谈，都可以。

既然你在论坛公开发帖，别人当然有参与讨论的权利。只要这些讨论不涉及底线，都应该是被允许的。

说实话，人在网上，谁也不知道电脑后面的是什么人。起码我没什么兴趣盯着你（当然，你很有意思的用了“叮”这个字，当别人是文盲吗？”只是针对你的言论进行了讨论而已。

你可去各个论坛看规则，看是否有这一条规定：开帖的楼主可以不允许他人进行讨论？
作者: whowh    时间: 2009-1-5 11:50
还是别和这种人一般见识了，浪费了我们的情感，还被人利用做了广告。STOP!!!!
作者: 超常时空    时间: 2009-1-5 12:53
原帖由 老鱼儿 于 2009-1-5 10:37 发表
你如果成了当权者的话，想必要马上对言论自由开刀了？

你如果只想和袁老师单独讨论，你完全可以发EMAIL，通电话，写信，当面谈，都可以。

既然你在论坛公开发帖，别人当然有参与讨论的权利。只要这些讨论 ...


老鱼儿：真的委屈你了。凭良心说，我并未发现你有什么恶行。我对你也没有什么意见。不愿意讨论的主要是寻找大师清波妈。本来我也是很尊重她的。她叫我发什么我就发什么给她看。可是，她看了之后又说我们搞笑，说她曾经这样做过假，于是，就断定我们也是做假的。你说气人不气人？不跟她理论，她缠着你，跟她理论，这样的人能理出什么道道来？本想只甩掉她，但是，免不了投鼠忌器，把你也扔了。
如果你愿意在这里讨论也未尝不可。不过，看了垃圾，耽误了时间，就不要怪我了。我估计这里肯定会产许多垃圾。
我们的高招，其实已经发在上面了。那就是超常时空的“广告”，那里面有我们的教育目标、理论根据、课程体系、教学模式、教育方法、办学思路......应有尽有。这些手段的综合运用，就能达到预定的目标。你相信不相信我管不着，反正我是相信这一点。
我的博克上有一些图片和视屏，可供你和其他网友参考。但是，可以肯定，许多人看了还是不会相信的。就象清波妈那样，因自己做过假，或别人做过假就断定我们也在做假，我们那也没有办法。只有等待时间和实践来验证了。不过，如果有人去举报，叫有关部门或新闻媒体来打假，也是一种办法。
我们的教育，有一部分已经经过验证。有的还有待进一步验证。实施过程中，我们会不断地根据情况修正、完善。欢迎你提出批评和质疑。我相信，除了少数人之外，大部分人的意见都是善意的，应该认真听取的。

我的博克：http://chaochangsk.blog.sohu.com/

[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-5 12:59 编辑 ]
作者: whowh    时间: 2009-1-5 17:10
原来如此，就这些了.........
作者: 寻找大师    时间: 2009-1-5 20:45
标题: 太搞笑了
超常时空不愿意就实质性的问题进行讨论，还口口声声声讨我，一直让我奇怪，不知道为什么。我只能猜测是不是我一针见血把超常先生的痛处指了出来，让老先生没有了面子。超常先生 如果觉得我过份了，我也不想把你一棍子打死。考虑到咱们都是民间的教育先行者，都是一个道上的人，都是为了中华民族的未来，用袁鸿林老师的话是未来的历史会知道我们今天的努力，从这方面考虑，我那就作罢。如果你还不自量，那我决不会就此罢休。请好自为之。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-5 21:57
原帖由 whowh 于 2009-1-5 17:10 发表
原来如此，就这些了.........


虽然只有这些，但却是当今中国范围最广、程度最深的教育整体改革方案。史上没有，当代一流。如果谁能提出比这更好的教改方案，并达到比这更好的效果，本人马上拜他为师。心甘情愿地当他的马前卒，并以此为荣，为幸。如果你能提出有价值的改进意见，我们不仅会口头感谢，还会有物质奖励。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-5 22:17
原帖由 寻找大师 于 2009-1-5 20:45 发表
超常时空不愿意就实质性的问题进行讨论，还口口声声声讨我，一直让我奇怪，不知道为什么。我只能猜测是不是我一针见血把超常先生的痛处指了出来，让老先生没有了面子。超常先生 如果觉得我过份了，我也不想把你 ...


从未见你提出任何有价值的意见。别说攻击我是这样，就连拍袁老师马屁，也没见你拍出什么水平。你在哪些方面指出了我的痛处？再指一下，让我痛痛看。我现在对你打不还手，骂不还口，躺在地上任你踢，你要能踢到我的痛处，谢谢你。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-6 07:09 编辑 ]
作者: 寻找大师    时间: 2009-1-6 08:13
标题: 实际行动强于大话
中国自古以来不缺大话先生，“假、大、空”是我们这个民族的一个文化特色。具体都可在日常生活和工作中见到，只要大家有心去想和发现。我作为一个在体制内工作的人，因为喜欢思考和追根究底，就经常能察觉到这些“假、大、空”和大话先生。超常先生是不是这类人，因为我们不能见到他本人和他的教育模式以及他教育出来的个案，现在不能下结论。因此，我们一直期待和呼唤超常先生能将他的教育模式和经他调教出来的个案展现给大家，让大家从中受益。可超常先生一直不肯将实质性的好东西拿出来，不但不拿出好东西还一直自吹自擂大话不断，而且污言秽语不断，这就给大家留下了不好印象。作为教育者这怎么行呢？谁愿意将孩子交给心胸狭隘、个性偏激的人去教育。
我作为一个家长，出于对孩子爱的本能，希望孩子能幸福的成长，我四处求师和考察学习，对超常先生提出的“当今中国范围最广、程度最深的教育整体改革方案。史上没有，当代一流。”的教育模式很有兴趣，一直想知道的更详细点更具体点，而不想只听几句广告词。我一直耐着性子期待超常先生拿出真东西，不要神龙见首不见尾。
只有拿出实际行动和真东西才能服众。否则，我们只能认为超常先生在打广告，而且是虚假广告。
作者: whowh    时间: 2009-1-6 12:50
寻找大师，你怎么还在费神呢？还要被人利用啊?到此为止啦。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-7 12:04
不论什么详细、具体的内容，表现形式不外是文字、图片、视屏、媒体报道之类，这些我们都提供了。如果还不相信，那只有让你的孩子来体验。如果不来体验，我看让你相信很难。不过，我们也没有必要非让你相信不可。反正我也不止望收你的孩子。象你这么挑剔的人，收下来恐怕也难伺候。你还是老老实实让他跟着袁老师学习吧。
你可以不相信我们，但是，你不能一口咬定我们作假。从你上面的帖子看，虽然表面上态度有所进步，但是，实质上仍然没改。亏你还有高学历，到现在连如何识别真假都不知道。我敢肯定，如果你不端正态度，即使我提供再多的东西你也不会相信。就是我把你的孩子教成了神童，你可能还会说，那是他天生的，不是你教出来的。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-7 13:35
标题: 袁小逸要证明什么？
袁小逸又去上学了。据说，她要争一口气。争什么气呢？“我就不信我不能适应学校!”确实非常倔强，但也非常愚蠢。因为，这口气实在不值得争。就是被她争来了，她又能得到什么？又能说明什么？
袁小逸本来是在家“散养”的，自由自在，发展得很好。但是，现在却要捏扁了头往学校的笼子里钻，要去接受“圈养”。开始还不适应，回家休整一段时间又去了。如果这次真的适应了，她下学期是在家，还是去学校？如果还在家，说明这一段适应没必要。最多是体验了现在的学校的生活。丰富了自己的阅历。便于完成《酸甜苦辣话学校》。如果是这样，下学期她就不该再去上学。因为，没有必要一直体验下去。如果还要在学校里学，那就说明袁小逸不是为体验学校生活而上学，而是为了接受比私塾更好的教育。袁先生用自己的女儿的事实说明：私塾不如学校好，这么一来，他自己提倡的在家上学的道路也就同时被否定了。
如果袁小逸真的适应了，这能说明他适应能力很强吗？未必。因为，即使是野生的老虎经过几次反复之后也能很快适应动物园笼子里的生活，即使这是一种能力，恐怕也是出于动物的本能，并不是她特有的。而她特有的适应能力其实是比一般孩子差的。当初她上幼儿园时，别的孩子很快就适应了，而正因为她上了一年都不能适应幼儿园的生活，袁先生才把她带回家的。现在，她长大了，适应能力比以前强了，但是，她九月份那次上学失败的事实说明，她的适应能力只是比幼儿园强，未必就比同龄的具有同样经历的孩子强。就算她现在的适应能力比同龄孩子强一些，但是，这种适应对她的成长未必就是好事 。因此，我宁可看见袁小逸不适应学校，也不希望她从此适应下去。在小逸要争不该争的这口气时，袁先生应该做小逸的工作，让她放弃这种不理智的“蛮劲”，回到理性思维的轨道。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-8 13:51 编辑 ]
作者: 超常时空    时间: 2009-1-17 09:52
标题: 袁小逸应该到超常时空接轨

袁小逸已经9岁。下学期她是到普通学校上学还是留在家中？我认为，留在家里和上普通学校都不好。学校里肯定不会为小逸单独设计课程，而一旦跟其他学生一起上学，无论上初二还是上哪个年级都没有针对性，其结果都会影响她的成长。
    在家里好不好呢？也不行。不说袁博士还带着其他孩子，负担已经很重，没有精力再带小逸，更无法为小逸单独设计课程。就是有精力，对9岁以后的教育，还处在摸索阶段，免不了要走弯路。不如超常时空已经形成了一套完整的行之有效的教育模式。教学条件也较为优越。如果袁先生真要让小逸超常发展、充分发展，那么，应该让小逸到超常时空来。没有任何地方比超常时空更适合小逸发展的了。望袁先生认真考虑我的建议。
作者: huge57    时间: 2009-1-17 14:00
鸿石 13:03:40
英语、日语、深度文史研究、科学探究学习、钢琴等课程，你那里有这些课程吗？
鸿石 13:05:08
你的好意我领了，但恐怕你那里还不具备这些条件。
鸿石 13:06:44
此外，下学期还有较重的书稿写作任务，她已与出版社草签了合同。
创业者 13:08:12
所有条件都会满足她。但是，我认为有些条件不必要，比如外语。
创业者 13:09:03
关于外语不是我不能满足她，而是，我认为，她是否有必要学那么多外语？
创业者 13:09:24
你能保证她将来一定用得上吗？
创业者 13:10:18
为什么不能在她确需外语的时候，有针对性地送到某国生活一段时间？
创业者 13:10:33
岂不更好？
鸿石 13:10:51
写作上的指导，也很重要。离开了外语，她就难以走高层次的学术道路。

创业者 13:14:10
她的写作是否马上需要外语？
创业者 13:14:44
我认为，大量的外语学习和保持会浪费她的时间。
鸿石 13:15:15
现今时代，没有多门外语的雄厚弟子，难以成为学问大家，这是我坚定的观念。而在你的教育中，这一块是软肋。外语的教学，当然不能仅靠出国留学，一方面是成本问题，另一方面也有实际问题。
鸿石 13:15:48
弟子：底子; 实际：时机
创业者 13:16:41
既然，她已学了，我不反对她继续学下去。对未学者，我主张在十五岁后学外语。
创业者 13:17:48
外语教学我不存在软肋。我老婆就是中学英语老师。况且，我的新基地就设在中学和大学中
创业者 13:18:05
外语老师多的是。
创业者 13:19:03
只是担心你的精力顾不过来，会影响她的成长。
鸿石 13:19:30
15岁以后学，就会耽误了最佳时机。外语老师有的是，但好的外语老师却难得。
创业者 13:21:22
15岁以后学，是针对大多数学生讲的。现行教育对学生百分之百开外语课。但是，百分之九十九的人用不上。这是极大的浪费。
创业者 13:24:10
即使对袁小逸来说，只有你一个人，就能构成外语环境吗？因为没有外语环境，所以，学外语的效果都不如送到国外好。
创业者 13:26:08
你想想，小逸为学外语，花费了多少时间？如果把这些时间用来学母语内容，会有多大的收获？到底哪个上算？
创业者 13:26:56
我敢肯定，如果小逸不学外语，她远远不是现在的水平!
创业者 13:27:32
所以，我认为，在国内学外语，时间成本太大!
创业者 13:29:00
小逸可以不丢英语，但是，不要再开其他语种了。我认为应该这样。
创业者 13:29:45
对其他学生，最好在15岁前，不开外语。
创业者 13:31:01
虽然可能错过最佳学外语年龄，但是，综合考虑多种因素，在其他方面可以补上。
创业者 13:33:53
我现在虽然一边开着外语，但一方面心存疑虑。愿意继续听取你在这方面的高见!以便我做出最后决策。
创业者 13:34:51
外语课到底什么时候开为好？到底在国内学好还是在国外学好？
创业者 13:35:27
教学成本先不要计算，要先计算孩子的时间成本。
创业者 13:35:47
我的意见完了。下面听你的了。
鸿石 13:37:34
我的意见仍应多语种开发，这不光是语言的问题，且有思维开发的意义。多语种训练出来的思维能力是异常强大的。而且有多语种之间的对比，才能对母语更好地理解掌握。
创业者 13:39:03
我认为恰恰相反。只有学先学好母语，才能再学好外语。
鸿石 13:40:17
小逸对母语的运用已经超越常规的发展（书面表达能力和文笔的个性化），即是一个证明。
创业者 13:43:21
小逸母语的发展，不能归功于外语。我认为，如果小逸不学外语，母语的发展会更好。
鸿石 13:44:02
毛泽东的母语很好，但他的英语学了一辈子，却仍看不懂英文原版书报。“只有学先学好母语，才能再学好外语。”——这是一种似是而非的老套说法。
创业者 13:44:03
因为，她看的名著会更多，知识会更多。
鸿石 13:45:06
学外语不只是学教科书，读原著也是啊。
创业者 13:46:06
毛泽东的例子只能说明，外语对思维的作用有限。毛没学过外语，思维能力比谁差呢？
创业者 13:46:36
中文的原著，不比外语的好吗？
鸿石 13:47:59
这点我们又看法不同。毛的思想局限，往往与他不懂西学有关啊。
鸿石 13:49:26
文化是多元的，中国有好东西，但外国也有，而且更多。
创业者 13:49:51
毛的思想有什么局限啊？
创业者 13:50:56
把一门外语学精通，在中国学要花多少时间？如果到外语学，不是会快得多吗？
鸿石 13:51:55
文化上不要搞唯我独尊，那样太小家子气，变成井底之蛙，还拼命呱噪。
创业者 13:52:28
一个孩子，在没有外语环境的情况下，只能靠死记。十几年时间，这是多重的负担？
创业者 13:54:03
我不是不主张学外语，我只是主张15岁以前不学。这可以大大减少盲目性，加强针对性。而且效率会大大提高，大大节约时间成本。
鸿石 13:54:31
现在的世界已是信息时代，外语随处可见，随处可听。
创业者 13:55:16
与外语环境仍有很大差距。
创业者 13:56:02
因为，日常生活不用，接触说外语的人少。
鸿石 13:56:41
看来你还是不了解外语的学习和使用。日常听说那点很有限。
创业者 13:57:43
你作为一个博士生，学成了的，当然现在可以常接触外语，但是，对于一个初学者呢？
鸿石 13:58:44
起点不同而已，情况是大致相似的。
创业者 13:58:57
即使天天听，天天看外语报纸，也仍然不懂啊！
鸿石 13:59:53
那是因为教学指导不得法吧。

[ 本帖最后由 huge57 于 2009-1-17 14:05 编辑 ]
作者: huge57    时间: 2009-1-17 14:21
创业者 14:05:49
就是学校的外语组，也不能构成外语环境啊。
创业者 14:11:37
你自己用在外语上的时间是多少？你不觉得太多了吗？如果到国外，一两年就能解决，岂不更好？
鸿石 14:18:49
一两年就能解决，岂不更好？——痴人说梦吧，没有任何基础，这是不可能的。殊不知有多少华人在海外，半辈子过去了，仍未学得一门外语。
作者: huge57    时间: 2009-1-17 14:27
鸿石 14:23:38
就是英美人，他们拿着自己的母语还得学多少年。中国人在中国有的学语文多少年啊。
鸿石 14:24:06
有的：又得
创业者 14:24:21
那是因为没人指导。如果有人指导，效果就不一样了。肯定比在国内强的多。
鸿石 14:25:45
所以语言学习不是光有坏境就行，教学指导仍很重要。
作者: huge57    时间: 2009-1-17 14:31
创业者 14:29:31
现在有必要确切知道，学一门外语最快要多少时间。
鸿石 14:30:24
有效输入的话，4千小时。
作者: huge57    时间: 2009-1-17 14:33
创业者 14:32:18
在国内还是在国外？都要这么多时间吗？
鸿石 14:33:14
这是英国权威教学机构经几十年教学得出的权威数据。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-21 10:51
标题: 浙大郑强教授谈外语教学
　　  浙大高分子物理郑强教授 ：
       “我认为：语言、计算机就是工具.中国的外语教授讲英语还不如美国卖菜的农民!怎么看待这个问题?日本博士、德国教授说不出英语的多得是!我们怎么能说一个人不会说英语就是文盲呢?语言就是一个工具!你没有那个环境,他怎么能讲这个语言呢?......
        如果我是教育部长,我要改革二件事:   第一,取消六级考试,你一个研究生连中文一级都不及格,你英文考六级干什么呢?看看研究生写得论文,自己的民族文化都没有学好,天天考英语——打勾:托福打勾,ＧＲＥ打勾,英文考出很高的分,可哪个写的英文论文在我面前过得了关呢?过不了关!这样培养出来的人能干什么?......"
作者: 超常时空    时间: 2009-1-21 11:25
标题: 一个小学校长关于英语教学的困惑与思考
山东省乐陵市第一实验小学 李升勇：

英语课程为谁开？是学习吸纳西方的文化，还是学习西方的语言？

随着全球经济一体化进程的不断发展和中国改革开放的不断深入，作为国际通行语言的英语被人们所重视，这是一种必然，但怎样重视？重视什么？重视到什么程度？把英语放在母语教学的什么位置？这就非常值得深入思考了。

首先，国家开设英语的根本目的是什么？是为了国际交流还是为了提高民族素质？是为了推动国家经济建设？还是为了从根本上解决农村劳动力剩余问题，推动劳务输出？是为了学习国外先进技术？还是为了培养高精尖人才？学英语说是提高民族素质有点牵强，说是为了加强国际交流也显荒诞，现在城市小学以上都在实行双语教学，农村小学四年级以上也都已开设英语课，全国 80%左右的学生在农村，其中60%以上的学生将来要回村务农或者进厂务工，能进合资企业的不到10%，即使到合资企业当工人，学没学英语也不是什么关键问题，那么国家投入那么多的人、财资源开设英语课程，到底是为了什么？英语在那些80%以上的学生生活和人生中，到底有多少实际价值？投入产出比是否合理？培养高端人才、学习先进技术，只有全民学英语这一条路吗？有没有可以替代的办法？

其次，现在一些幼儿园也开设英语，高考、中考更加重视，已经把英语付于同语文和教学一样的地位。这样的教学地位，这样大的教学投入，占去这么多的教学资源和学生学习时间，与其在民族复兴、经济发展、学生成长等方面的价值和贡献成比例吗？教育应不应该有成本问题？

其三，与全国英语热、考级热相对照的是母语的衰落。现在一些大学生写论文，逻辑不通、错字连篇、成语混用，甚至有些综合类大学文史系学生的汉语模底考试合格率不到50%。面对母语教学如此令人沮丧的现实，教育是否应该反思一下自己？如果再这样走下去，100年、500年以后，世界上还有中国人吗？教育的功能就是传承文明的呀！怎能成为民族文化的掘墓人？！！
作者: zhy2001    时间: 2009-1-22 11:20
学不学英语，这不是一个问题。英语世界承载了全世界最优秀的公共伦理文化。

英语教学及其考试，这确实是一个问题。我们改变不了外面的世界，我们只有从改变我们自己开始。
作者: 超常时空    时间: 2009-1-30 19:54
标题: 建议小逸补足课程
超常时空的必修课程除各科知识、各种能力和良好的行为习惯之外，还有参观旅游、社会实践、武术、溜冰、游泳、快板书、计算机、摄影、录像等。传统经典也读也背也照做，但反对不识字地“读”，不理解地背，更反对只说不做。 如果发现孩子有什么特长，超常时空会单独为其配备教师进行重点培养。

建议袁先生看看其中有没有袁小逸未修的。如果没有建议补起来。
作者: emerald2008    时间: 2010-7-25 17:08
自从看了萧愚老师对神童教育的批评后，我也经常有在思考这些东西。
虽然学校的教育模式有很多不足，比如进度缓慢（对于聪明的孩子而言），而homeschooling的方式家长可以选择给孩子短时内输入海量知识。
但是一个孩子的发展不等于吸收更多的书本知识。但是掌握知识了不等于他（她）有了创新能力、交际能力、运动能力，团队写作能力等等等等。。。

我不是在批评homeschooling, 这种可以因材施教的个性化教育，如果方向正确，可以做得很好。但是我觉得袁爸爸太注重片面的发展了，而且到了现在感觉很商业化，钱味很浓，好像培育袁小逸的目的就是为了赚钱出名一样。。。如有误解，请包含。
作者: 超常时空    时间: 2010-8-7 03:36
标题: 请翻译
原帖由 emerald2008 于 2010-7-25 17:08 发表
自从看了萧愚老师对神童教育的批评后，我也经常有在思考这些东西。
虽然学校的教育模式有很多不足，比如进度缓慢（对于聪明的孩子而言），而homeschooling的方式家长可以选择给孩子短时内输入海量知识。
但是 ...


跟帖内容很好，但其中的英文对于许多网友会成为拦路虎。建议带中文注释。谢谢。



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