原帖由 qqyou 于 2008-12-29 02:42 发表
哈，鼠版果然藏龙卧虎，早知道有人说过这个问题，我都不用再说了
我说了我不是搞历史的，自然引述的是别人的东西，不管他是谁的，是蒙古族的，还是汉族的，还是外国人的，只要他是事实那就没问题。
感谢H ...
纳兰性德，蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等。
多年来他使用不同的名号，冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国，狂贬中华文化。该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑。
此人发表过一系列文章，《“四大发明”的无稽之谈》，《东西方文明之比较》，看似理性反思，但宗旨在于根本否定汉族的古代成就，行文充满对汉族的不屑。他曾经以sarenhuu笔名写过《二十四史究竟出于何人之手考辩》、《汉字、美术和染缸》，内容非常低俗无聊。
《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》一文在网上广为流传，很多网友明明知道其观点不对，却欲辩乏力，只能恶言相向。其实网上有真知，也有枪手，下面就揭开其文章的画皮。
谁都知道当今的西方确实比中国强出不止一点，但真正的强者根本用不着这么诋毁仇恨中国文化。————反思历史不是象《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》那样，那是“历史虚无”、“民族虚无”，倒是某些人有诋毁和攻击中国文化的需要，理解了这点，就可以明白某些说汉语用汉字的的人为什么如此仇恨中国文化必欲置之死地而后快的心态了。
本人虽主张必要反思，反对将学术研究泛政治化，但对于别有用心之人的言论不得不反击批驳！
《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》一文始作俑者是纳兰性德，蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等。多年来他使用不同的名号，冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国，狂贬中华文化。该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑。
此人发表过一系列文章，《“四大发明”的无稽之谈》，《东西方文明之比较》，看似理性反思，但宗旨在于根本否定汉族的古代成就，行文充满对汉族的不屑。他曾经以sarenhuu笔名写过《二十四史究竟出于何人之手考辩》、《汉字、美术和染缸》，内容非常低俗无聊。
那兰性德在蒙人网站上的“理论”。为了便于归纳，我们姑且将之称为理论。他有些什么“理论”呢？
一是，汉族人命贱，屠杀之有何不可？
二是，没有杀那么多汉人，你们汉人夸大其词。
三是，说当今汉人并非纯种汉人。由于蒙古军南下后大量强奸汉族妇女，所以现在的汉人大多是蒙汉杂种。（该血统论在这篇《戳穿中国是所谓四大文明古国之一的荒谬骗局》中也羞羞答答的有所体现，如那段“北方是纯粹的蒙古人种”、“真正的古华夏文明在宋以后就消亡了”等等，大家细细体会，HEHE）
对那兰性德的行踪追踪得十分清楚的丰年先生指出，那兰性德的言论在以汉族人士为主要网民的论坛上，以贬辱汉族为主，而在蒙人网站上则是直接了当地鼓吹蒙族优越论。这才是纳兰性德的真实目的！
反思是必需的，但是假借反思之名，打击我中国人的自信心必须要警惕！
该文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。”（原文）
第一、看了该篇文章，可能会得出一种错误的印象，以为“西方人”对中国文化之不属于四大文明，或不是当今世上最久，都已经下了定论。”想必作者精通英、法、德、俄、意、西、拉丁、希伯来等等西语，HEHE！
其实四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我有一本西方人写的《世界史》就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含后来的罗马）。这本书的原名：WorldHistory，editedbyPeterN.Stearns，Happer&Row，Publishers，NewYork，1987。
这类英文史学书有很多很多。到图书馆一查，能够查到数十种！中国文明为四大文明之一，以及中国文化为至今延续最长的文明(longestsurivingcontinuouscivilization)，是在英文史书里非常常见的一句话。
第二、5000年的提法是五四时代的中国历史学家的提法，也不是中国官方的提法。从前亦有学者研究中国时只注意3500年来的历史，是因为这3500年的历史比较辉煌且证据确凿，并不是说中国文明史只有3500年。（中原文明外的三星堆好像是公元前6500年，或者是6300年，河坶渡文化具体时间有点记不得了，是探索*发现上看到的：）
第三，有些文明很古，例如巴比伦文明。但是不足以以“大”相称。“四大文明古国”，强调的是大和古两个方面。这是西人最初提出四大文明古国的依据。
再举一个例子，让我们看看该文的荒谬。
“有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！”（原文）
作者认为，夏朝遗址是“夯土遗迹”就是“新石器时代的氏族部落遗迹”，事实上，河南二里头以遗址是不是夏都尚待确定，但是从出土规模来看，总面积达300万平方米，有城桓、有宫殿区、有坟墓区，最大的宫殿达1万平方米，在宫殿区的外围钻探出2条东西方向、1条南北方向共3条垂直相交的大道。其中南北向大道的长度近700米，2条东西向大道的长度均超过300米，3条大道之间是密集的夯土建筑基址群。这显然不是一个“原始村落”的规模，当为城市无疑，即便不是夏都，也必定是与夏同期的一个城市遗址。出土文物有铜器、玉器、陶器等等。还有部分器物刻画有尚待破译的类文字符号。出土的铜器规置完整。
这就是作者所谓的“新石器时代的氏族部落遗迹”？所谓的“铜渣子”？他对二里头文化遗址嗤之以鼻，他是不是认为国外的所谓文明遗址都具有现代城市的规模？恐怕这只能证明作者自己的偏见而已。另外，夯土也不是什么原始部落的专用技术，甚至连秦朝阿房宫、唐朝大明宫含元殿的台基都是用夯土筑就的。而这位作者为了攻击的需要，连考古上的常识都不顾，实在是很令人遗憾的。
如果没有甲骨文，他会说商朝是不存在的。可殷墟的发现让他闭了嘴，只好拿夏朝开刀了。或许有一天，我们也会发现夏的遗迹。商朝时已经有度量衡，有法典，有制度，具备一切现代人类社会的特征。那么，这些东西都是一夜之间形成的吗？相信大家都已经有了答案。
其实中国的考古与西方考古相比，最大的不同之处在于，中国考古是在印证历史。我们的历史，有籍可查的就有4000年，很多考古发现都是在印证历史书上的记载。中国那么大的土地，我们能做到反复挖掘么？能做到寸土详查么？发现殷墟前，20世纪初，西方连商朝都认为是传说的。中国考古，基本上不会出现挖出一个大墓，但是却不知道墓主人是谁的事情。但是在西方，这种事情太多了。经常会出现，一次重大考古发现，能让人们找到一段失落的历史的故事。很多西方的历史学家，考古学家非常羡慕中国的同行，称中国是历史学家的天堂。
《史记》中确实有些现在不能理解的东西，但是，谁能否认《史记》的历史价值？如按原文作者所贬低的“《史记》是一部小说”，那《荷马史诗》、《圣经》记载的不是神话故事吗？1871年德国人海因李希·谢里曼在奥斯曼土耳其境内发现特洛伊遗址，世界为之轰动，并成为了现代考古学的发端。谢里曼除了自小爱好希腊历史外，所能找到的资料，就只有希腊古代神话故事中的记载。而除去《圣经》的神话外衣，我们看到的是古代犹太民族在中东地区的生活画面！为什么作者对中国史书的信任度竟还不如一部口头流传改的面目全非的史诗？
不能因为这些资料中记载了一些现在看来不可思议的东西，便去否定其历史价值，这是对古人的亵渎，同时也是对后人的犯罪！以前历史学家对《史记》中记载的“荆轲刺秦”时嬴政那柄急切间拔不出的丈长的长剑百思不得其解，按当时的技术，这么长的剑早就断了，一直到兵马俑中出土了该类兵器才解开了这个疑团。
原贴后面的文字更加无聊，把已经消失的几大文明苏美尔文明、印度河文明、古埃及文明强行和现在中东、印度以及埃及拉上关系，苏美尔人居然成了含米特人，恒河的雅利安文明居然成了融合印度河文明的结果，古埃及文明在只能从传说和历史遗迹中寻找痕迹的今天居然被说成在被现代埃及人很好的继承。
现代疑古之风起源于清末，其产生与发展，无不有当时的历史背景作后盾，其中的大师就是“百日维新”的领袖人物——梁启超。到了今天，这种疑古似乎在扩大化，什么都怀疑，而且直接与西方挂钩，西方人说没有，国内就有声音跟着说没有，这到底是西方古代史，还是中国古代史？
原文作者先有观点，再罗织证据，这种做法本身就是违背学术传统的。何况作者对很多史料的掌握还大成问题，中华文明是否是在世界范围最先发展的，显然是否定的。但，如果我们深入地研究，就会知道，事实上，任何一个文明发展的先后不同并不能成为判断这个文明先进程度的重要标尺，因为在偶看来，任何文明，都是“人群”和当地环境创造性的结合。
比如说，西方一直将青铜、文字作为文明的重要标识，但谁知道世界上最早的水稻栽培、丝织物出现在哪里呢？是在中国，最早的水稻栽培据今超过1—0.9万年，在8000年前的河姆渡，中国有了丝织物，而中国对丝绸的垄断一直到了中国南北朝时代，西方才获得中国丝绸织造的秘密。比中国足足晚了大概7千年——————但偶并不认为这两项成就可以证明中国的文明能够比西方先进多少多少倍（事实上这种提法本身就体现了无知），————而??在某一些领域，中国的文明有他们领先的特色。
根据同样的原则，假设（因为俺还没有对此进行研究），如果在其他文明地域，如果他们有自己的特色，比如铜矿丰富，便于采矿和冶炼，??的话，是否就应该据此认为这些文明要先进的多呢？————还是更应该深入地在分析这些文明所在地理、气候条件之上给出更恰当的评价？
但是作者对于这些基本上是视而不见，反而拼命贬低中华文明的连续性，提到国外的历史遗迹则一律是辉煌壮丽之类的形容词，似乎他亲自去过那些现场亲眼见到了他口中克里特岛上比4000年后中国大多数王宫还要辉煌壮丽的“克诺索斯王宫”（这个王宫面积是3英亩，好像不是很大吧）。我看了真是觉得无话可说。
在世界中心论上，很久以前，各个国家都是以自己为中心的，至少西方的地心学说不是中国提出来的，那么作者单单指责古中国以自己为中心就是很荒谬的。作者在《“四大发明”是谎言》中谈到埃及人纸草的使用方法，和编竹席差不多，这就算发明了？那么，中国人的黑火药明确交待了原料，配置的方法和比例就不是发明？？说到西方，就很宽松；讲到中国，就极其严苛。埃及人用纸草实际上不过就是对自然物简单加工，而中国却创造了自然界根本没有的东西，作者却认为纸草就是最早的发明了。但是讲到火药，却非认为定义为近代炸药。逻辑混乱！对中西方如此双重标准，何谈理性精神！！！
这篇文章最大的问题还是在作者的立场上。这个作者遣词造句极尽挖苦中伤之能事，极力贬低中华文明，对中华文明与西方文明采取双重标准，不但将中华文明说的一文不值，而且还部分青红皂白，肆意进行人身攻击。它的论调，同他所称的所谓“流氓学者”，“泼皮无赖”毫无二致，甚至更胜一筹！————看看原文作者的目的，HEHE，也就不奇怪了！
我觉得正常的探讨辩论是为了求得思想的交融，互相促进提高以求得出一个最真实的结论。可是这篇文章却让人觉得这不是一篇为了上述目的而发表的文章，纯粹是为了彻底否定中国文明。与这样的文章争论：
1、任你说的口吐莲花，作者以及其同类也不会被你说服，因为他们本身就不是为了学术而来的，他所希望地就是水越混越好；
2、你即使不说，大部分人还是能分辨出其中的谬误，群众的眼睛是雪亮的，这一点不假；
3、文章的作者引用了大量似是而非的史料，然后得出莫名其妙的论点，或者混淆逻辑，在一些字眼上和大家抬杠，如果要驳斥他，就必须花费大量的时间和精力（其中每一条辩论起来，都将是一篇洋洋洒洒的鸿篇大作），如原文作者提到以前的国学大师顾颉刚写了本书《古史辩》认为没有夏朝，大禹是个虫子。但原文作者阉割了一个事实，就是随着考古发掘的成果，顾先生在和学生谈话时，也承认了夏代的存在。
普通人没有这个时间和精力，专业人士因为前两个原因则一笑置之。————————这就是广大网友明明知道不对，却欲辩乏力的原因所在。
我们应当都有一客观的心。既不能盲目自大，也不必妄自菲薄。中国是文明发源地之一，不能被引来成为咱今天的骄傲资本，但历史探寻的是事实。不能说“爹有钱，儿子就光荣”，但也不能因为儿子没钱，就连爹也就啥不是了！
恐怕你也会激动———连日来媒体广泛转载一条消息：河南二里头遗址考古重大发现，“夏朝都城几近确认，像殷墟一样震惊全世界”！
记者飞抵河南赶至遗址时，迎出的中国社科院二里头考古队队长许宏告知，已有全国十余家媒体竞相来电，中央电视台、三联生活周刊等多位“特派”正在途中。
夏？！泱泱中华文明史第一悬案：“夏商周秦汉、唐宋元明清”，千古传诵、妇孺皆知。可是，中国第一个“家天下”的夏王朝，至今没被史物证实。夏，一直只是个传说。现在事情热闹了，那边《夏商周断代工程》刚刚判定有夏，这边又惊曝发现了“夏都”。
———当真有夏？
对话夕阳，漫步遗墟，记者“追问”许队长。
谁说是夏都？
劈头第一句，许队长就把记者弄懵了：“谁说二里头是夏都几近确认？”
问：媒体报道不正采访你吗？
答：添油加醋写新闻，随心所欲起标题。
问：我是门外汉，除了眼前这一大片刚播种的麦田，啥也看不懂。中国社科院在这里挖了40多年，到底挖出了什么？
答：挖出了“中华第一都”。就在这片麦田下，我们探明了3座大型宫殿基址，面积之大、规模之宏、等级之高，公认是我国已知最早都城遗址。
问：为什么二里头老是被人与“夏”并提？
答：因为如果有夏，这里最可能是夏都。理由有三———首先，二里头的地层年代据碳14测定，是传说中夏商分界的公元前1600年左右；其次，二里头的地理方位，正处后世文献所说“伊洛竭而夏亡”的伊河、洛河之间；再有，二里头出土最多的一种陶器，形状酷似公鸡昂首，《礼记》载，夏朝专有容器“鸡夷”。所以给人印象，这里与“夏”脱不了干系。其实还只是假设。
司马迁之谜
这就怪了，直到现在，还是没有一件考古实物能证明“夏”的存在，后世的所谓文献有什么意义呢？许队长兀地站定。
问：郭沫若说中国“信史”自商始，范文澜《中国通史》也将“夏”归传说。现在我们的“夏商周断代工程”，动用200多位顶尖科学家，5年攻关后公布成果，将夏朝年限、历代王号一一列出。凭什么？
答：在我看来，这依然只是假定，迄今依然无任何考古发现能铁证夏。不过，“先假定存在”也是考古科研一种行之有效的手段。上世纪初，王国维正是先假定“商朝”的存在，突破收购甲骨的古董商人惟利是图的重重阻挠，才发掘出殷墟大量甲骨文，破译后发现司马迁《史记·殷本纪》里写的商朝历代王名，几乎全能在甲骨文中找到，一举使中国“信史”上推至“商”。
问：证明商无疑正确，但连商朝的甲骨文里也没有提到“夏”呀？
答：是的，只有发现夏朝的相关文字才能证明有“夏”。现在一个字都没发现。
问：那个时候已经有文字了吗？
答：我可以肯定地说，公元前1600年左右的二里头这里是有文字的。因为比它更早的山东丁公遗址的陶器上，就已经有被公认的文字了，尽管还没有破译。
问：二里头挖了40多年，怎么没挖出一个夏“字”来？
答：我不担心没文字，担心的是当时写文字的载体。几千年过去了，都烂光了怎么办？青铜器上铸字那要到西周才大量出现。夏朝有无的破译肯定得靠文字。那时已经有文字了，我们还没发现，但希望就在此。
问：汉朝的司马迁凭什么写《史记·夏本纪》，他看到了夏朝“字”？如果看到为何不写明出处？如果也没看到，凭何说“夏”？搞得后来都跟着说“夏”。
答：这是一个千古谜。司马迁们的所谓“夏”，他们究竟看到过什么，确实不清楚。
问：搞研究不妨“大胆假设、小心求证”，但现在的《夏商周断代工程》，似乎把假定公布为成果了。坦白说，有夏无夏，是否就因为与中华文明史的长短相关？
答：不排除有学者骨子里存在民族情感。我觉得，这个“工程”的总体思路值得商榷。谁不希望中华文明更为绵延悠久？但夏既不定，何来断代？媒体也不能捕风捉影，有没有“夏”都还是谜，怎么就说发现“夏都”了？刚刚还有位美国同行打来越洋电话“恭喜”，叫我好不尴尬。但无论夏有没有，探索是没有止境的，做总比不做好。
比秦陵更重要
简直是“天下奇观”———许队长手一挥告诉记者，眼前麦田下这片遗址，半年给农民耕种，半年掘开来搞考古，唯一的保护是规定犁田不准深过30厘米。记者正目瞪口呆，突然许队长手机响，村民报告挖出个陶器。许队长问明后苦笑说：“也就是个挖破了的普通陶品，真要是青铜器那就难说了。”
问：这里真的重要吗？
答：二里头遗址太重要了，比秦陵、比兵马俑重要得多！因为秦王朝的存在没有疑义，“夏”却还是个中华千古谜，一旦突破，这是要开中国文明先河的啊。
问：那为什么不像半坡、仰韶遗址那样封闭保护？
答：心有余而力不足呀。半坡遗址的面积是5万平方米，二里头遗址300万平方米，考古队的经费实在是杯水车薪。再说，遗址内的7个村子上万人，就指着这块地吃饭，要搬就得投巨资，我想大概要一千万吧。文化遗址的保护，国家规定属地化管理，但没有像兵马俑那样的旅游价值，谁肯掏这笔钱？
问：当初是怎么发现二里头遗址的？
答：不容易。我国绝大多数重要遗址的发现，都是农民掘地时瞎猫撞上死老鼠，二里头却是大海捞针捞出来的。1958年古史学家徐旭生就凭“伊洛竭而夏亡”这一句话，徒步在数千平方公里的伊洛平原苦苦寻觅。这天途经二里头，农民见他老在地上看来看去，便问是否掉了东西。徐旭生乐呵呵说掉了一座城。没想农民一听也乐了，赶忙领到村东正挖的水塘边。徐旭生一看，幸福呵，塘壁上布满陶器碎片，用手一摸，哗啦哗啦往下掉！
问：一晃半世纪啦，二里头的考古发掘还要走多远？
答：我是第3代了，可二里头的发掘还不到整个遗址的百分之五，核心区的宫殿群也才刚刚露出“冰山一角”，你说啥时会到头？
问：夏王朝还只是个谜，考古队几十年偏居荒村野郊，麦田守望，也许面对的是无解之谜。
答：起码我们发现了中国最早的古都城，要是还证明了夏，那是幸福无疆！
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 02:42 发表
哈，鼠版果然藏龙卧虎，早知道有人说过这个问题，我都不用再说了
我说了我不是搞历史的，自然引述的是别人的东西，不管他是谁的，是蒙古族的，还是汉族的，还是外国人的，只要他是事实那就没问题。
感谢H ...
| wangtutu | 2008-12-29 11:43 | 金钱 | +2 | 学考古的吧 |
| wangtutu | 2008-12-29 11:43 | 威望 | +2 | 学考古的吧 |
原帖由 klcz2002 于 2008-12-29 11:33 发表
历史五千年那就是两千年享福，三千年受苦；
历史三千年那就是三千年全受苦了。
shanlon 2008-12-28 22:01 金钱 +2 增加一点自信心，不过蒙古人不算中国人吗??
shanlon 2008-12-28 22:01 威望 +2 增加一点自信心，不过蒙古人不算中国人吗??
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 11:34 发表
回8，9楼的两位：
我知道有些东西，哪怕是真实的，也会让一些人心里看了感觉不舒服。一个缺乏自信的人。面对着现实，可能就宁愿选择吃一些鸦片来麻醉自己。甚至他不会去恨那些给他鸦片的人，而去很那些禁绝鸦 ...
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 11:34 发表
回8，9楼的两位：
我知道有些东西，哪怕是真实的，也会让一些人心里看了感觉不舒服。一个缺乏自信的人。面对着现实，可能就宁愿选择吃一些鸦片来麻醉自己。甚至他不会去恨那些给他鸦片的人，而去很那些禁绝鸦 ...
原帖由 wangtutu 于 2008-12-29 12:16 发表
现在电视里演“改革30年”呢
不看不知道，一看我眼前发亮。我们成绩很大吗。
问题是有的。成绩大大的。
我对中国有信心了。
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 02:42 发表
哈，鼠版果然藏龙卧虎，早知道有人说过这个问题，我都不用再说了
我说了我不是搞历史的，自然引述的是别人的东西，不管他是谁的，是蒙古族的，还是汉族的，还是外国人的，只要他是事实那就没问题。
1、HQ1966首先关心的是他是不是汉族人，而不是他说的是否属实，俺不知道这是为了什么。
2、四大文明古国是谁提出的不重要，哪怕就是梁启超，恐怕他那个年代对世界的了解，可能还不如现在的小学生。
3、关于标准问题，我前面已经说了，现在不用多说了，你用什么标准都可以，其他文明比你早你也无法改变，过去最擅长的方法就是拿一套标准说自己，那另一套标准去评价他人，然后用这个双重标准的东西去愚弄老百姓。
现在我们历史书上说的古希腊，只提公元前4，5世纪的希腊，以达到和我们春秋战国时代相对应的目的，而不告诉大家以前还有辉煌的希腊文明。这种手段实在是太多了。
不是心虚，何必隐瞒呢
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 13:22 发表
另外还想听听HQ1966对那位专业的考古队长的言论做一个评价。
在你看来那家伙是不是也是一个卖国贼呀
他一个专业人士，居然目前也不认可夏的存在，非要等考古结果出来以后。
爱国是最好的，但用谎言来“ ...
原帖由 hq1966 于 2008-12-29 13:28 发表
大和古同时综合考虑
能不能占个指标
...
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 12:38 发表
兼回20楼
其实想起小时候，现在我拥有的，是那时候做梦也梦不到的
所以我也曾很满足
后来我去边远山区扶贫
我们全体的人都觉得要尽一把力，帮助那些贫穷的人富裕起来。
但到了以后我们才明白 ...
原帖由 hq1966 于 2008-12-29 13:33 发表
不排除有不争气的历史专家
...
原帖由 yhbb 于 2008-12-29 13:43 发表
俺没让你拯救，也没让你扶贫啊？！
是你自己贴个热脸上来，刚好碰上俺消化不好，自讨没趣罢了！
说你忽悠还不承认，问你想干啥，又扭扭捏捏憋了半天还是那个温吞气团！
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 13:36 发表
可以可以，只要明确的说明了，要说大，其实也不需要什么四大了，你就说中国地盘大，那几个地盘都很小，所以就说一大文明古国就好啦。
但有些小问题，中国目前的考古发现，区域都还不足够大，要是再大一些 ...
原帖由 hq1966 于 2008-12-29 13:52 发表
我也不知具体标准
而且不管是大还是小
我一样为中国历史自豪
就当好玩探讨一下这个“大”
“大”就只指区域吗
还是借前面那个登山的比喻
形而上从北面登山
形 ...
原帖由 hq1966 于 2008-12-29 14:20 发表
西方需要科学+宗教解决问题
你以为中国有了科学就解决一切呀
其实形而上的东西同样受客观规律支配
大
不限解释
你反应试教育的标准答案反得那么激烈
轮到自己又来要 ...
原帖由 pls3721 于 2008-12-29 14:45 发表
楼主切记，去扶贫，未必能扶出别人家的自卑，倒是扶出了你自个的卑来了！！西方人就嫩优越？啥年代了！
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 13:50 发表
也不会有人去拯救你的，拯救你对这社会也没啥好处。
知道你也拿不出什么有说服力的东西。
原来你肚子不太舒服，怪不得全从嘴里喷出来了呢，哈。
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 06:52 发表
我有什么自卑的，我认可现实，有何自卑。面对真实情况，闭上眼睛不承认的，编造谎言去吹嘘的，才是自卑的呢。
你是不是也是自卑者之一呢？
原帖由 yhbb 于 2008-12-29 14:55 发表
要的就是这个效果，小样儿，不装了？露底了吧？
继续装啊，怎么，忍不住了，撩你一下就不行了，从开始就看你装成个人样，到处忽悠，净整些邪乎的，还装模作样这个说的那个说的，其实不知从哪拼凑搜刮来。 ...
原帖由 pls3721 于 2008-12-29 15:04 发表
现实？你认可的就是现实？就真的是现实？就是真的现实？没人骗你，也没人叫你去骗孩子，还是回到现实中来吧，别再愤愤然了。。。
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 12:04 发表
俺也来反对你，其实在很多年间，我们民族在全世界达到过辉煌，那是农业社会的辉煌，到了工业社会就落后了。
尽管那个年代也一样的独裁，但在那个年代是合理的，还不算是受苦
现在还那样，就算受苦了
用崔健的歌来和你
那天是你用一块红布
蒙住我双眼也蒙住了天
你问我看见了什么
我说我看见了幸福
这个感觉真让我舒服
它让我忘掉我没地儿住
你问我还要去何方
我说要上你的路
原帖由 qqyou 于 2008-12-29 15:10 发表
你老不也是版主么，还披着马甲上来了。不像我是一个小小老百姓。
人家HQ1966说问题就是很客观，有就是有，没有不会强说有。尽管观点不一致，但我尊重他，和人家是不是超版没关系，你又何必嫉妒呢。
其 ...
！ ！原帖由 klcz2002 于 2008-12-29 16:10 发表
反对个哈？心态很重要。不要一听毛公就感冒，新民主主义那也是当时4万万人民的选择。
至少40年代或50年代当时的提法是我们的历史只有3千年，后来考古有BALABAL的重大发现，参照人类同等历史的发展水平就 ...
原帖由 yhbb 于 2008-12-29 16:28 发表
扁我一通还不忘顺便提一下66，算你狠
你是看出俺没啥料所以口气这么大了？
没错，俺对历史是没啥研究，所以不装葱，但也不乱说，不乱信
之所以不爽你，有三：
1、你绝大 ...
| 欢迎光临 祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/) | Powered by Discuz! X3.2 |
