祝孩子们天天健康快乐！

标题: 谈下学琴 [打印本页]

作者: 柳爸 时间: 2008-12-31 20:04
标题: 谈下学琴
孩子学二胡三年半了，正在学六级曲子，从没考过级。
真正能拿得上台面的也就1-2首曲子，如一首四级曲《赛马》前后学了将近一年，一首六级曲《金珠玛米赞》学了也快一年。
孩子今年8岁，有几个拉得更好的姐姐，考级早过了十级。一年交3000元学费，也就学1-2首曲子。
不过，二胡比赛，或考音乐学院，也只要求拉1-2首自己最拿手的曲子。
我市举办的电视器乐大赛，进前五的都是孩子的同门师姐师哥，国家省市大赛，我市成绩最好的也是同门师姐师哥。
家长和老师的观点是有冲突的，孩子学一年，也就学会1-2首曲子，家长嘴上不说，心里多少有些意见。
老师是个盲人，脾气很犟，发现苗头不对，就说：不愿学，另请高明。不过到现在没有一个学生走。

只要是省市的与二胡有关的比赛，盲人的学生一出场，金牌就没其它学生的份了。

我今天发贴，是想谈一个学琴曲子的“量”与“精”的问题，海阔天空，望各位谈谈自己的想法。

作者: woodhead 时间: 2008-12-31 20:36
柳爸传经送宝呢。。。我觉得，特长学的多与少，以及特长与主课之间的关系，也存在一个量与精的问题。。

作者: 柳爸 时间: 2008-12-31 20:50

原帖由 woodhead 于 2008-12-31 20:36 发表
柳爸传经送宝呢。。。我觉得，特长学的多与少，以及特长与主课之间的关系，也存在一个量与精的问题。。

怎么说呢，因为我有疑惑，我才发贴。

我一般认为小学生学琴“量”应该多一点，我给二胡老师下过“命令”，我女儿在小学毕业时，要学完十级曲子的绝大多数经典典子。然后视情况再一首一首“精雕细刻”。老师面有难色。如果按老师的标准，女儿学到高中，十级曲也学不到老师要求的一半，女儿毕竟是5岁就开始从师啊。

我是一个乐盲，很难深入到二胡老师的内心世界，也许老师是对的，只是道理我还是不甚明白。不过，客观说来，女儿初中高中如果不离开当地，肯定还是要跟二胡老师学下去的，一直学到上大学，也就是要跟盲老师学13年！

作者: shanlon 时间: 2008-12-31 21:53
呵呵。。估计老师就练了那么久才会的..........

作者: pianocrazy 时间: 2009-1-1 17:08
我孩子学琴一年了，老师每周布置4-5首短曲子（儿钢+小汤）、一条哈农、一个大调的音阶琶音及和弦。如果回课时质量不高，老师会减少下周的作业量。

关于“质”的问题，应该辨证看待。小琴童有小琴童的质，无论如何不应该和老师的水平相比，过度要求弹得好而忽视数量恐怕也不太好。

作者: qqyou 时间: 2009-1-1 20:12

原帖由 pianocrazy 于 2009-1-1 17:08 发表
我孩子学琴一年了，老师每周布置4-5首短曲子（儿钢+小汤）、一条哈农、一个大调的音阶琶音及和弦。如果回课时质量不高，老师会减少下周的作业量。

关于“质”的问题，应该辨证看待。小琴童有小琴童的质，无论 ...

人家说的是二胡，不是钢琴，你不要捣乱。

二胡和钢琴的道理，完全不一样滴。

作者: 果行育德 时间: 2009-1-1 21:23
不知道以前没有考级制度的时候，那时候人家是怎么学二胡的。

我侄女学二胡六年，十级。不过俺觉得那水准还真不咋地。

作者: 听语漫步 时间: 2009-1-1 21:32
这乡村野小子又被耍了

作者: 柳爸 时间: 2009-1-2 15:14

原帖由 shanlon 于 2008-12-31 21:53 发表
呵呵。。估计老师就练了那么久才会的..........

盲老师３岁就失眠，一生和二胡为伴，在中央音乐学院呆过６年。他的专业功底我是不会怀疑的。据他讲，正规音乐学院一年也就只学１－２首曲子。现在著名二胡演奏家，能拉得好的曲子也就那么１－２首。
为二胡曲的“量”和“精”问题我曾和二胡老师探讨过，他讲：“你的孩子每天练琴半个小时，最多也不超过一个小时，一年不可能学好几首曲子。你孩子现在真正能上台面拉的也就是一首《赛马》，按我的标准，《赛马》拉的也没有过关。当然要学快，三年我也可让你孩子考过十级”

我曾想让孩子在四五年级时接触一下钢琴，我的想法是用西乐的完善理论来打造过于乡土的民乐，孩子不一定要走民乐专业路，能知其所以然也会让孩子体会到更多的快乐！

作者: 柳爸 时间: 2009-1-2 15:34

原帖由 听语漫步 于 2009-1-1 21:32 发表
这乡村野小子又被耍了

女儿如果初中高中不去读音乐美术学院附中，估计在还得在荆门呆，二胡也不会放弃，在初中高中女儿的二胡水平是不可能太高的，还是得跟这个盲老师学。

我们这个小地方，不可能有比盲老师水平更高的二胡老师，如果每次都能从盲老师那学点新东西，
何谈耍？

盲老师要我女儿现在学钢琴，当然也是他来教，他还是个不错的钢琴调音师呢。我正在考虑他的建议。这人古筝也弹的不错。

还有一个想法，也许盲老师的水平确实很高，一直跟他学，到女儿高中毕业时，女儿的二胡水平还真不比音乐学院附中的人差多少呢。

[ 本帖最后由柳爸于 2009-1-2 15:36 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2009-1-2 16:47

原帖由柳爸于 2009-1-2 15:34 发表

女儿如果初中高中不去读音乐美术学院附中，估计在还得在荆门呆，二胡也不会放弃，在初中高中女儿的二胡水平是不可能太高的，还是得跟这个盲老师学。

我们这个小地方，不可能有比盲老师水平更高的二胡老师 ...

我随便说两句啊，我尽管小时候也拉过几天二胡，但那实在是那个年代只有样板戏，乐器也就剩下了二胡、笛子、手风琴和口琴几种，所以也就胡乱的学了几下，实际上也属于一点都不懂。

其实二胡这类乐器，尽管也是从西域传到中国的，但实际上他和中国的乐器都有自己共同的特点，因而不能去和西洋的乐器去类比。

比如民乐都是一个具有独特特征的乐器，每一把二胡，它的音色、音准、音高都不一样，很难把两个二胡调到一个相同的音色去。不管你转动琴轴，还是调整琴码，哪怕你用上矫音器都是没意义的。所以二胡最适合独奏，要是搞合奏，绝对是乱的可以。

而且民乐的一个特点就是热闹，几乎所有的民乐都是散板的，也不会去符合十二平均律，所以一个古曲，到底拉成什么样子，其实是没有标准的，在西洋乐里，管这些叫做噪音。

以上的特点就决定了，二胡的考级实际上是一个笑话。因为找不出标准的东西，很难用考级去决定水平。

所以呢，我觉得楼主还是要逐渐的清晰目标。

如果是升学的时候有用，就瞄准考级。

如果希望孩子吃这碗饭，那考级就没有意义了，要拜名师。其实中国的东西，师承远远要比水平有用得多。所以你看郭德纲火成那样了，还要拜侯耀文为师，就是这个道理。

如果仅仅是作为爱好，其实没必要去找那个盲人做老师。很多戏剧团或者民间的艺人，都可以教你孩子学很多东西。更没必要弹那几首考级曲。那都是不伦不类的东西，真正的二胡曲，都是那些戏曲的曲段。喜欢的话，可以自娱自乐，才是很好的。

胡说一些，不准确的请大家指正。

作者: 听语漫步 时间: 2009-1-3 08:29
我说的柳爸被耍
是被他自己的观念耍
而不是被某个人耍
观念不改变
他依然会继续走下去

作者: klcz2002 时间: 2009-1-3 11:13
好象与享受音乐有点隔阂了。

不谈学音乐的人，这样的音乐培养是不是把民乐往死路上引？

作者: phoenix 时间: 2009-1-3 12:28
二胡和钢琴完全不一样，我们钢琴老师说学民乐的进学校拉什么曲子，出学校还是那几首，民乐的曲目拿得上台面的比较的有限，钢琴就不一样了，再努力的弹，一辈子也谈不完，
  这虽然有贬低的成分，但是也是个事实，民乐的曲目和西洋乐比起来是少点，所以老师才这么要求的吧，钢琴和这个情况要区别对待，是在一个级别弹尽量多的曲目，有点像英语的分级阅读，一个级别读到一定量自然就能上一个台阶了
   我想民乐的学习就不要在量上纠缠了，如果不是走专业，娱乐就是学音乐的最高境界了。
   如果考级对升学有用的话，你跟着这个老师就有点不合适了，太慢了；要是没用，就跟着这个老师学吧，名师难求啊。

[ 本帖最后由 phoenix 于 2009-1-3 12:40 编辑 ]

作者: paisley 时间: 2009-1-3 13:20

原帖由柳爸于 2009-1-2 07:14 发表

我曾想让孩子在四五年级时接触一下钢琴，我的想法是用西乐的完善理论来打造过于乡土的民乐，孩子不一定要走民乐专业路，能知其所以然也会让孩子体会到更多的快乐！

我觉得您这个想法很好，虽然我自己也不懂音乐，孩子也还没开始学乐器。

汗，修改一下，原来学钢琴的建议是盲老师自己提出来的阿，那更有道理了。

柳爸你平时和老师有没有学术问题之外的交流？我觉得这个老师想法很多，也许也是个内心有体系有哲学的人，但是厚积薄发出来，就那么几条干瘪的建议。你还是多和他聊聊吧，挖一点他的根基想法。市面上大艺术家写的书也不少，可以拿他们的理论和盲老师的对照一下，看看如何取舍。

[ 本帖最后由 paisley 于 2009-1-3 05:25 编辑 ]

作者: 柳爸 时间: 2009-1-3 14:30
标题: 回复 #15 paisley 的帖子
在我的脑子里一直有一个“大而全”的思想，所以小学阶段让女儿学这学那，每门都要女儿学好。
到女儿读初中了，我会和女儿一起帮她“取舍”。如果现在就要我为女儿作出一些取舍，我会感到很困难。
女儿读初中不仅面临一个专业选择问题，还面临一个生活环境选择问题。比如女儿对二胡特别有兴趣，得想办法读音乐学院附中。

现在访名师，和以前不一样就是，走专业路的求学得依附音乐或美术学院，艺术家的优势资源都集中在那里。

小地方，访名师是没有选择性的，某行业的顶尖人物就那几个，这些地域高人和全国比较，属于哪一层次，外行家长是很难知道的。

走专业路，不仅仅是艺术，还有科学、人文等，孩子大了总得会选择一条路走下去，择名师而学是一条铁律！

作者: wishuhappy 时间: 2009-1-3 16:14
一年学一两首，总是练那几首，老师把孩子当什么了？当技工培养啊？

建议柳爸好好考虑一下，学乐器的初衷。想明白了，再取舍吧。

作者: ibm22 时间: 2009-1-3 22:22
盲老师？二胡不是要注意手势吗？有的曲子把位的手势不对，听起来也是一样的，盲老师看不见学生的手指，怎么指导学习呢？

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