祝孩子们天天健康快乐！

标题: 从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足 [打印本页]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-22 10:07
标题: 从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足
    从幼儿园中班就在袁鸿林博士自家的私塾上学的9岁的袁小逸插班初二上学两个多月，因为不堪重负，引起严重的心理疾病而再次退学回家。此事因中央电视台心理访谈节目的披露而引起全国关注。我虽然不同意有关专家关于袁博士不该把袁小逸留在家里上学的指责，但是，我也不认为袁小逸的教育模式是成功的。从小逸上学而又退学的经历中，我发现袁博士的严重失误和袁小逸教育模式的先天不足。
    我和袁先生是好朋友，在批判现行教育和探索教育新模式等许多方面我们都有共同语言。对袁先生人品、探索精神和勇气我钦佩有嘉。但是，我认为，在原则问题上不能用感情代替理智，否则，就不能算是什么真朋友。因此，我对袁先生教育的失误和不足也不能不加以指出。
    首先肯定，袁先生有失误和不足，但是，这种失误和不足是前进中的问题。小逸模式与现行教育比起来不知要好多少倍。小逸模式的失误和不足充其量只是感冒之类的小毛病，而现行教育的问题却是癌，治不好的。
    袁先生当初要把袁小逸送到学校时我就知道这是愚蠢的行为。对其结果我也早就料到了。这倒不是什么事后诸葛亮。因为，我在20多年前就有过与袁先生类似的经历。我的孩子是1978年出生的。他不到二岁就识字了，三四岁就读了许多书。他小的时候，从来都是他讲故事给我听，而不是我讲故事给他听。因为，他看的儿童读物比我多得多。在他五六岁时，我曾让他在本校初一听课。我和爱人都是中学教师，所以，在本校听课比较方便和自由。孩子高兴上就上，不高兴就不上。所以，他的语文、历史、地理、生理卫生等比许多初一学生都学得好，但他并无任何心理问题。他虽然不是本校的正式学生，但是，他的快板书表演却在学校的文艺会演中得到了全校最高的一等奖!这完全不是因为我们的面子给的奖，而是响当当的奖。他的普通话水平、表演的难度和流畅自如，即使在现在也足够上电视的。那时他只有五岁。后来，我们调到了包括宿迁市在内的淮阴市(现在更名为淮安市)，8岁的他代表学校表演的快板书《春风冬梅》(由本人创作并导演)在首届淮阴市中学生文艺会演中又得了最高的一等奖!那可是清浦区所有参赛中学得到的唯一的一等奖啊! 可是，虽然为新学校争得了荣誉。但是，第二学期，孩子就面临升级，不能再在我自己的班上听课了。我对校长和孩子的新班主任说：“你们不要管他做不做作业，只按他的考试成绩决定升留级就行了。”我还告诉她们：“我的孩子即使不听课、不做作业也能通过考试，而且成绩不会差的。”但是，校长和班主任却对我说：“你不要胡来。你孩子还应该按部就班地上学。”并以“如果允许你的孩子不做作业，别的孩子也要不做作业怎么办？班级不好管理呀。”拒绝收下我的孩子。我当时找遍了淮安市区所有中学，没有一个学校愿意收留他。而我又不能把他放在家里。因为我的老婆不象袁博士老婆那样夫唱妇随。我的老婆在家天天跟我吵，说我的教学“不正规”、“不系统”。最后我不堪其扰，不得不把孩子送到附近的小学上三年级。我明明知道，那是让孩子去受罪啊!那是在浪费孩子的生命啊!但是，没有办法啊。只能狠着心逼他去。孩子也一千个一万个不愿意，也逃过学。虽然没有象袁小逸这样严重的心理疾病。但是，极度厌学是肯定的。现在，每想起这事，我就心痛。感到对不起孩子。我没有袁博士的勇气，勇敢地辞职在家教自己的孩子。我怕离婚，怕失去工作，却亲手断送了孩子本来可以成为少年大学生或是少年博士生的前程!但是，我更知道，扼杀孩子的罪魁祸首不是我，而是现行教育!我相信，象我孩子一样被扼杀的孩子一定还有千千万万。所以，从那时起，我就发誓：一定要创造一种新的教育体系，办一种新型的、适合孩子学习的、能让孩子充分发展的学校让孩子上。把千千万万仍然在生活在现行教育的水深火热之中的孩子解救出来!这也就是我后来创办淮安市超常教育研究所和超常教育实验基地的初衷和动力!所幸的是，我的孩子后来在本校上高一时，虽然上的是快班，而且不收他的学费，但是，我有了抛弃一切的勇气，勇敢地支持他退学，并买了当时全区第一台电脑让他自学。在他的同班同学还在备战高考时，我的孩子已经自学完大学的计算机课程，到江苏电视台制作节目了。当他应邀到《淮阴日报》修理出了故障的计算机时，18岁的他对计算机软硬件的娴熟程度令该社好几个名牌大学计算机系的毕业生们目瞪口呆!后来，我的孩子又以比我勇敢得多的勇气自作主张地辞去了江苏电视台的工作，创出了自己崭新的业绩，令他的许多同学望尘莫及!现在，每每谈起我对他的教育，不仅不埋怨我让他退学，还庆幸我让他退学。我现在办的超常时空就是靠他赚的钱来资助的。
    由于有相似的经历，所以我说，当初从网上知道袁博士要把小逸送上学校时，我就知道结果，小逸肯定要走弯路了。只因怕袁先生会“不见棺材不落泪”，所以，才没有阻止他。事实一点也没出乎我的预料，如果说有些出乎的话，那就是，没有料到袁小逸的问题会暴露得这么快和这么严重。
袁小逸再次退学这件事给我们怎样的启示？我希望袁博士能进行认真地总结。不过，即使他总结了，也未必能有我所持的角度。所以，不管他接受不接受，我都要把我的看法说出来。我相信，只要是对中国的教育改革有好处的，他都会接受的。
    虽然还没有接触正题，并且有吹嘘自己的嫌疑。但是，为了说清我所看到的袁博士的失误和问题，谈谈自己的经历也是必要的。(未完待续)

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作者: 三宝妈    时间: 2008-12-22 10:42
等待下文，学习

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-22 11:18
标题: 超越时空的着文角度有所偏颇
1、超越时空一开始着文的定位我以为他定错了。超越时空认为小逸“因为不堪重负，引起严重的心理疾病而再次退学回家。”事实小逸没有心理疾病，而是心理健康发展很好的一个孩子。我见过小逸并与她交谈过，我的社会经验让我判断小逸是个心理素质非常优秀的孩子。超越时空认为“我发现袁博士的严重失误和袁小逸教育模式的先天不足。”我以为作者犯了先入为主的错误，他先给一事物定性，然后才去找材料证明，我觉得这不妥。没有调查，怎么就能下判断呢？2、超越时空认为“首先肯定，袁先生有失误和不足，但是，这种失误和不足是前进中的问题。小逸模式与现行教育比起来不知要好多少倍。小逸模式的失误和不足充其量只是感冒之类的小毛病，而现行教育的问题却是癌，治不好的。”我以为这很准确。袁老师在实践和探索进程中，不可能不会遇到挫折和问题，解决之道就是分析判断，寻找到最适合的方法和途径去解决前进中的困难。我想袁教师也一直是这么去做的，去思考判断总结前进中遇到的挫折和问题。袁老师让小逸去学校也是种尝试，通过小逸亲历学校教育去比较现代私塾与主流学校的异同，去发现各自模式存在哪些不足和问题，然后想办法解决之。这难道不好吗！我以为袁老师的行动是正确的，有助于小逸的成长，也有助于小逸模式的进一步发展，对主流学校也有帮助。3、超越时空认为“ 袁先生当初要把袁小逸送到学校时我就知道这是愚蠢的行为。对其结果我也早就料到了。”大家看看用“”愚蠢的行为”来定性，足显作者超越时空带有太多的主观臆想，是文革批判文字的现在运用，我以为不妥，会误导读者，不利于大家进一步争论。4、越超时空有自己的培养儿子的实际经验，讲给我们听，使我们很受启发，在此感谢！但我还是希望能否站在更高的境界更开阔的视角去看待小逸上学生病这个事情，小逸毕竟还是9岁的孩子，一下子进入初二那种残酷的学习环境，发个烧生个病不是太正常了吗，况且还要考虑是否是其他孩子把感冒病毒传染给小逸的可能呢？5、超越时空能把自己的观点说出来，很好，只有这样，我们才能通过畅所欲言的讨论，共同推动教育的进步，在此希望能与超越时空进一步的探讨。

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作者: huge57    时间: 2008-12-22 16:33
倾听朋友的批评，很有兴趣。

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作者: huge57    时间: 2008-12-22 16:43
学习袁鸿林老师(94552150) 09:27:04
请问，袁小逸又去清河二中上学了吗
千古一爱(517688065) 09:27:31
http://www.wenhzx.com/christmas/index.html
学习袁鸿林老师(94552150) 09:29:12
为什么还要去清河二中啊？
袁鸿林(648638452) 09:29:54
2008年12月15日，周一

真如其所言，小逸一早自觉地提早起床，打车去上学，嘴上还说不能失信于朋友——她是与同学黄河约好的。这次提早返回学校，来得突然，与黄河昨日的造访有关，希望她能坚持到期末。我也嘱咐过她，如感觉太累可以请假，没必要超体力硬撑，导致自己再生病。今日下午，她说仍要打瞌睡，但她能坚持。她还希望参加早读，做到与其他孩子一样，显得内心很要强。



2008年12月16日，周二

小逸昨晚10：30以后上床，早上自然就起不来，赶早读的想法也就成了梦想，可谓心有余而力不足。今傍晚到六点多才回到家。晚上还照例学习数学，还有学校作业要完成。但晚饭后，她仍要与小朋友玩一小时的乒乓球，因为在学校没有任何活动，被“憋得难受死了”。



2008年12月17日，周三

小逸从学校回来，兴奋地谈起在学校做了并联和串联电路的实验，说了种种细节。可怜这是她第一次走进实验室，尽管对学校的体育场、图书馆、实验室等设施，她多次加以赞美。有时她也抱怨，这么好的设施，只是近乎一种摆设——很少为学生所利用。



2008年12月18日，周四

Sunny随父黄老师从尚老师处游学返回，今天在英语角一天。分别几个月，小逸见她，异常兴奋，又与杭州Sally通电话。三个女孩，相处约一年，情同手足。不久前，小逸将两个女孩的古诗转发于自己的博客上，读者也许觉得纳闷。可我明白，她是在思念他们“猫族”的伙伴！



在QQ上与cctv10某编导交流，对方有意约我们去做节目，谈私塾与学校的对比。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_415364b10100bac2.html
袁鸿林(648638452) 09:32:42
我一开始即说，这是一次实验，看是否能适应应试，如何适应，如果不适应是何问题，如能适应，须经何过程，这些都是当今教育研究中需要用实践来说明的。作为小逸，获取应试教育的实际感受，从而可以对比私塾与学校，这对她的人生体验非常重要。缺失了学校的经验，会有遗憾。至于将来，还是由她自己选择。
学习袁鸿林老师(94552150) 09:33:56
谢谢
学习袁鸿林老师(94552150) 09:38:47
袁老师，我感觉不应该让小逸上清河二中
学习袁鸿林老师(94552150) 09:39:19
因为，这样做，对清河二中的她的同班同学是不公平的
袁鸿林(648638452) 09:39:39
不公平？
学习袁鸿林老师(94552150) 09:40:14
试想一下，如果她的同班同学也提出同样的要求，校方答不答应啊
学习袁鸿林老师(94552150) 09:40:43
校方要求学生遵守纪律
学习袁鸿林老师(94552150) 09:41:12
包括不允许学生随已意来校或不来校
袁鸿林(648638452) 09:41:49
那末，这个实验该如何来做？
学习袁鸿林老师(94552150) 09:42:24
实验如何做，我不知道，但至少不能让别了孩子感觉不公平
学习袁鸿林老师(94552150) 09:43:03
别的孩子要十四岁了，他们当然也有自己的意愿啊
袁鸿林(648638452) 09:43:47
小逸迄今没有违纪行为，所为均在得到校方认可后所作
学习袁鸿林老师(94552150) 09:43:58
恩，不错
学习袁鸿林老师(94552150) 09:44:29
逸没有违纪，但她的特权，其它同学都看到了
学习袁鸿林老师(94552150) 09:44:56
这样会影响同学的心理的
学习袁鸿林老师(94552150) 09:45:43
如果要实验，可以在同年龄组，同样特权的情况下进行
袁鸿林(648638452) 09:46:18
您与该班同学有接触吗？
学习袁鸿林老师(94552150) 09:46:22
我感觉，现在主要是要试验，小逸能不能应付考试
学习袁鸿林老师(94552150) 09:46:48
我没有，但我设身处地想一想，我感觉到不公平
袁鸿林(648638452) 09:47:28
应付考试当然没问题，关键是要超常3-5年，看是否适应
学习袁鸿林老师(94552150) 09:47:49
适应什么呢？
袁鸿林(648638452) 09:48:12
同龄相比较已无意义
学习袁鸿林老师(94552150) 09:48:37
例如，14岁的孩子体锻标准是百米14秒
学习袁鸿林老师(94552150) 09:48:51
小逸能做到吗
袁鸿林(648638452) 09:48:55
全方位的适应情况，体能方面例外
学习袁鸿林老师(94552150) 09:49:28
没有体能，全方位是指什么呀
学习袁鸿林老师(94552150) 09:50:16
智能方面，小逸只要把学校试卷要回家做，做到88分以上，就可以了呀
学习袁鸿林老师(94552150) 09:51:35
情商方面，小逸在电视台上表现足以说明她的良好素质了
袁鸿林(648638452) 09:51:53
不光是智能，很重要的是相处能力
学习袁鸿林老师(94552150) 09:52:59
相处能力，年龄差距大了，免不了同学会宽容她
学习袁鸿林老师(94552150) 09:53:30
这样对她并不好呀
袁鸿林(648638452) 09:53:35
如果没有这次将其放出来，去学校实践，很多事说不清楚，于她自身也缺失学校经验
学习袁鸿林老师(94552150) 09:55:21
学校实践可以有，但千万不要让同学，特别是小同学在认识上有困惑和自卑感
草原(108148725) 09:56:30
学习中......
学习袁鸿林老师(94552150) 09:56:32
同班同学可能会想，小逸为什么可以这样地来去自由啊？原来她比我们聪明
学习袁鸿林老师(94552150) 09:56:49
我们都不如她
学习袁鸿林老师(94552150) 09:57:27
我们所在的学校不能把我们培养得比她聪明
学习袁鸿林老师(94552150) 09:58:09
我们的学校在拿我们当试验试剂
袁鸿林(648638452) 09:58:14
她的特殊：1年龄小；2接受的教育不同；3因为是实验状态
学习袁鸿林老师(94552150) 09:58:38
同学不会这么全方位地理解啊
袁鸿林(648638452) 09:59:18
可能会被误解，也可能会有更积极的理解
学习袁鸿林老师(94552150) 09:59:51
你看啊，我们年龄这么大了，还要被学校管得这样苦，又永远不会比她聪明，我们为什么要听学校的话，老师的话啊
学习袁鸿林老师(94552150) 10:00:28
你看人家小逸，不听学校，不听老师，结果就比我们大大地聪明
学习袁鸿林老师(94552150) 10:01:25
可能会被误解，也可能会有更积极的理解

我希望没有被误解的可能
袁鸿林(648638452) 10:01:33
比如，她的同班同学黄河最近很积极介入我们私塾的活动，她应有更深入的感受，而且她是个才女，很能写，以后应能看到她的这方面的文字。
学习袁鸿林老师(94552150) 10:01:43
一旦有了误解，就是害了同学了
瑞吉私塾肖红卫<xiaostanley@126.com> 10:02:09
我觉得体验一下是必要的,不然,关于学校的印象是她想象的,或是父亲外部植入的.现在她自己对学校有感受有判断了.以后她会明白父母的苦心的
学习袁鸿林老师(94552150) 10:02:33
体验当然是必须的
学习袁鸿林老师(94552150) 10:02:49
但是，千万注意其它孩子的心理
袁鸿林(648638452) 10:03:26
谢谢提醒
学习袁鸿林老师(94552150) 10:04:13
我们现在都知道了，学校教育的不足之处很多，但是学校孩子接受教育的前提是对学校有信心，如果，同学失去了对学校教育的信心，对他们是不利的
瑞吉私塾肖红卫<xiaostanley@126.com> 10:04:23
袁老师,我找到一个有意思的博,可以看看http://blog.sina.com.cn/u/1564317830
袁鸿林(648638452) 10:05:01
我去看过
袁鸿林(648638452) 10:08:43
但是学校孩子接受教育的前提是对学校有信心，如果，同学失去了对学校教育的信心，对他们是不利的
瑞吉私塾肖红卫<xiaostanley@126.com> 10:09:12
评论中，蔡笑晚对科大少年班有一些建议，如能实现，可为小逸成才多一个选择。特别是如果科大自己出题，自主招生，不象现在以高考成绩为准
袁鸿林(648638452) 10:09:24
可是这个前提不应该被反思一下？
学习袁鸿林老师(94552150) 10:20:37
小逸既要上公学，又要上私塾，她的负担太重了，希望袁老师不要让她任意而行。我说这些，只是出于对小逸和她的同学的关心。我感觉袁老师的教育理念是很好的。
雅典娜(820857151) 10:21:16
同学失去了对学校教育的信心，对他们是不利的。————石家庄的才女王小平高一退学，19岁成为著书立学的学者。全国许许多多的神童，自学的，跳级的神童。这么说来，这些开拓者都是全国学生的罪人了？进一步，唐代神童，罪人而已；文艺复兴巨人，罪人而已。————都对不起中国的应试教育的学生。
学习袁鸿林老师(94552150) 10:24:17
同学失去了对学校教育的信心，对他们是不利的。
每个同学有父母，有些父母爱子女的方法可能不对，但，如果孩子失去了对你父母的信心，他们不听父母的话，又没有人代替他们的父母，他们会很痛苦的
学习袁鸿林老师(94552150) 10:25:48
学校希望他们考上一百分，而真理是不必考到一百分，还考不上一百分，学校不认为他们是优秀的，他们的优秀的标准是什么呢？他们会很痛苦的，心理上。
学习袁鸿林老师(94552150) 10:26:05
学校希望他们考上一百分，而真理是不必考到一百分，而考不上一百分，学校不认为他们是优秀的，他们的优秀的标准是什么呢？他们会很痛苦的，心理上。
烟台-清源书苑<qiangweiwhuakai@126.com> 10:27:11
呵呵，伤害公办学校孩子的人海了去了～～～不差袁晓逸一个～～～～
学习袁鸿林老师(94552150) 10:27:46
呵呵，伤害公办学校孩子的人海了去了～～～不差袁晓逸一个～～～～
至少我们学国学的有识之人，不要再伤害孩子了呀
创业者(157118858) 10:29:11
同学失去了对学校教育的信心，这是大大的好事!
学习袁鸿林老师(94552150) 10:29:19
我们不能满口已所不欲，勿施于人，而行动上却名知故为啊
学习袁鸿林老师(94552150) 10:29:41
明知故为
创业者(157118858) 10:29:44
这将加速中国教育革命的进程。
创业者(157118858) 10:30:22
这将加速应试教育灭亡的速度!
学习袁鸿林老师(94552150) 10:31:20
人各有命，让孩子有希望地成长吧
创业者(157118858) 10:31:21
现在抛弃现行教育，在家上学的家长都是中国教育革命的先驱。
创业者(157118858) 10:31:51
有远见的家长应该立即让孩子退学!

学习袁鸿林老师(94552150) 11:36:17
反思是應該的，而且不僅是一下，而是要時時，但實驗就不是反思的問題了。因為實驗的時候，可能會影響到具體的個人。
實驗成功了，就說明同班的同學受了不良教育
對同學的心理影響是什么呢
袁鸿林(648638452) 11:38:29
这是个问题。能有解决的方法吗？
学习袁鸿林老师(94552150) 11:38:53
我的設想是：把試卷要回家讓小逸做
学习袁鸿林老师(94552150) 11:39:21
袁老師公布每次成績
学习袁鸿林老师(94552150) 11:39:29
不要加以評論
学习袁鸿林老师(94552150) 11:40:08
袁老師公布每次成績，是指小逸的成績和學校的平均成績
YOYO(80088990) 11:40:39
不光是做题一件事
YOYO(80088990) 11:40:49
还有一个适应学校环境的问题
袁鸿林(648638452) 11:40:51
我也在考虑，
学习袁鸿林老师(94552150) 11:40:57
對啊，我只能一點一點的設想
袁鸿林(648638452) 11:41:08
下学期是否延续这个实验
学习袁鸿林老师(94552150) 11:41:13
因為我沒設想到試驗本身
YOYO(80088990) 11:41:52
这样的孩子，适应应试不存在问题
YOYO(80088990) 11:42:04
没必要去学校浪费时间了
袁鸿林(648638452) 11:42:14
以及如要继续，以何形式
学习袁鸿林老师(94552150) 11:42:26
我很希望知道小逸同同班同學的差別，可又不愿意看到同班同學受到心理上的影響
袁鸿林(648638452) 11:43:30
小逸的书中，私塾与学校的对比，将是重要的一章
学习袁鸿林老师(94552150) 11:43:32
其實，少年大學生的存在，已經說明早教是可行和應行的

学习袁鸿林老师(94552150) 11:44:03
既然是對比，就應該各行其教呀
YOYO(80088990) 11:44:16
袁鸿林(648638452) 11:43:30
小逸的书中，私塾与学校的对比，将是重要的一章
学习袁鸿林老师(94552150) 11:44:40
希望小逸不要成為一個公學和私塾的聯合品種
YOYO(80088990) 11:44:44
这个是所有私塾，和在家读书家长最关注的
学习袁鸿林老师(94552150) 11:45:56
如果，小逸既上私塾又上公學，那末，小逸的成功到底是私塾的成功，還是公學的收益啊
学习袁鸿林老师(94552150) 11:47:13
不要讓人誤會：小逸的成功是公學應試教育的結果
学习袁鸿林老师(94552150) 11:47:46
如果，小逸沒有公學的經歷，她是不加能通過升學考試的
学习袁鸿林老师(94552150) 11:48:12
升學是指考入高中或大學
学习袁鸿林老师(94552150) 11:48:32
如果，小逸沒有公學的經歷，她是不可能通過升學考試的
袁鸿林(648638452) 11:48:58
这又是一个问题，关系到私塾孩子成才过程，以及与应试教育的关系，与高考的接轨方式等等
学习袁鸿林老师(94552150) 11:49:22
對的
学习袁鸿林老师(94552150) 11:50:02
如果再想一下，其實中國的大學教育也問題多多啊
学习袁鸿林老师(94552150) 11:50:26
中國的大學教育要不要改革啊
袁鸿林(648638452) 11:50:58
当然还有很多路可走，比如现在国内版的国际学校，或者直接与国外高等教育接轨
学习袁鸿林老师(94552150) 11:51:08
如果中國的大學沒有進入的價值，那末，與高考接軌的問題也不存在了
Rainbow(470035116) 11:51:34
直接与国外高等教育接轨，这是小逸最好的选择
沙燕(365743359) 11:51:52

学习袁鸿林老师(94552150) 11:52:08
直接與國外高校接軌，小逸更沒有必要再去清河二中了
Rainbow(470035116) 11:52:19
是a
Rainbow(470035116) 11:52:34
难道就为了写作吗
袁鸿林(648638452) 11:52:55
当然不光是写作
瑞吉私塾肖红卫<xiaostanley@126.com> 11:53:08

小宝(517533260) 11:53:21
袁鸿林(648638452) 11:48:58
这又是一个问题，关系到私塾孩子成才过程，以及与应试教育的关系，与高考的接轨方式等等

大家别骂我：
私塾和学校都不重要，重要的是小逸的未来，中国的教育要改革不能用小逸的前途来改，私塾单位未来也不能靠小逸来振兴和获得社会认可，那样对孩子不公平。
沙燕(365743359) 11:53:28
为什么袁博士不直接把孩子送往国外读书啊
袁鸿林(648638452) 11:54:18
目前当然还太小
Rainbow(470035116) 11:54:37
小逸可以用最后一年的时间去适应国外的招生考试
学习袁鸿林老师(94552150) 11:55:04
為什么一定去國外啊
学习袁鸿林老师(94552150) 11:55:24
毛澤東沒有去留學過
Rainbow(470035116) 11:55:58
要适应国内的应试，必然要做很多没用的事情，浪费恩多的时间
学习袁鸿林老师(94552150) 11:55:58
袁老師也沒有去國外
Rainbow(470035116) 11:56:43
这就是个人的取舍，选择了
学习袁鸿林老师(94552150) 11:56:44
這么多少年大學生也是在國內上的學
学习袁鸿林老师(94552150) 11:57:15
國內國外都是機會和風險
学习袁鸿林老师(94552150) 11:58:33
去了國外，讀經的可能性就更小了
Rainbow(470035116) 11:58:57
国外也可以读经的啊
学习袁鸿林老师(94552150) 11:59:16
那里可能要你背古蘭經了
Rainbow(470035116) 11:59:46
是的，他们从小要读圣经之类的
学习袁鸿林老师(94552150) 12:00:31
不過，我們現在考慮的是：今天小逸要不要上公學
学习袁鸿林老师(94552150) 12:00:44
上，就是正而八經地上
学习袁鸿林老师(94552150) 12:00:55
不上，就是一天也不去
袁鸿林(648638452) 12:01:33
我的思路是，让私塾与公学对话
学习袁鸿林老师(94552150) 12:02:26
對，可不要讓公學的學生同私學的學生對話
沙燕(365743359) 12:02:41
袁博对国外的一些未成人在校情况不是很了解
longlegdad(494110348) 12:02:53
没公學的經歷仍然可以参加高考的

国外如此，国内也如此，只不过国内麻烦点
科大少年班和西安交大少年班都是先参加他们学校的预选考试，凭他们学校的介绍信回当地参加高考

其他大学也可到当地 以非学历教育同等学历参加高考
参加国外的就 很简单
直接交报名费参加国外的入学资格考试
给学校发申请
学习袁鸿林老师(94552150) 12:03:04
讓我們一起保護少年兒童的純真
快乐读经(729613307) 12:04:32
天性
学习袁鸿林老师(94552150) 12:04:41
longlegdad
謝謝你提供的資料
快乐读经(729613307) 12:05:32
讓我們一起保護少年兒童的純真天性，请尊从自然规律。
Rainbow(470035116) 12:05:47
难道袁老师是对小逸没有足够的信心吗
袁鸿林(648638452) 12:06:07
哪方面的信心？
Rainbow(470035116) 12:07:08
对她将来能否成为你希望的那样
学习袁鸿林老师(94552150) 12:07:49
讓我們一起保護少年兒童的純真天性，请尊从自然规律。
是上公學還是上私塾，才算尊从自然规律啊？
学习袁鸿林老师(94552150) 12:08:24
明知公學不科學，為什么還要讓小逸上公學啊
Rainbow(470035116) 12:08:30
是啊
Rainbow(470035116) 12:09:34
鱼与熊掌不可兼得啊
学习袁鸿林老师(94552150) 12:09:37
明知自己的理念是對的，為什么要動搖啊
快乐读经(729613307) 12:09:40
不管公学私学，能成就孩子的健康成长就是好学。
快乐读经(729613307) 12:09:57
黑猫白猫说
学习袁鸿林老师(94552150) 12:10:47
最好的情況是：讓我用公學的錢，辦自己的私學
快乐读经(729613307) 12:11:17
哈哈！也可取私学之长补公学之短
袁鸿林(648638452) 12:11:36
小逸还要经历青春期和恋爱的考验 ，这个重要，上不上学，上何种学，倒是其次
Rainbow(470035116) 12:11:47
我想只要小逸在两年之内拿出自己的作品，得到认可就行了。只要有实力，哪种形式都可以
快乐读经(729613307) 12:12:31
也可假期里读私学呀
学习袁鸿林老师(94552150) 12:12:33
上公學就要用大量的時間做無謂的功課啊，并不次要啊
学习袁鸿林老师(94552150) 12:13:02
快乐读经(729613307) 12:12:31
也可假期里读私学呀
那還有多少快樂啊
Rainbow(470035116) 12:13:22
古代私塾既然能出那么多流芳百世的杰出人物，现在为什么不能
快乐读经(729613307) 12:13:26
公学里考60分就够了呀。星期六、天自己私学呗。
快乐读经(729613307) 12:14:01
快乐不快乐是自己内心可以定的呀。
牧羊女(844173421) 12:14:17
袁老师说得对。我觉得现在要考虑的更多的是小逸心理方面。如何与这个社会接轨，融入到社会里。
Rainbow(470035116) 12:14:23
可是你进了公学，真都考60分，你会快乐吗
福缘(395598111) 12:14:27
公学和私学同时进行,未偿不是一种好方法
快乐读经(729613307) 12:14:35
9494
学习袁鸿林老师(94552150) 12:14:45
考六十分？學生會補教師輕視的，被老師輕視，小孩不會快樂
牧羊女(844173421) 12:14:49
他人认可，作品，实力等等都不是需要考虑的事
快乐读经(729613307) 12:14:53
所谓快乐，就是内心。
快乐读经(729613307) 12:15:11
所谓快乐，不在于别人看什么。
Rainbow(470035116) 12:15:21
孩子关键还是要有大师级的老师来教授
快乐读经(729613307) 12:15:32
以苦为乐，岂不更好？
学习袁鸿林老师(94552150) 12:15:42
到了五十歲，孩子就是明白：
所谓快乐，不在于别人看什么。
学习袁鸿林老师(94552150) 12:15:56
到了五十歲，孩子就會明白：
所谓快乐，不在于别人看什么。
快乐读经(729613307) 12:15:58

福缘(395598111) 12:16:03
孩子的成长,不仅仅需要学识,还有其他各方面的
牧羊女(844173421) 12:16:03
袁老师，我建议你可以考虑更多的让孩子去旅行。带孩子去长途旅行。比较艰苦点的旅行。
三月的心窗(444748915) 12:16:27
这个建议不错
福缘(395598111) 12:16:36
去读公学,可以弥补私塾中不足的东西,虽然会浪费一些时间,也有得到的
快乐读经(729613307) 12:16:38
可以带孩子取各地的读经班游玩。
Rainbow(470035116) 12:16:39
福缘(395598111) 12:14:27
公学和私学同时进行,未偿不是一种好方法，我现在就在尝试这么做，但我们有时难免要受学校影响
学习袁鸿林老师(94552150) 12:16:40
最好去一介學期的放牧
牧羊女(844173421) 12:16:52
多带孩子到西部，到农村，到牧区看看。如果来新疆的话，我能给您提供很多咨询和建议，
福缘(395598111) 12:17:03
呵呵
Rainbow(470035116) 12:17:06
好啊
福缘(395598111) 12:17:07
不要太理想化了

[ 本帖最后由 huge57 于 2008-12-22 17:14 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-22 17:04
标题: 不要为朋友护短
回寻找大师：
1、小袁回到家里或在别的场合正常，但这不能说明她在学校里没有。她一上学就紧张、就发烧或其他反应，这就是心理问题的表现。
2、等我说不出理由，你再扣“没有调查就发言”的帽子不迟。我这不是还没说嘛。我还没说，你就说我“没有调查”。我看这个帽子你自己载着正合造。
3、袁先生事先预见不到小逸上学的后果，这是他对现行教育认识不足的表现。这一点我在后面还要讲。但他毕竟让孩子走了弯路，受了苦。虽然吃这种苦头也能获得教训，但不能说这是明智之举。要是我，根本不会去做这种尝试的。我送孩子去上学是出于无奈，而袁先生是主动的、有意的把孩子往火坑里送，不是愚蠢是什么？
4、袁先生自己都有倾听别人的海量，作为他的朋友，更不要为他护短。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-22 21:54
标题: 只想把事实真相说明（回超越时空）
一、虽然我在大学读书时，老师开过“心理学”课，但局限于僵化的教育模式，我现在所能想起来就只有1、按照西方的标准，中国人大部分人都有心理疾病。2、如果在1周岁内没有很好的关爱幼儿，有可能导致孩子一生都没有幸福感，内心总感到痛苦，当时的老师说有些人不管事业爱情婚姻什么的最成功，其人也不会感到太幸福，总是痛苦不断。我想超越时空认定袁小逸有严重而不是一般的心理问题，不知他是站在哪个标准什么角度依据什么事实就这么作出判断。对“她一上学就紧张、就发烧或其他反应，这就是心理问题的表现。”我想请对“心理学”有专攻的人士作判断吧。
二、我们都可以耐心的等待你说出为何如此判断的理由和原因。谁戴什么帽子都无妨，只要不扣帽子就好，想想我们戴一个表还嫌不够，非要戴“三个表”呢。本来就乱套了，可我还是觉得非常的莫名其妙，你怎么着文就用“不堪重负”、“严重的心理疾病这样武断的词语去给一个只有9岁的小女孩定性啊。不管怎样，我们作为大人总有保护未成年人的良知吧。况且，小逸根本就没有你的谓的心理疾病。我还是觉得你用词不妥。不知道你是否考虑过这样用词会给读者形成什么样的暗示作用。
三、袁老师有篇专门谈这件事的文章，在袁老师的博客里有，你去看看吧。我想你应该能领悟袁老师的出发点和用心。在这里我点明一句，很多事情需要亲历，需要把感性认识上升为理性认识，需要通过比较才能准确的把握事物本质和发展方向。你所说的“袁先生事先预见不到小逸上学的后果，这是他对现行教育认识不足的表现。”根本就是错误。你所说的“我送孩子去上学是出于无奈，而袁先生是主动的、有意的把孩子往火坑里送，不是愚蠢是什么？”只能说明你太理想主义了，好像不食人间烟火一样。套用你着文的思路，我想用一个比喻来说明我的观点：“双军对垒作战，我军根本不知道敌军的番号、火力布置、人员配置等情况。为了知已知彼，达到歼灭敌军的目的。你说要不要到敌人的阵地去侦查一下，以掌握敌情，更好的歼灭敌人。我想如果借用你的着文逻辑，我只能推断出你的判断如下：因为要到敌人阵地，会遇到敌人，会有危险（当然也会锻炼侦查能力），可是因为有危险，那就不要去侦查了，我们在自己阵地上把敌人的各种情况假设一下就行了，按照我们的假设去制定作战计划。”我以为这个不派人去侦查敌情的指挥官才是愚蠢之极。大家可以争论一下，到底谁愚蠢。
四、我不知道超越时空怎么就得出了我在护短。我不过是说出我的感受和判断，就像你说出你的感受和判断一样。大家都是在这里讨论，有什么说什么，这样可以促进大家共同进步。我对讨论意见不同的理解是，对每一事物，由于观者所持的角度可能不同，所得到的感受肯定也会不同，这样大家可以通过讨论，能达到一致意见的当然好，不能统一意见的也无妨，至少大家可以共同提高啊！

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-23 05:40
标题: 从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足(二)
现在，我来谈谈袁先生教育的先天不足。我这决不是象某些人指责的那样，是先戴帽子后找根据，我是有根据的。袁先生的这个问题不是在袁小逸退学时才暴露，在小逸上学时甚至在前几年就已经暴露出来了：那就是在袁博士内心深处根深蒂固的与现行教育接轨的思想。他常常在帖子中谈到对袁小逸或者其他学生的培养计划：上过幼儿园后，不是直插小学，就是直插初中。再不，就是直插高中，或者直插大学，最好是直插国外大学。总之，最后一定要有大学文凭或者博士学历。可见，袁先生的教育目标是文凭而不是人才。或者，他认为，文凭就是人才的标志和代表。如果是一般家长有这种思想情有可原。作为办学者有这种思想就是极大的缺陷了。是他的教育思想存在的严重的先天不足或者说是根本性的错误的表现。仅根据这一点，我就可以把袁先生排除在真正的教育革命家之外。或者说他是一个不彻底的教育革命家。就象解放前许多人只想打地主老财，解放自己，而不想破除旧制度，建立新制度一样。袁先生虽然勇敢地把小逸从幼儿园带回家，但是，他并没有彻底推翻现行教育制度的革命纲领和打算。他的内心还是崇拜现行教育的。当初他把袁小逸带回家并不是想让她走上一条崭新的道路，而只是想等小逸长大一些，适应能力强一些，再回到老路上，再让孩子到学校去上学，最终考上大学或博士。如果这也是革命的话，那是只想解放自己的女儿，并不想埋葬现行教育，解放千千万万的孩子。而对女儿的解放也只是临时的而不是长久的。
       无论谁，只要有与现行教育接轨的思想，就不是在进行彻底的教育革命。就是与国外的接轨也是如此。因为，国外的教育本质上也与国内无异，都是非常不科学的。都是建立在同一个哲学基础之上的。不仅是对袁先生，对任何人，就是那个把十多个学生提前送进大学甚至是小年班的张政，我认为他也不是彻底的教育革命家。因为，他搞的也是与现行教育接轨。那些大学生虽然有了文凭却并不一定是人才，而可能只是为了获得个人优越待遇的自私鬼。而张政在培养他们的时候，也可能就是这个目的。更不用说这些大学生一到实际中就可能成了解决不了实际问题的高分低能者了。
      超常时空虽然也曾一度提出过让孩子15岁以前考上大学的口号，但这只是为了牵就现在的大多数追求学历和文凭的家长。为了能多招到一些学生。骨子里，我们的教育目标并不是大学生，而是培养人才。我认为，现在的大部分大学生都不是人才。虽然，我们也能把许多学生提前送进大学，但是，我们的目标不是与现行教育接轨，而是要埋葬现行教育，创造一种崭新的教育!我们现在的口号是：让孩子一会说话就能读书，18岁超过研究生!我觉得现在的提法比以前科学。既与现行教育有可比性，又不限于学历、文凭。取得研究生学历是容易的，但是，素质上超过研究生就不容易了。对看重文凭者，超常时空可以帮他们如愿以偿。但是，我们不追求这个，而是追求人品、思想境界、能力、素质，如果能做到这些，即使不是研究生也没有关系!这与袁先生追求学历文凭的行为有本质的区别。他是求之不得，而我们则是权宜之计、招生的策略而已。
      鹰虽然有时飞得比鸡还低，但是鸡永远也飞不了鹰那么高。毛泽东虽然也曾和农民赤卫队一起打土豪分田地，但是，他的内心的目标决不是解放自己，而是要建立新的社会制度。这就是兵和帅的区别，革命者和革命家的区别。袁鸿林虽然把袁小逸带回家，这很可能只是为了规避风险的仓促举动，就象人们为了躲避台风的暂时逃离，台风过后还要回到原来住地的。而他没有看到本来居住的房子是根本不能再住的危房，回去了要送命的。如果能看到这一点，他就决不会让小逸去尝试与应试教育接轨了。他的私塾可能就是规避风险的临时住地，至于理想的教育大厦，当初很可能就没有盖的打算。更谈不上设计出图纸了。后来，他虽然也产生了盖的动机，但是，由于对现行教育的本质认识不够，新的教育大厦的设计可能很难脱离现行教育的窠臼。因为有这样的先天不足，我敢断定：他的教育必定会有重大失误。虽然也会有比现行教育好得多的表现，但充其量只是改良。他的教育不可能达到应有的高度，让孩子发展得多么充分。其教育质量、教学效率都会因此会大受影响。
      这就是我从他送小逸上学的愚蠢举动中看到的他的教育思想的先天不足。也是他动不动就要与现行教育接轨的根本原因。虽然他办私塾好几年，对现行教育的认识比原来深刻多了，但他现在仍然没有解决这个根本问题。(待续)

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作者: huge57    时间: 2008-12-23 09:24
讨论到这里，我就更有兴趣了。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-23 10:52
标题: 请说明
超越时空似乎以教育革命家的口吻说：“虽然，我们也能把许多学生提前送进大学，但是，我们的目标不是与现行教育接轨，而是要埋葬现行教育，创造一种崭新的教育!我们现在的口号是：让孩子一会说话就能读书，18岁超过研究生!我觉得现在的提法比以前科学。”
我就想请超越时空针对我引用的原话拿出几个实际的案例让大家看看，“让孩子一会说话就能读书，18岁超过研究生。”是喊喊的口号，还是实际的举动。
我已有孩子，也有一定的带孩子的经验。我就搞不明白，孩子一会说话就能读书，超越时空所谓的读书到底是哪一种读书，是小孩子自己拿起绘本读画还是读字呢，还是能坐下听父母读给孩子听，还是孩子一会说话就能读没有画面光是文字的书，还是孩子其实认不了几个字而根据模式记忆在那里背书，还是孩子既能读文字就能根据自己的理解把纯文字的书里的文字所表达出来的意思转化为自己的思想。请超越时空详谈你所谓的“读书”到底是哪一种读书。
否则，光在那里喊口号有什么意思呢？！

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-23 12:50
标题: 纠错
我看超常时空是有心于搞教育革命，非要把现在的教育模式彻底打烂砸碎，再建立教育新世界的先行先知者。其勇气和谋略确实可嘉，让我无比敬佩。在此，对他的这种精神深表敬意。尊敬之余只希望其能继续奋斗、勇往直前、脚踏实地，切实拿出看得见的案例出来，只有个案存在才能服众，而不希望仅仅在那里喊口号、放空炮。当然，为了启蒙大众，一些口号要喊，但乱喊就会自乱阵脚。
由于我的粗心，打字能力也有限，加之在体制内工作压力也大，自由支配的时间也不多，不小心把超常时空打成了超越时空。在此，表示歉意。
我继续等待超常时空能拿出实实在在的个案出来服众，而不要在那里空喊口号。空喊口号误已也误人，还不如象袁老师一样扎扎实实的去培养人为好。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-23 14:01
标题: 请超常时空阅读并自己去悟
我上班一到办公室，打开电脑发现超常时空在线，就把袁老师的这篇文章拷来。虽然袁老师是针对小逸接触媒体而谈，但也把袁老师为什么要让小逸去学校的若干考虑表达出来了。超常时空阅读一下并去悟吧。

自2004年起，就不断有媒体采访我们父女俩，有时甚至是密集的采访。我也有意引导女儿学会应对媒体，我认为，作为具有个性特色的当代人，学会应对媒体是十分重要的，应当将其视为小逸的日常生活与重要的必修课程。从过完五岁生日起，在我的引领下，小逸在这门课程上自觉不自觉地付出很多努力，也自然而然地获取不少有趣经历，从中得益甚多。

我由衷感谢很多好意的朋友，他们诚意地提醒我，在媒体面前要保护好孩子，甚至最好回避媒体。但我也不隐瞒自己的想法：最好的保护就是学会应对媒体，其中包括选择媒体、甚至在必要时对媒体说“no”。应对媒体，不仅仅是应对媒体而已，同时也是面对自身和面对公众。迄今小逸在与媒体交往应对过程中所学到的东西、在心智方面所得到的锻炼，是任何其他课程难以替代的。我引领她的目标很明确：

1，  将媒体当成日常生活——保持自然与自身本色
2，  将媒体当成学习考试——锻炼表达与发展智慧
3，  将媒体当成社会实践——改变自己与影响社会

实际上，她与媒体的关系，已经成为其自身特点的一部分。再次感谢朋友们的好意！

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-23 14:01
标题: 回复 #10 寻找大师 的帖子
大师先生：我所说的让孩子一会说话就能读书，不是听父母读书，也不是背书，更不是只看画不认字的所谓“前阅读”，而是每个字都认识，每句话都理解的真读!这不是口号，而是实际行动。如果你不相信，可用你的孩子来验证。不知你孩子多大？会不会说话？只要他会说话，我就能让他很快阅读。你可以把孩子送到淮安来，等孩子能读几千字、上万字后再交费。如果要我们的老师上门服务，对不起，则要先交费。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-23 14:09
标题: 回复 #9 huge57 的帖子
袁先生：如果我说得不对，你可以解释或进行反批评。有哪些说对了的，也希望你给一个反馈。不要让我唱独角戏哟。互动性的交流才更有意思!

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-23 14:17
标题: 我对阅读的理解（回超常时空）
我对阅读的理解是：阅读不是单纯地去了解故事，阅读图书就是在阅读世界，在阅读人性，与智者在的谈话，进而养成以阅读为乐趣的习惯。在阅读过程中，不但要自己了解书中的内容，以及写作者的意图，通过自己的想象和推论加以吸收，形成自己的观念，这样的阅读才能算是达到效果。
你能做到吗，如果能做到，对一个3周岁的孩子需要多长时间能达到目的。不要说用我的孩子去试验了，先把你那里有的个案拿出来让大家先看看好吗？

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作者: zhy2001    时间: 2008-12-23 14:21
很有价值的讨论。关注。

我的儿子现在10岁，他现在的梦想是当一名厨师，虽然他现在一点都不去为他努力。
现在要当一名厨师，不知道需要什么样的学历和文凭？

小逸是没有什么心理问题的。她去上学不适应，是一份宝贵的财富。要怎么过渡或终结
她的学校生活，才是她现在要面对的问题，也是我们当前要急迫讨论的问题。

[ 本帖最后由 zhy2001 于 2008-12-23 14:28 编辑 ]

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作者: huge57    时间: 2008-12-23 15:45

原帖由 超常时空 于 2008-12-23 14:09 发表
袁先生：如果我说得不对，你可以解释或进行反批评。有哪些说对了的，也希望你给一个反馈。不要让我唱独角戏哟。互动性的交流才更有意思!

我在等你的“（待续）”下文，怕打断你。等你发完了，我会回答。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-23 16:11
标题: 我也在等待超常时空先生的“待续”
本来还是有很多话要说的，想想，怕打断你的思路，先不多言，静待你的“续言”。

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作者: huge57    时间: 2008-12-23 16:29
欢子:

这位超常先生有点雷人。
我倒觉得小逸去上学，也就是尝试，说明袁先生有开门搞教育的胸襟；不能说是妥协。同样，休学回来，也可以说是尝试过了，有比较了，更坚定了，这种尝试是有价值的；怎能说尝试是失败的，更不应该定性为小逸心理有问题（这种说法太可怕了）。这完全是看问题的视角。
另外恕我直言，袁先生最终要与现行教育接轨的思路也没错。科举制度弊端太多，目前仍然是挑选优秀人才的重要标杆，更重要的是，优秀的孩子只有通过这一标杆才能获取更优质的发展资源。超常先生的儿子也好，郑渊洁的儿子也好，可能社会生存发展的实战能力很强，但成为某一领域的大家相对会难点。人才类型不同。而且超常先生的观点也是自相矛盾。一方面鼓吹要做坚定的教育革命家，一方面又要为屈从应试教育现状而调整自己的教育经营理念。
我是路过，不平则鸣。个人观点，海纳百川。
(2008-12-23 15:43:06)
博主回复：
()
欢子:

袁先生，您的教育理想是您个人价值感所在，但我想说，主观上要避免让小逸成为您的佐证，这对她沉重了。
(2008-12-23 15:59:39)
博主回复：
()
http://blog.sina.com.cn/s/blog_415364b10100bgny.html

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作者: huge57    时间: 2008-12-23 20:23
雅典娜(820857151) 11:47:31

1.借接轨，说袁先生的人才思想落后，这是发言者的一错。不接轨，难道在家读大学，她父亲盖不起图书馆，特别是孩子要入群，要谈对象，要群居。是的，袁先生没有旗帜鲜明地提出自己的人才观念，没有去非此即彼地、大张旗鼓地文革式地反对。我也没有。我也每天说接轨，总是说我的学生考北大清华是易如反掌的事。其实本心早吧北大清华当垃圾看。甚至发文抨击我国的几所最高学府都不懂得如何培养人才。如果懂得培养人才，懂得科学教育的话，就不会抢夺高考状元了。

2.说体验学校生活，就扣个博士愚蠢的帽子。这是二错。袁先生的意思是让孩子到学校游学一下，看看私塾与学校的差别。而发言者硬说是接轨去了。

3.洋洋自得的文字，不实事求是就主观想象去贬损他人的语态，这是人们不能接受的 。

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作者: 老鱼儿    时间: 2008-12-23 21:45
我感觉超常先生是概念先行。你怎么判断出小逸就有严重的心理疾病了呢？

我认为你应该先分析现在小逸的具体情况，才能得出她有没有心理疾病的结论吧？

我和小逸接触下来，我倒是觉得这孩子心态非常健康。对于学校与教育的认识远超出现在在学校的孩子，视界很开阔。这可以说是袁老师教育的非常成功之处。

小逸不愿意去学校，这太正常不过了。你可以问问现在学校的孩子，有多少是自学自愿非常高兴的去学校的？希望能做个调查。

小逸生病明显是体力不支。体力不支不是因为小逸身体不好，是因为现在学校的作息时间比较变态，这不是很明显的吗？

孩子对于不喜欢的事情可以自由表达，可以做为反抗的举动，这是很健康的表现吧？反过来，那些被学校环境压制而不敢表达，到了极限采取极端行动的孩子，才应该是得到心理治疗的吧？

我觉得袁老师很难回应你的议论。因为你的讨论逻辑性比较差。

说得不对的，请谅。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-23 23:56
标题: 回复 #21 老鱼儿 的帖子
老鱼儿：我也认为，小逸现在是个健康的孩子。但是，决不能说她没有生过病。一到学校就紧张，就发烧，就是生病的表现。虽然生病的责任完全在学校。但是，生过病是否认不了的。心理问题轻的不会引起生理反应。而小逸的心理问题到了引起生理上发烧的地步，能说不严重？小逸不愿去学校，这太正常了。不用调查我也知道，大部分学生都不愿意上学。我什么时候认为这不明显了呢？我什么时候说过其他同学不该受到治疗了呢？你没有看清我的本意，就指责我。如果不是有意，至少是误会我了，冤枉我了。我根据袁先生和中央电视台提供的小逸一到学校就紧张、就发烧的事实作出小逸有心理问题的判断，有理有据，怎么能说我是概念先行呢？
小逸生病是因为体力不支。没有人否认这一点。但是，我认为这一现象说明两个方面的问题：一是学生负担太重。二也说明小逸体力和心理承受能力有限。如果她的体力和心理承受能力足够强，是不会生病的。
此外，你说我的讨论逻辑性差，不知从何说起。望能明示。致于袁先生会不会觉得很难回应，你不要为他担心，我相信袁先生有足够的高水平。我倒认为，只有你才会觉得很难。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 00:01 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 05:58

原帖由 寻找大师 于 2008-12-23 14:17 发表
我对阅读的理解是：阅读不是单纯地去了解故事，阅读图书就是在阅读世界，在阅读人性，与智者在的谈话，进而养成以阅读为乐趣的习惯。在阅读过程中，不但要自己了解书中的内容，以及写作者的意图，通过自己的想象 ...

大师先生：你对阅读的理解很正确。我所说的阅读就是你理解的样子。你的孩子三岁，完全可以做到你理解的样子。最早的案例就是1980年我自己的孩子。后来，在我的教育研究所和实验基地，个个都能做到那个样子。别的孩子的个案只怕你未必相信，所以，要你用自己的孩子来验证。到我的qq空间去看看相册，那里有好多图片，不知能否让你相信。如果还不相信，那就没有办法了。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 06:07

原帖由 huge57 于 2008-12-23 15:45 发表

我在等你的“（待续）”下文，怕打断你。等你发完了，我会回答。

袁先生：我的帖子好象电视连续剧。各段互相联系，但又独自成章。你不打断，也是断断续续的。所以，不怕你打，也是你打不断的。你最好及时给予回复。如果等我全部发完，还不知要到驴年马月呢。没有必要等我发完再来回答。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 13:24 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 06:22

原帖由 寻找大师 于 2008-12-23 12:50 发表
我看超常时空是有心于搞教育革命，非要把现在的教育模式彻底打烂砸碎，再建立教育新世界的先行先知者。其勇气和谋略确实可嘉，让我无比敬佩。在此，对他的这种精神深表敬意。尊敬之余只希望其能继续奋斗、勇往直 ...

寻找大师先生：感谢你的理解和鼓励。我不会让你失望的。30年来，我正象你所说的那样在不停地奋斗。而且还会继续奋斗下去。让我们大家携起手来，共同创造中国教育的崭新篇章!

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 07:23 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 06:36

原帖由 雅典娜(820857151) 11:47:31发表

雅典娜(820857151) 11:47:31 1.借接轨，说袁先生的人才思想落后，这是发言者的一错。不接轨，难道在家读大学，她父亲盖不起图书馆，特别是孩子要入群，要谈对象，要群居。是的，袁先生没有旗帜鲜明地提出自己的人才观念，没有去非此即彼地、大张旗鼓地文革式地反对。我也没有。我也每天说接轨，总是说我的学生考北大清华是易如反掌的事。其实本心早吧北大清华当垃圾看。甚至发文抨击我国的几所最高学府都不懂得如何培养人才。如果懂得培养人才，懂得科学教育的话，就不会抢夺高考状元了。 2.说体验学校生活，就扣个博士愚蠢的帽子。这是二错。袁先生的意思是让孩子到学校游学一下，看看私塾与学校的差别。而发言者硬说是接轨去了。 3.洋洋自得的文字，不实事求是就主观想象去贬损他人的语态，这是人们不能接受的 。

1、袁先生的接轨思想是客观存在的。这正是我要批评的他的教育思想中存在要害问题。这可不是我“借题发挥”，这本来就是我要谈的正题。难道这是错误的吗？你其实与我有共同的看法和做法，也是不主张与现行教育接轨的。也是把北大清华当垃圾来看的。可是，你为什么自已不旗帜鲜明地提出来？也不给袁先生旗帜鲜明地指出来？莫非你主张既然袁先生是我们的好朋友，我们就要“为亲者讳”？一旦旗帜鲜明地亮出自己的观点就是“文革式”吗？如果真是这样，那么，这样的“文革式”有何不好？

2、袁先生并非是要让孩子到学校游学一下。如果接得上轨，她就会让小逸一直上下去，而不会再把小逸带回来了。就是现在把小逸带了回来，将来他还可能让小逸去与大学接轨，甚至接轨到国外大学。而且对其他孩子也有这样的计划。可见他的接轨思想是根深蒂固的，本来就存在的，而不是我硬说强加的。而你说我这是“不实事求是就主观想象去贬损他人”才是硬说强加。

3、你一看见别人“洋洋自得的文字”就不能接受，这是什么心态？莫非你只有看见别人愁眉苦脸，垂头丧气你才高兴？

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 09:46 编辑 ]

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-24 09:38
标题: 请超常时空把你培养出来的个案在这里贴出来好吗
既然已经在这里讨论开了，就请超常时空先生把你培养出来的个案在这里贴几个出来晒晒，让我也学习学习。只有事实才能证明所持的理论。光在那里喊理论喊口号，空对空，我觉得不好。
如果这个请求，超常时空不想回答，那我退而求其次，请求超常时空回答一下“像满3周岁的孩子，按照你所持的教育理论和方法，多长时间能达到我们所认为的阅读呢？你的收费的标准是多少呢？”因为你说的话我觉得太大太空了些，稍有理性和对教育有研究的人都会产生疑问的。
如果超常时空还不想回答，那就干脆回答一个问题“你可能太忙没有时间亲自来嘉兴考察袁老师和小逸，那也要多方渠道掌握信息后，才能下判断，怎么就如你所说的凭一期《心理访谈》的几句话，而且你也没有仔细研究那期《心理访谈》，就武断的下定断，你想达到什么目的？居心何在？”

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作者: huge57    时间: 2008-12-24 11:24
关于小逸的心理健康问题
——兼答超常时空



关于小逸的心理问题，得到很多方面的关心，这是既自然又不自然的情况。一开始一大批专家就断言，我之教女，必然会教出心理问题。“问问袁小逸快乐吗？”当时理直气壮、大声诘问这个问题的专家，现在不知躲哪去了。另一类专家指责我只专注知识的教学，并不懂教育，更不懂心理，这样教出来的孩子只能是死记硬背的书呆子，必定缺乏交往能力。这次，我将孩子放出去，而且事先不做任何准备，任由别人横挑鼻子竖挑眼，对媒体也完全开放，充分体现孩子的本色。公众看到的孩子，是那样阳光而自信、有自己思想而又善解人意、不仅长于表达而且乐与不同人群交往，智商和情商都高于同龄孩子。然而，还是有人不死心，总想找到一点所谓问题。Cctv这次“心理访谈”节目，做得不伦不类，就是这个原因。在嘉兴，他们拍了好几天，在摄影棚里，拍了一个半小时，本来可以有很好的节目，但编导出于特殊心态，偏要找问题，于是把重点放在了小逸到学校后的生病问题上，甚至不惜动用了张冠李戴的手法，来强调这次生病是严重不适应学校的心理问题。超长时空也专注于此。生病就有心理问题？哪个孩子不生病？



那就谈谈这次小逸的生病。见过小逸的都会同意，就她的体质而言，应该是同龄孩子中健壮的，体力也是较好的。为何就在孩子一上学就生病，而且一生病就那么严重，连续四五天发高烧？这里的主要原因，显然是体力透支，这是医生的说法，也是我观察的结果。这个结果本来就是对现行教育体制的一个活生生的控诉——超强度学习的病态学校体制正在严重摧残孩子的身心健康！可以这么说，不仅对九岁的小逸，这种学习强度是不合理的，就是对14岁的其他孩子，也是超强度的。



除了体力透支，有没有心理压力的因素？我说也有，但这是正常的心理压力。这种压力，主要是来自各方的过度关注。小逸内心本是很要强的，在各方关心下，小逸生怕做错什么，心理上是有压力的。我劝她暂回家来调整一下，她的第一反应，就是担心人家会说她不适应学校，说她失败了。我就对她说，只有你不在乎失败与成功，也不在乎别人如何说，才能真正成功，这里有个战胜自我的问题。她想通后，同意回来。我设想她在家学习直至期末去学校考试。

然而，只有一个月，她又要回学校。我赞赏她这种不屈不挠的精神。然而，对她还提出要与哥哥姐姐一样上下课这一点，我没同意，要承认自己在体力上的不足，这种不足是年龄问题，要客观认识。客观认识环境和客观认识自我，这才是心智成熟的表现。她敢于主动再回学校，她能写出《酸甜苦辣话上学》这样的文章，说明她的心智健康指数在提升。如果这样的孩子有严重的心理问题，那么，我敢说很难找出比她心理更健康的孩子了。

[ 本帖最后由 huge57 于 2008-12-24 11:34 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 21:55
标题: 回复 #28 huge57 的帖子
我认为袁先生不必回避或忌讳人家说小逸有心理问题。应该非常坦然地面对或谈论这个问题。小逸生病了，并且与心理因素有关，这是客观事实。但是，这决不是袁小逸的过错，也不你的过错。这是现行教育的罪恶。明明是控诉现行教育的好材料，为什么却要回避？我在谈这个问题的时候，一点也没有指责小逸和你的意思，相反，对小逸的遭遇非常心疼。对你，如果说有什么抱怨的话，不是怨你把小逸带回家来教育，不是怨你办私塾，而是你对现行教育的罪恶·、对学生的伤害程度估计不足，竟做出了让一个好端端的孩子去遭受摧残的蠢事!这与一个家长因为了知道野兽的残暴就把自己的孩子送到虎口狼窝有何不同？
很高兴地看到在小逸一个多月再次提出要上学校的时候，你不再愚蠢了。但是，你虽然比小逸聪明一些，没有同意她再去上学。但是，你并不比袁小逸聪明多少，你和袁小逸一样“担心人家会说她不适应学校，说她失败了。”其实，她不适应学校怎能说明她失败了呢？只能说明学校失败了呀!一个好孩子，一到学校就生病，就发烧，我认为，这正是学校教育失败的最好证明。有什么必要回避？袁小逸之所以怕人家说失败，这正是你的不正确的思想对她的不良影响。是你怕人家说失败的思想在她身上的反映。不客气地说，你和袁小逸一样愚蠢：都是企图以适应学校来证明自己的成功。当初，你之所以要把小逸送到学校，之所以动不动就要与学校接轨，说到底就是这个原因。你为什么不想一想，你和袁小逸的成功为什么要用她在学校的成绩来证明？对学校的生活适应与否，她在学校的成绩如何怎能作为评判一个孩子、一种教育是否成功的标准呢？我认为，小逸不适应学校才正常，她要适应学校那才怪呢!所以，你完全没有必要否认和回避小逸在学校生过心理疾病的事实，相反，应该把它作为现行教育摧残孩子的有力证据!如果要证明私塾比学校教育好，那就把私塾的孩子和学校的学生都拉到社会上去，在实际生活中进行全方位的比较，看哪个能力强，看哪个品行好。我敢肯定，在那个学校没有一个学生能比得了袁小逸!

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 21:58 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 22:05

原帖由 hefanghuang 于 2008-12-24 14:44 发表
超常时空先生
  
      如果你觉得袁先生的教育思想中存在不足 你是否可以向大家具体展示出你的更完善的教育模式呢?比如说怎样才能让孩子在德,智,体方面得到全面的发展呢?

     我的更完善的教育模式就在下面，请仔细看!

超常时空和充分发展教育简介        超常时空是专门实施“充分发展教育”的场所。总部在江苏淮安。它的前身是1994年创办的淮安市超常教育研究所下属的淮安市超常教育实验基地。2005年经国家注册为教育专用商标，成为中国教育独具特色的一大品牌。        超常时空认为，包括新课程在内的整个现行教育都是落后的、不科学的和低效率的。它分科教学，同步授课，培养的学生高分低能。它把学生当成装知识的口袋，只教书不育人。它老牛慢车，耗时费力，学制长，负担重。它摧残人才，压抑个性，犯下累累罪行!超常时空要用全新的教育体系取而代之，对它进行彻底的革命!        超常实空采用全息课程，实行个案教学，一人一个进度，一人一个教育方案。各种教育要素环环相扣，配套成龙。系统性、整体性、连续性、严密性同时具备，0岁起步，不分学段，幼小中大，一气呵成。德智体美，融为一体。发展特长，保护个性。不仅给孩子以知识，还注意培养他们的自学自理能力和创造力。它要让所有孩子都以超常规的速度快快乐乐、轻轻松松地发展成为身心健康，德才兼备的大才奇才、一代精英!        超常时空没有传统意义的学校和课堂，也没有上课下课之分。哪里能与自然和社会亲密接触，哪里就是最好的课堂。上课就是玩，玩就是上课。即使玩也能让孩子大有收获。全国各大中城市、名山大川、纪念场乃至国外，都有我们的分部。学员在上学期间即使不周游世界，至少也要游遍全国。这里是少年军校，生活就象解放军一样紧张活泼。这里是儿童乐园，学习就象图书馆一样主动轻松。孩子们在超常时空不仅能健康发展、和谐发展，超常发展，充分发展，还能充分享受童年的幸福和美好人生 。        超常时空能让幼儿一会说话就能读书，18岁超过研究生。它是一条高效率的优质人才生产线，程序优化，效果必然，只要及时入学，想不成才都难!        联系电话：15861798025          QQ：157118858         网址：http://cffz.oukx.com/      博客：http://chaochangsk.blog.sohu.com/

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-25 14:37 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 22:28

原帖由 寻找大师 于 2008-12-24 09:38 发表
既然已经在这里讨论开了，就请超常时空先生把你培养出来的个案在这里贴几个出来晒晒，让我也学习学习。只有事实才能证明所持的理论。光在那里喊理论喊口号，空对空，我觉得不好。
如果这个请求，超常时空不想回 ...

下面这个孩子叫嵇昊天。他十个月就识字了，十二个月才会说话。照片是他一岁半时拍的。这时他已识字500多个了。[attach]200355[/attach]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 22:49
2000年，李桐和妈妈一起赠旗。[attach]200372[/attach]

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 22:54 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-24 23:01
标题: 实验基地前门
[attach]200379[/attach]

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-24 23:04 编辑 ]

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-25 09:53
标题: 你贴出来的东东也太搞笑了些
1、嵇昊天，十个月就识字了，十二个月才会说话。照片是他一岁半时拍的。这时他已识字500多个。这是普通的孩子都能做到的事，只父母或爷辈懂得早教，这又有何难。你的这一套目前启蒙大众有点用处，深究，没多少价值。况且，我更感兴趣的是嵇昊天现在的发展状况如何？就算你自许为教育革命家，你也应该知道“早教并不难，难得是后续教育。”你的后续教育如何？拿出来晒晒。
2、2000年，李桐和妈妈一起赠旗。现在李桐如何,想知道。我发现你太搞笑了。我在体制内工作，为了互相吹捧，经常从街上小店里搞几面绵旗这个送送，那个送送。现在谁还把这个玩艺当真。你也真是的，怎么也把我党的光荣的形式主义也学过来了。
3、拉个横幅，那是做广告。我劝你少做广告，扎扎实实培养几个学生出来服众为上策。
4、袁老师那篇《关于小逸的心理健康问题——兼答超常时空》把小逸上学发烧这个原因说得明明白白了，你还看不明白，不知你居心何在。
5、我这几天被一个战友搞得很迷惘，他的部队驻扎北京郊区，属于保密单位，深居深山里长年挖山洞。这个战友很有意思，当年意气奋发以为进了京，却被扔到山沟里，挖了一段时间山洞，不想挖了，自己把自己关在部队里看了几年书（他那部队是不能上网），也不知道他看了些什么书，近段时间经常打电话给我说些莫名其妙的话：“在国学研究方面，除了毛泽东，因为毛泽东死了，就剩下他了。他的思想2千年后的人才读得懂。他的一字值5万元。他还带研究生呢。他的书不打算在国内出版，要到欧洲出版。等等。”我跟他通话，判断他并没有精神混乱。那为什么会这样呢？我通过他的家人、他驻地的战友了解各种情况，才知道他近几年将自己封闭了起来，读了些书，而且这些书又是不全面的，他的知识结构是不完善的。他就以为自己就很了不起了，才“情况不明胆子大”。为了帮助他，我在网上找了搜索了几个泰斗极的人物和书籍，告诉他，要他去找书来读读。他仅然听都没听过这些耳目能染的大师级人物。现在我也在想，超常时空是否也存在“情况不明胆子大”这个毛病，建议超常时空多看看优秀的文章。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-25 14:00
标题: 回复 #35 寻找大师 的帖子
寻找大师：就凭你的态度，我敢肯定，就是我把那些超常发展的孩子拉到你面前，你都会找出理由来否定他。
我看你真是太搞笑了，居然因为你自己“在体制内工作，为了互相吹捧，经常从街上小店里搞几面绵旗这个送送，那个送送。”就怀疑别人也是这样？如果你当过婊子，就认为天下所有女人都是婊子？如果你做过强盗，就以为天下人都是强盗？什么逻辑!这不是以小人之心度君子之腹是什么？由此不难看出，你一次一次地问我居心何在，正是你自己居心不良的表现。
你这样的人我见过多了。就凭你这种态度，我不会再理你了。我贴图片出来也不完全是为了你。你承认不承认都影响不了我们的工作。别说是你了，就是那些所谓的教育专家和教育主管部门的领导出来对我们说三道四，我也没把他们放在眼里。不信看看我的《神童论》，那就是我对他们一次小小的反击。不过，你放心，你不值得我费心地反击。希望你好自为之。


《神童论》地址：http://cffz.oukx.com/

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-25 15:26 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-25 15:47

原帖由 zhy2001 于 2008-12-23 14:21 发表
很有价值的讨论。关注。

我的儿子现在10岁，他现在的梦想是当一名厨师，虽然他现在一点都不去为他努力。
现在要当一名厨师，不知道需要什么样的学历和文凭？

先生：你的儿子要当一名厨师，我可以帮助他。叫他到我们的超常时空来上学好了，我们可以单独为他设计课程，只要他有了真本事，即使没有学历和文凭，我相信也能找到一份不错的工作。这我可以打包票。如果他要学历和文凭，我保证能让他获得他想要得到的任何文凭。他现在一点都不去努力，也不能怪他。他在现在的学校，课程教材都规定得死死的，你叫他如何努力？如果我们能给他单独设计课程，我想，他一定会去努力的。所以，你不要让他在学校里浪费时间了。应该让他立即退学。

感谢你关注我们的讨论。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-25 16:24
标题: 我对早期教育和后续教育的理解（回超常时空）
1、我主动接触早期教育起缘于女儿在2006年4月份的出生，作为一个父亲，我简单的想法就是，如何让孩子过上幸福的生活。我找来找去，思来想去，猛然发现了“早期教育”这个宝藏。我为什么有如此强烈的让孩子过上幸福生活的想法呢，因为我的成长经验告诉我，作为出生于草根中的草根，这个党这个政府这个社会不会给你什么，“谁也帮不了你，靠你自己（庞副司长亲口告诉我）”。尤其是2006年8月份，浙江省儿童医院的医生不负责任的作为，给我的孩子留下了一个约3平方厘米的伤痕，更让我坚定走向“早期教育”。试想想，一个省内最好医院的医生都可以对孩子不负责任，那社会的其他领域呢？通过阅读和深思，其他领域也是如此。那怎么办呢？还得靠自己，靠自己给孩找到一条通向幸福的道路，那就离不开早期教育了。从此，我和我爱人拒绝一切应酬，把工作之外的时间都用在陪伴孩子成长这件事上。我们阅读了大量关于早教方面的书。我们形成了自己的一套早教和后续教育理念。在今年11月份，又从网上知道了袁鸿林老师的早教和后续教育理念，通过近一个月阅读袁老师所写的文章和亲自探望袁老师，发现我的教育理念基本与袁老师的一致，甚至很多问题，经袁老师的一分析指点，猛然醒悟，悟得更透了。
2、通过观察自己小孩的32个月成长历程，我用孩子的事实告诉大家，正确的早期教育确实能开发孩子的智力，尤其能养出一个性格习惯优异的超常孩子。我可不像超常时空先生认为的“就凭你的态度，我敢肯定，就是我把那些超常发展的孩子拉到你面前，你都会找出理由来否定他。”我的孩子可以说就是超常发展的孩子，我怎么能否认呢。
3、“早教不难，难得是后续教育。”早教成功后，后续教育如何办呢？我也一直在思考。目前的观点是走现代私塾这条路，在孩子9岁至13岁前，坚决不送孩子到应试教育的小学去。至于，孩子心智体质成熟后是否考虑尝试一下主流学校，我觉得孩子到一定年龄具备一定的条件后，她愿意的话是可以去接触一下的。人只有亲临其境才有真实的感受，对人的成长也有好处。而不能像超常时空所说的一样，接触主流学校就是愚蠢。超常时空用了一个比喻来说明与主流学校接轨这个问题，那我用“至少在当下中国，明知主流教育，包括大学教育都是烟雾缭绕的不利于人身心健康的空气，我们要不要去呼吸空气呢？按照超常时空的观点，就是不要呼吸空气了，因为它有毒。可是我们不呼吸的话就会窒息而死啊！”超常时空更绝，与国外的大学接轨也不行。你到底想把我们这些践行早教的人引向何方。你的那一套教育理念目前又还没有定型，如果定型了你再说这话也不迟。
4、我们是在这里讨论教育问题，讨论都有利于共同提高的，对你我都有利。虽然你年龄已经有60了，但活到老也要学到老啊！如果，因为我指出了你的错误让你生气了，只要你收回“为了吸引眼球而故意写错了话，如严重的心理问题、说袁老师是愚蠢等”。我也不会计较。毕竟我们都是早教和后续教育的同道中人，况且你的时间和精力要大量花到教育孩子身上。
5、如果，你觉得面子拉不下，你沉默了，我也当你默许了我所说的。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-25 17:02
标题: 我们在这里是讨论教育问题而不是为了“骂人产生广告效应”（回超常先生）
这里是论坛，有什么想法、观点、思路等都可在这里亮出来，大家来讨论讨论。通过讨论可以理清一些错误，可以共同提高吗。可超常时空一上来就开骂，用自己想当然的”武断“来骂人以产生广告效应。我以为这不妥，就跟超常先生交了几次手。现在超常先生想休战了。我念他也是倾心于研究践行教育改革，想当教育革命家的人，还考虑到超常先生需用大量的时间去培养孩子，否则孩子怎么能按照他的规划成才呢。唉，都是同道中人，只要超常先生不再乱骂人，不再以骂人为取乐方式，我也到此为止。如果，超常先生还不自重，我将与他讨论到底。

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作者: huge57    时间: 2008-12-25 20:00
标题: 有关小逸尝试学校的考虑
10月31日与《父母世界》编辑的QQ谈话 (2008-11-02 23:48:25) [编辑][删除]

标签：后续教育 清河学校 现代私塾 袁小逸 袁小逸模式 媒体 教育 杂谈   分类：杂谈、教育与媒体

annabel 11:18:24

袁老师，我是北京《父母世界》杂志社的编辑，想和你聊聊在家学习的话题，不知道我是否可以在您方便的时候，给你打电话？

鸿石 15:13:06

可以。我的电话：13666740640

annabel 14:21:06

袁老师，您好，我们《父母》杂志正在做一个在家上学的小专题

annabel 14:21:45

是以讲故事的形式 向读者展示一种教育方式的可能性

鸿石 14:23:04

您好，我是袁鸿林

鸿石 14:25:01

支持你们做这样的专题，我赞成在家上学

annabel 14:25:22

目前已经采访到4个在家上学的故事 我同时通过几个不同的渠道 得知您家的故事 很多人都建议我一定要采访一下您

annabel 14:26:02

然后 我大概有几个问题想问一下您

鸿石 14:26:18

您请问

annabel 14:26:56

1.最初为什么决定让女儿上“家里蹲”学校？

annabel 14:27:56

可能这些问题您都被问到过很多次了 ，我不太需要理论化过强的东西，只是想让爸爸妈妈们感受到一个父亲对女儿的爱和教导的方法

鸿石 14:30:26

我女儿在四岁前去幼儿园整整一年，但有半年生病，很难适应幼儿园，我们被迫考虑将女儿接回来自养自教。

annabel 14:31:22

那您觉得是您女儿特别不适应这种学校的圈养吗？

annabel 14:31:50

我记得我小时候 也是一边上学一边生病 到时间准生病 哈哈

鸿石 14:32:35

　　2002年，袁鸿林做出了令人不可思议的选择--把女儿从幼儿园中带回家，自己进行专职教育。
　　"对她来说，上幼儿园简直是一件极其困难的事情。因为学校的环境，她几乎一半的时间都在生病，孩子就表现出对学校的厌倦，很不喜欢。我为什么要强迫她去做自己不喜欢做的事情呢？我就带她回来了。"
　　在女儿上学的那段时间，几乎将袁鸿林教会她背诵的诗歌全部都忘光了，袁鸿林感到学校的教育不大可能做到个性化。袁鸿林甚至没有和幼儿园老师交流的想法。"老师不可能针对我女儿进行教育方式的改变。"他说。——这是当时的一篇报道。

annabel 14:33:41

哦

鸿石 14:33:45

应该是2003年

annabel 14:34:19

我看您的博客 上面写您的女儿现在每天去半天学校？

鸿石 14:34:31

是的

annabel 14:34:52

这样做又是出于什么考虑呢

鸿石 14:36:48

先是考虑整天，但不到一个月，就发高烧，连续四五天。医生认为是体力透支了。我们也觉得她太累，所以改成半天。

annabel 14:37:36

我觉得体力是否只是一方面的原因？您女儿在家学习也并没有很轻松啊

annabel 14:38:10

还是她的基因太排斥学校了？

鸿石 14:39:35

实际上，现在的中学的课程和作息制度对正常的十四五岁学生也太重了，何况对我女儿，她毕竟小了四五岁。

annabel 14:40:38

哦

鸿石 14:41:09

在家学习，她很放松，时间也没那么长。中午她通常要睡午觉。也不用那么早起。

annabel 14:41:19

那她现在一天的日程安排和 之前全天在家的时候 有什么变化呢？

鸿石 14:43:07

她觉得学校的老师和同学对她都很好，并不那么排斥

鸿石 14:43:46

现在又可睡午觉，只是要早点起。

annabel 14:44:37

之前她一天的学习怎么安排呢？比如说早上读什么，上午学什么，午休后又有哪些安排

鸿石 14:46:14

原来经常睡到八点左右起来学习，中午饭后睡觉，然后她可以弹钢琴，看书，晚上有两小时的课要听。

鸿石 14:47:18

在家学习的难度并不小，但时间较灵活，形式也较自由

annabel 14:48:12

如果更具体一些，她从8点到12点 都学些什么呢？晚上要听的课是你给她讲的吗？下午看的书，是随便她的喜好吗？

鸿石 14:50:39

而且，在家学习，内容经常由她自己定，上课主要是听我的课，包括文史和英语，有时也讲点数学，但数学和科学基本由她自己看书。此外她还要写作。她很喜欢写。

鸿石 14:51:18

她有自己的博客，你看了吗？

annabel 14:51:31

没有 我只看到您的博客

annabel 14:51:40

您把链接发给我吧

鸿石 14:52:11

http://blog.sina.com.cn/yuanxiaoyi1999

鸿石 14:53:13

还有个老的：

http://angella1999.bokee.com/

annabel 14:53:18

我要好好看看

annabel 14:54:28

小逸对自己有什么感觉？她会感觉自己比同龄人强吗？

鸿石 14:56:09

她很自信，但并没高人一等的感觉。她觉得她学得好一点是正常的，因为在家里学么。

annabel 14:57:21

您当初为什么接受媒体的建议 试着让小逸去学校上学呢？

annabel 14:57:54

当时想好了之后的打算吗？ 试了如果感觉好，是可以放心地继续把她留在家里，还是就让她去学校待着了？

鸿石 14:58:48

让她真正感受学校，也有必要验证一下她是否能适应

annabel 14:59:23

恩 我也觉得里面会有验证的原因 因为媒体肯定会有点怀疑 小逸是否能适应学校的生活

annabel 14:59:56

我也见到过这样的家长 她的想法就是 如果验证之后表明没有问题 那么她就会把儿子接回来继续家庭教育

鸿石 15:00:15

作为一个模式，4-14岁，用十年时间，可以搞定基础教育，现在到了九岁，应该可以接轨初中

鸿石 15:01:40

很可能我也这样，但这次需要孩子来做决定，我相信她会做一个合适的决定。

annabel 15:02:06

嗯，孩子的意见是最重要的

鸿石 15:02:42

是啊，她大了，有判断能力了。

annabel 15:03:07

那么，到目前为止，您还没有发现这种方式有什么缺陷吗？

annabel 15:03:21

或者有什么问题 是特别需要注意 要解决的

鸿石 15:03:33

另外，我们做父母的也应该尊重孩子的选择。

鸿石 15:04:13

迄今，我仍认为在家上学是最合适孩子的方式。

annabel 15:04:50

对 但是最好的东西 也应该有不好的一方面吧

annabel 15:05:07

特别是也需要提醒同样在家教孩子的父母的问题

鸿石 15:07:25

每个家庭都不太一样，泛泛而论，意思不大。在中国，目前最重要的问题是需要社会的理解。需要国家的认可。

鸿石 15:10:15

我把孩子放出去，也是让大家看一下，在家上学并不是洪水猛兽，并不是另类、异教徒，而是一种不错的教育模式，可以同学校体制互相补充。

annabel 15:15:09

恩

annabel 15:15:58

那以后有什么打算吗？

annabel 15:16:38

在家学到什么程度？或者有没有出国的打算？

鸿石 15:18:16

我还是希望发展她的自学和探究式学习，可以参加高考，或者走她自己选择的道路，包括是否出国。

annabel 15:22:07

您觉得小逸现在学习的内容会不会有些超前？按照华德福的说法，如果超前地进行一些学习和智力培养，会对孩子有些不容易察觉的损伤

annabel 15:22:37

您给她定的16岁完成博士的学习 是不是有点太早了

鸿石 15:22:52

我觉得贵刊在做专题时应介绍美国的homme-schooling，这样，可能理解的人会多一些，在思考中国的教育问题时，也多一种思路。

annabel 15:24:58

我们做这篇文章就是受到美国母刊的启发 Parents杂志最近做一篇关于在家学习的文章

annabel 15:25:47

我也是认为一种新方式为大家接受需要一个过程和时间，可能这个阶段能做的事情就是让大家看到更多可能，而且这种可能性的结果还不错

鸿石 15:25:59

您给她定的16岁完成博士的学习是不是有点太早了——不是16岁，而是21岁。好的在家上学，个性化的学习，必然会导致超前。知识的超前是正常的，心理还是孩子，这方面没必要超前，让她自然生长。

annabel 15:26:21

要一点点、一步步才能向大家展示这种方式的好处

鸿石 15:30:30

目前的基础教育，在学校有很多问题，其中一个就是教法落后，知识陈旧。而且因为应试的原因，对孩子的心理和生理都是摧残性的，落后是自然的。我对女儿在九岁前，不搞任何的应试教育，照样能超前，而且超前那么多，是可发人深省的。

annabel 15:31:27

恩 最后想问您：您觉得每个孩子都适合这种方式吗？如果想这样去做，父母应该做哪些准备？

鸿石 15:34:01

目前，客观上还不具备每个孩子都在家上学的可能性。真要做，父母应具备一些条件，包括知识、教学能力和经济的条件。

鸿石 15:35:46

你看过我写的关于美国家庭学校的文章吗？希望贵刊多做介绍。需要在理念上接受世界上的好东西。

annabel 15:36:07

如果有那种比较人性化的教育方式可供选择，它对孩子的教育有很系统的认识和方法，你会考虑吗？比如说有所华德福学校在你们家附近

鸿石 15:36:07

美国的经验是值得重视的。

annabel 15:36:31

我看过了您写的美国情况 我之前对此也做过一些了解

鸿石 15:37:58

华德福学校，也有问题。不太适合中国的国情。哪天，我国也像北欧一样成了福利国家，也许可以考虑。

annabel 15:38:41

您认为不适合的因素有哪些呢？

鸿石 15:40:01

很多方面。最严重的是没法培养竞争性。在我国，如缺乏这一条，难以生存。

annabel 15:40:35

这和福利有那么大的关系吗？在亚洲和美洲一些国家也有比较成功的案例吧

annabel 15:41:18

您觉得理想中 教给孩子最好竞争意识的方式是什么呢？

annabel 15:41:52

您肯定不会认为 学校的竞争环境对孩子有利吧

鸿石 15:42:29

个别案例可以有，大面积推广很难，而且国内的华德福商业性很强——这点是感觉，未必正确。

鸿石 15:43:26

学校的？不是那种学校的恶性竞争。

annabel 15:43:58

在竞争这方面，您又是如何培养孩子的呢

annabel 15:44:27

您肯定特别熟悉学校的竞争环境 我听过太多妈妈抱怨孩子之间非正常竞争的关系

annabel 15:44:39

比如小小孩子就知道通过诋毁别人来抬高自己

annabel 15:45:12

竞争似乎已经占到太大比重 在孩子心中 觉得如果在某方面优秀就可以如何如何了

鸿石 15:45:37

了解世界，寻找挑战，要学美国人的那种全球意识。这才是真正的竞争意识。我们现在的学校能有吗？

鸿石 15:46:40

我们学校是搞庸俗化的竞争。很弱智。

annabel 15:46:50

对 所以我也觉得学校并不是传输竞争意识的好地方

annabel 15:47:38

那您平时是通过对孩子讲这方面的道理 来让她有竞争意识吗？还是平时的活动中，有些让她锻炼的机会？

鸿石 15:48:05

所以我觉得，认真介绍一下美国，搞清楚人家在做什么很重要。

鸿石 15:48:48

我一有机会就向孩子介绍。

鸿石 15:50:48

让他当小老师，接触媒体，多接触各种人，多了解各种事。这次媒体报道，他们惊讶的是孩子的从容应对。

annabel 15:51:05

哈哈 锻炼出来了

annabel 15:52:18

在您把孩子留在家里的原因中：更高效的学习知识 还是对孩子性格、品格的负责任态度 占的比重更大？

annabel 15:52:24

还是各占一半？

鸿石 15:52:55

还需要锻炼。很多人担心在家上学的社会性，你看我孩子就知道，家庭学校的孩子才比学校的圈养更加开放和自由。

annabel 15:53:47

恩 这个我相信

鸿石 15:54:04

这次纯从身体考虑，因为事先只安排一学期的尝试。

annabel 15:54:40

那最开始的时候呢？也是身体吗？

鸿石 15:55:28

也是。花一个学期，真正了解学校，也就值了。

annabel 15:55:52

恩 那先和您聊到这里吧

annabel 15:56:04

您可以给我发一两张和小逸的合影给我吗？

鸿石 15:56:12

作为在家学习者，不了解学校会是一种缺陷。

annabel 15:56:22

下周二之前，如果我还有问题会给您留言

鸿石 15:56:57

我博客上发过一些照片，我其他再找找看。好的。

annabel 15:57:57

博客上的　可能会太小

annabel 15:58:03

我们会用在杂志上

annabel 15:58:09

其实平时的生活照就可以

annabel 15:58:24

杂志上照片　一般都在１ｍ左右的大小

鸿石 15:58:24

我找找看。

annabel 15:58:54

好的

鸿石 15:59:01

用平常的相机照能行吗？

annabel 15:59:09

可以的

鸿石 15:59:15

好

annabel 15:59:16

但是我们会稍微挑选一下

annabel 16:09:23

如果来得及的话，希望我周日之前能收到您的照片，谢谢

鸿石 16:46:59

好的

---

作者: huge57    时间: 2008-12-26 16:56
学习诺亚28月(94552150) 2008-12-26 14:46:29
2008年12月25日，周四

今天孩子学校搞艺术节，下午有活动，与黄河一起回来已很晚——快18点了。吃过晚饭，他们俩就做作业，一直做到22点多，还没有做完。小逸收到同学的很多圣诞贺卡，很开心。

北京《父母》杂志编辑通知已发出涉及小逸在家上学的报道。

夜，与《婚姻与家庭》杂志记者在QQ聊，这是继昨夜的第二次聊了。

感想：
1、有艺术节活动。学校当天课时会减少，课时减少，回家作业也要做四个小时，学生太惨了；
2、深夜二十点了，女孩子不应该在别人家里待得这么晚。
学习诺亚28月(94552150) 2008-12-26 14:47:26
感想是饶舌者发出的
学习诺亚28月(94552150) 2008-12-26 14:51:13
2008年12月16日，周二

小逸昨晚10：30以后上床，早上自然就起不来，赶早读的想法也就成了梦想，可谓心有余而力不足。今傍晚到六点多才回到家。晚上还照例学习数学，还有学校作业要完成。但晚饭后，她仍要与小朋友玩一小时的乒乓球，因为在学校没有任何活动，被“憋得难受死了”。

感想：“今傍晚到六点多才回到家。晚上还照例学习数学，还有学校作业要完成。”，小逸要完成公学和私学的双重任务，小逸体力不支，不可全怪公学。
学习诺亚28月(94552150) 2008-12-26 14:56:02
下班了，只有下周再来请教了。
袁鸿林博士(648638452) 16:22:37
2008年12月26日，周五

今天主动给女儿请假一天，让她在家休息，总担心她过度疲劳。上午，继续做她昨日未作完的作业。下午，她睡了三个小时，还是被叫醒的，显然缺睡啊！好在明天还是休息日。
清波060424月(20727796) 16:24:34
袁老师，小逸又去学校了吗？
清净心sunny(563701764) 16:25:06
就是,不是说又回家了吗?
袁鸿林博士(648638452) 16:25:12
是的，这是第二周了
清净心sunny(563701764) 16:25:49
为什么?难道还是觉得学校好吗?
清波060424月(20727796) 16:25:57
我感觉太累了
袁鸿林博士(648638452) 16:25:59
回家是为了调整，实验尚未结束
清波060424月(20727796) 16:26:11
特别是每天赶那么多作业
清波060424月(20727796) 16:26:23
可不可以和学校商量，有些不必要的作业就不做了
清净心sunny(563701764) 16:26:50
那你的实验计划中,是不是这段时间就是在学校吗?
清波060424月(20727796) 16:27:03
因为作业只是为了训练他的熟练程度，是重复性工作。我感觉现在还没必要去这样做
清净心sunny(563701764) 16:27:07
计划上多长时间?还是就这样一直上下去?
袁鸿林博士(648638452) 16:27:16
实际上学校给她的作业，已经是减量过的
袁鸿林博士(648638452) 16:27:40
原定实验一学期
清波060424月(20727796) 16:27:51
是吗？那他的同学真是太苦了
清波060424月(20727796) 16:28:13
那么多时间还是用来多读书好噢
袁鸿林博士(648638452) 16:29:16
有这个实验也很好，书本与实践结合，会有很多人生体验
清波060424月(20727796) 16:30:06
那倒也是。只是感觉孩子这样太辛苦了。
袁鸿林博士(648638452) 16:31:12
要不，怎能写出酸甜苦辣话上学
清波060424月(20727796) 16:33:04
呵呵。是啊。有些东西还是要让孩子去亲身体验。不能一概由家长包揽。这样孩子才不会有遗憾
美女妈妈(912542315) 16:34:28
比如说呢
清波060424月(20727796) 16:35:38
比如我看到有些网友说明知道学校不好还让孩子去，是浪费时间，对孩子不好。但是，这个不好是我们自己的想法，孩子没有体验过，他是不会明白的。
袁鸿林博士(648638452) 16:35:48
2008年12月21日 11:09
× 袁老师，其实我们学校我之所以不想回，是因为学生打学生，整天班上的学生说那些粗言乱语，而那些粗言乱语只有您想不到的，没有他们说不出的，而他们说的那些粗言乱语可以说不是这年龄所说出来的，而老时也是变态的，我们的英语老师原来听写或抽查没达她的要求就罚抄几十次或打，而现在来了个新的政策就是剪头发。 2008年12月21日 11:12
× 而在初2时，一个老师更变态，他简直可以说不配做老师，他强奸了个学生后就逃跑了，所以我现在都不想在读下去了。袁老师，谢谢您和您女儿把我想说的话都说了出来，现在的学校确实很乱。
袁鸿林博士(648638452) 16:36:23
这是一个14岁孩子发给我的纸条。
清波060424月(20727796) 16:37:24
我也看到了那个孩子的评论。现在学校真的很乱。
清波060424月(20727796) 16:38:34
我们这边一个县中的校长，对老师说，你们不要想怀孕就怀孕啊！高三的老师是不能怀孕生孩子的，新老师3年内也不能怀孕生子。你想，老师连基本人权都没有了，他们会好好教孩子吗
清净心sunny(563701764) 16:40:06
不用怪这个怪那个,都是社会一些不合理的体制惹的祸
清波060424月(20727796) 16:40:40
是啊！
福缘(395598111) 16:42:23
你们是在什么地方啊?
福缘(395598111) 16:42:26
这么乱
福缘(395598111) 16:42:25
温州的好多了
袁鸿林博士(648638452) 16:42:39
这是广东的
清波060424月(20727796) 16:42:58
其实不是哪里好多少，主流就是这样的。
福缘(395598111) 16:43:00
广东不仅仅是学校乱
福缘(395598111) 16:44:06
并不是因为这是学校而乱,而是广东整体就是比较乱
福缘(395598111) 16:45:15
身为人师,更不能以偏概全
清波060424月(20727796) 16:46:39
每个地方可能有差异，但是主流肯定是以应试为主，对孩子绝对没有多大好处，这一点实事已经证明了。
清净心sunny(563701764) 16:48:23
虽然袁老师把小逸的学习和生活公之于众,让我们大家个参加,但本人不赞成这样做,
清净心sunny(563701764) 16:48:41
作个参考
清净心sunny(563701764) 16:49:30
成为众人关注的焦点,对孩子的成长来说有什么好处?
清波060424月(20727796) 16:49:36
这点，真的没有办法做定论。我感觉。
福缘(395598111) 16:49:54
只是拿小逸当玩具而已
福缘(395598111) 16:49:58
这是小逸的可悲
袁鸿林博士(648638452) 16:50:04
我在想，如以小逸写过的主题“酸甜苦辣话上学”，约请全国的学生写作文，一定能编出一本震惊世界的文集
清净心sunny(563701764) 16:50:20
是的,我为孩子感到不平
清波060424月(20727796) 16:50:27
袁老师的目的我感觉，很重要一点应该是想让小逸把这个看成一件普通的事情。
福缘(395598111) 16:50:37
不同的地区,有地区差异,同一地区,不同的学校,有学校的差异
清波060424月(20727796) 16:51:15
卡尔威特的父亲讲过，要让孩子有一颗平常心，也就是不以物喜不以己悲，不在乎别人的评论，不管是好是坏
袁鸿林博士(648638452) 16:51:11
这是我的超级新概念创意
清波060424月(20727796) 16:51:30
这点作到了，孩子以后就能成大器
清净心sunny(563701764) 16:51:26
觉得有些可笑
福缘(395598111) 16:51:38
如此体验调查,更是搞噱头
清净心sunny(563701764) 16:51:51
袁老师真是可爱之极
清净心sunny(563701764) 16:52:14
不知道是聪明还是糊涂,我们拭目以待
福缘(395598111) 16:52:43
有这样的父母,出生在这样的家庭,也是小逸累世累劫所造的业障所造成的吧
清净心sunny(563701764) 16:52:43
各位慢聊,88
福缘(395598111) 16:53:03
这位孩子是来还债的吧
清净心sunny(563701764) 16:53:53
请袁老师放过小逸吧!
福缘(395598111) 16:54:04
袁鸿林博士(648638452)  16:51:16
这是我的超级新概念创意


可怜的孩子
清净心sunny(563701764) 16:54:15

袁鸿林博士(648638452) 16:55:42
我们需要倾听孩子对教育和学校的真实感受！

---

作者: 超常时空    时间: 2008-12-26 17:21

原帖由 hefanghuang 于 2008-12-26 14:09 发表
超常时空先生
我觉得你所展示的并不是完善的教育模式而象是招生广告.我觉得你批评人的语气态度缺乏修养,有失一个教育者身份.

hefanghuang 朋友：
       我的超常时空简介就是广告，不过，在那个广告中，我已经把我们的教育模式展示出来了。如果你觉得不完善，欢迎你批评。也欢迎你把更完善的模式展示出来以便我们学习。

       对寻找大师的批评的确尖刻了些。但是，既然他不怀好意，何必给他留面子呢？谁规定教育者对不怀好意者仍要文质彬彬？谁说那才是教育者的身份？

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作者: huge57    时间: 2008-12-26 18:19
福缘(395598111) 16:56:05
这一个非正常上学的孩子的感受
福缘(395598111) 16:58:36
这只是借口
福缘(395598111) 16:58:48
不是博士的真意,请恕我直言.
福缘(395598111) 16:59:18
请每个父母都珍惜,珍爱自己的孩子.
袁鸿林博士(648638452) 17:00:00
小逸的的独特和优势，是有私塾与学校的对比。
福缘(395598111) 17:00:19
即使两者是孽缘,也请用你的善心爱意去化解两人的孽缘,而成善缘.
袁鸿林博士(648638452) 17:00:49
而且是充满童心的
福缘(395598111) 17:01:16
每个人都有过童心的,不只是小逸
袁鸿林博士(648638452) 17:01:34
并不带有观念的偏向
福缘(395598111) 17:02:31
每个孩子都有童心,不只是小逸
福缘(395598111) 17:02:54
在这样的玩弄摧残下,也不知道还有多少童心可言
福缘(395598111) 17:03:01
即使有,也怕是扭曲的
清波060424月(20727796) 17:03:21
我感觉也不用这么极端啊。
福缘(395598111) 17:03:30
教育工作者,父母,请不要做芙蓉姐姐式的作秀
福缘(395598111) 17:03:56
不要让自己的孩子成为芙蓉姐姐的牺牲品
福缘(395598111) 17:04:19
人的面子,在某些时候值几分钱?
清波060424月(20727796) 17:04:37
福缘(395598111) 17:03:56
不要让自己的孩子成为芙蓉姐姐的牺牲品
你觉得这么悲观吗？
福缘(395598111) 17:04:55
面对小逸的事,是的!
福缘(395598111) 17:05:19
希望每个父母都不要做芙蓉姐姐!
福缘(395598111) 17:07:24
找个时间和空间,让自己好好地静静,给自己一个位置,给孩子一个人格.
福缘(395598111) 17:08:04
小逸,让我觉得心痛.
福缘(395598111) 17:08:16
生活本来就是平淡平实的.
福缘(395598111) 17:09:28
不要生活在自己的想像和理想中.
福缘(395598111) 17:10:26
我们这里的每一个人,都应该好好反省下,这一路关于孩子教育的路走来,有多少是对的,有多少是错的,接下来,又该何去何从.
福缘(395598111) 17:11:49
是不是要给自己想像中的,目前认为的私塾,公学,重新定个位,重新认识下这两者的关系.
三月的心窗(444748915) 17:12:52
其实一切的教育以孩子是否快乐为标准。孩子快乐了是我们最大的欣慰
福缘(395598111) 17:13:10
孩子要快乐,也要上进.
福缘(395598111) 17:13:30
不要过于相信任何东西,包括自己.不要过于依赖任何东西,包括自己.
福缘(395598111) 17:15:09
凡事过了都不好,包括所有的理念.
福缘(395598111) 17:15:22
孩子的任务,不只是玩,也不只是学习.
三月的心窗(444748915) 17:15:26
是啊！若一个“神童”，他的心理素质差，情商低，那么这样的神童能说是成功的吗？
福缘(395598111) 17:18:11
太失败了.
福缘(395598111) 17:18:39
在小逸现在的生活学习环境里,如何才能得到一个健康的心理?
三月的心窗(444748915) 17:18:46
教会孩子如何面对生活中的一切，是最重要的。学会了坚强和乐观一切的难题都会迎刃而解
福缘(395598111) 17:18:55
对
三月的心窗(444748915) 17:19:07
不要给她施加压力
福缘(395598111) 17:19:12
健康,积极上进的心态
福缘(395598111) 17:19:24
当然,也不是绝对地不给压力
三月的心窗(444748915) 17:19:28
让她变回普通孩子的那种心态
福缘(395598111) 17:19:37
某些时候,适当的压力也是需要的
福缘(395598111) 17:19:40
对
福缘(395598111) 17:20:05
让孩子心身都健康,才是完成了父母的职责.
福缘(395598111) 17:20:45
有好的心态,好的心理,人生才可能有幸福.
三月的心窗(444748915) 17:20:55
过多的压力会过多地催惨一个孩子的心灵。就怕使他渐渐的变薄，最后不堪一击
福缘(395598111) 17:21:19
对
三月的心窗(444748915) 17:21:36
看谈名利吧！平安健康的长大，比什么都强
福缘(395598111) 17:21:47
适当的压力,适当的空间,适当的引导
三月的心窗(444748915) 17:22:37
两天前是我女儿的生日，我问最大的心愿是什么？她说：保佑她快乐，保佑她健康，这就很满足了。
福缘(395598111) 17:22:37
名利心,不是孩子现所需要的
福缘(395598111) 17:22:49
是啊
福缘(395598111) 17:22:56
这更应该是父母的心愿
三月的心窗(444748915) 17:23:26
是的，说透了培养孩子有出息，目的就是让他能过更好的生活
三月的心窗(444748915) 17:23:40
如果他有出息了，却不快乐，那么还有什么意义
福缘(395598111) 17:23:46
就是
三月的心窗(444748915) 17:24:37
我们所追求的一切就是为了让自己过得幸福
三月的心窗(444748915) 17:25:02
而有一颗会感受幸福的心，才是最宝贵的
福缘(395598111) 17:25:06
谁也无法确保孩子将来能有多大的成就,能当多大的官,能赚多大的钱.但却能给孩子在任何时候都快乐幸福的基本素质.
福缘(395598111) 17:25:11
是的
三月的心窗(444748915) 17:26:37
就怕出了名当了大官，心质变了，变得没有人情，变得没有一颗感恩的心，整天寻思着怎么样耍手段，那才可怕！
三月的心窗(444748915) 17:27:22
教会孩子树立良好的人格，比什么教育都重要
longlegdad(494110348) 17:29:26
三月的心窗
Rainbow(470035116) 17:30:42
小逸现在是有点辛苦啊
Rainbow(470035116) 17:30:51
体验辛苦
袁鸿林博士(648638452) 17:31:44
在孩子心理的引导或呵护上，有一个很严重的错误，就是认为将孩子包裹起来。然而一旦曝光，孩子没有任何的思想和心理准备，结果不堪重负，有的疯了，有的逃离人群，有的自杀……在教育史上不乏这样的事例。
福缘(395598111) 17:33:18
人为地制造极端环境,不见得是好事
SKY(307830072) 17:33:21
日出东海落西山，愁也一天，喜也一天；遇事不钻牛角尖，人也舒坦，心也舒坦；常与朋友聊聊天，古也谈谈，今也谈谈，不是神仙胜似神仙；愿你快乐一整年。
Rainbow(470035116) 17:35:30
不过，小逸有这样的心理承受能力
Rainbow(470035116) 17:35:46
她上次给我的印象真的很好
袁鸿林博士(648638452) 17:35:48
我觉得不妨一开始就让孩子历练，小逸的心态，我认为是很健全的那种，一般孩子难以达到的境界，这与他的长期历练有关系。
Rainbow(470035116) 17:36:05
我只是心疼她
袁鸿林博士(648638452) 17:36:38
我认为对于早慧孩子，心态是最重要的。
Rainbow(470035116) 17:37:54
那些没见过小逸的，见一面就知道小逸诀不是学校教育的孩子
Rainbow(470035116) 17:38:22
我真羡慕小逸
清波060424月(20727796) 17:40:14
因此，我就想让我的孩子走小逸这样的道路。这条路比走应试教育这条路好多了。
SKY(307830072) 17:40:43
不一点的
Rainbow(470035116) 17:41:28
我的儿子要有这么好的思维能力，我什么也不怕了
SKY(307830072) 17:41:40
呵呵
清波060424月(20727796) 17:41:45
那你对当下的社会没有准确的把握
Rainbow(470035116) 17:42:47
袁老师，你上次见过我儿子的，你觉得还有什么办法提高他的思维能力啊
Rainbow(470035116) 17:43:34
如果我放他去你那儿，你对他有信心吗
清波060424月(20727796) 17:44:09
先不要想着有什么结果，关键是过程
清波060424月(20727796) 17:44:47
如果家长一开始带有太多的目的性，好事会多磨的。
Rainbow(470035116) 17:45:16
如果我的孩子还是一年级，我早就决定了
Rainbow(470035116) 17:45:38
他已经四年级了
清波060424月(20727796) 17:45:57
我的态度就是，一旦把孩子交给袁老师，就由袁老师至少用5年时间去打造，前提是对袁老师要了解要充分的信任
Rainbow(470035116) 17:46:00
虽然在学校也很不错
清波060424月(20727796) 17:46:15
那就是看你的态度了
Rainbow(470035116) 17:46:42
问题是孩子喜欢学校的
清波060424月(20727796) 17:46:50
是想让孩子走大家现在都在走的路，还是走袁老师开创的这条路，
Rainbow(470035116) 17:46:58
我得尊重他
清波060424月(20727796) 17:47:25
孩子一直就接触学校，就没有接触过其他，你说他能不喜欢学校吗
Rainbow(470035116) 17:47:46
不是这个原因
Rainbow(470035116) 17:48:10
因为在学校有老师表扬，有同学羡慕，他当然感觉不错了
清波060424月(20727796) 17:48:17
况且，孩子这个时候并没有太多的有意识的选择
清波060424月(20727796) 17:48:44
在孩子未成年前，其方向把握就看家长
Rainbow(470035116) 17:48:50
其实要不是有那么多作业等等，小逸也应该是喜欢学校的
袁鸿林博士(648638452) 17:49:08
Rainbow(470035116) 17:42:47
袁老师，你上次见过我儿子的，你觉得还有什么办法提高他的思维能力啊
Rainbow(470035116) 17:43:34
如果我放他去你那儿，你对他有信心吗——孩子很好，感觉需要一定的训练，如可通过一定量的阅读与写作结合式的训练，提升思维和表达
清波060424月(20727796) 17:49:55
学校的表扬和羡慕，那都是暂时的。眼光放远考虑一下孩子当下如何走为好。主要看家长，有什么样的家长就会有什么样的孩子
Rainbow(470035116) 17:49:53
恩

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-26 19:22
标题: 袁先生，是你删了我的帖子吗？
袁先生，我发现至少有两个帖子不见了。一个是批寻找大师的帖子。另一个是批评你的帖子。是你操作的吗？
       前天就有个朋友告诉我，你可能对这样公开的讨论不太高兴。真是这样的吗？后来，我看到你把我的帖子加为高亮，便认为你不存在不高兴的问题。于是，继续发帖了。但是，今天下午发现我至少有两个帖子不见了。这是怎么回事？如果不是你的操作，请你说明。如果你真的不高兴，就明说。我们可以转为私聊。不必这样偷偷摸摸地删帖。如果你连私聊也不愿意，那就干脆停止好了。免得造成我精力的浪费。


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收到袁先生消息，要求查一下删贴问题，后台查了一下，12月本版块只一个广告贴被服务团队删除，题目是：刚找人设计的一个酒店LOGO，大家帮我看看给点建议啊！

你确认是你的发主题帖被删除吗，还是回贴被删除，后台只能查找主题被删记录。另外你确认一下丢失帖子的发帖时间是多少？如果是这个时间（12月26日上午换新服务器说明）发的帖子，那你就怪错人了。公告里已经说明了：
12月26日上午10点多，成功更换新服务器，昨天和上午的一些帖子稍后导入，今天如果有重要的帖子先不要发。等导入后再发，否则换新服务器后到导入旧数据前这段时间发的帖子可能不能保留。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
12月26日13：35
最新消息，数据恢复到早上5点多的备份。之后的到10点多的数据由于字符集问题，导入后有部分帖子乱码，所以就不再导入。这样到此更换服务器成功。早上5点多后发的帖子（三百多帖）和注册的用户，如果需要请重新发帖和注册，请多多包涵！
-----------目师 08.12.30

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作者: huge57    时间: 2008-12-26 20:07

原帖由 超常时空 于 2008-12-26 19:22 发表
袁先生，我发现至少有两个帖子不见了。一个是批寻找大师的帖子。另一个是批评你的帖子。是你操作的吗？
       前天就有个朋友告诉我，你可能对这样公开的讨论不太高兴。真是这样的吗？后来，我看到你把我的帖 ...

我声明：从未删过任何人的任何贴，以后也不打算删帖。
也请其他管理者尽量不采用删帖的方式。

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作者: secretgarden114    时间: 2008-12-26 20:24
其实，这位超常先生的本意是借贬低袁博士的教育方式来抬高自己，说白了就是炒作，做广告，因为这里是儿童教育论坛，爸爸妈妈多，容易招来生意，可惜的是这位老先生用错了方法，肝火过旺，个人涵养极差，所以效果适得其反，我的孩子可万万不敢送到他那里去。

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作者: huge57    时间: 2008-12-26 20:27
超常时空：我已向“教育方法”wzh5945发短信，提请他注意网友的投诉。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-26 20:48

原帖由 huge57 于 2008-12-26 20:07 发表


我声明：从未删过任何人的任何贴，以后也不打算删帖。
也请其他管理者尽量不采用删帖的方式。

袁先生，我相信你不是那种害怕批评的人，更不是偷偷摸摸删帖的人。可是，到底是谁删了我的帖呢？如果有小人偷偷摸摸地删帖，谁还敢再在这个版发帖呢？

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-26 23:09
标题: 建议以后的讨论方向（回超常时空）
本来，我想今天不再写文回超常时空，目的是想让这位老先生有点时间读点文章和静下心来思考，可这位老先生还要继续搞笑，把讨论的方向引向了歧途。因此，为了使讨论更有利于大家进步，我就写点建议给超常老先生，希望他明天一早醒来看看。
1、希望周六能围绕“早期教育”展开讨论。超常老先生既然有“神童论”，我们就围绕这一专题讨论一下，不要偏题。
2、希望周日能围绕“后续教育”展开讨论。因为超常先生一上来就诋毁诽谤袁老师和小逸，非常不该。我说他一上来就开骂，他就不高兴了。后天，我想就后续教育如何搞与超常老先生展开讨论。
3、下周，任由超常老先生选题，大家有针对性的就一个个问题展开讨论，如何。我奉陪到底。
4、请各位看君及时提出宝贵意见。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-27 06:29
标题: 回复 #50 寻找大师 的帖子
寻找大师：想和我讨论？也不撒泡尿照照自己的影子，看你配不配!

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-27 08:31

原帖由 secretgarden114 于 2008-12-26 20:24 发表
其实，这位超常先生的本意是借贬低袁博士的教育方式来抬高自己，说白了就是炒作，做广告，因为这里是儿童教育论坛，爸爸妈妈多，容易招来生意，可惜的是这位老先生用错了方法，肝火过旺，个人涵养极差，所以效果 ...

各位：如果你们真的爱护袁老师，那就应该把他的失误和不足及时地指出来。如果不指出来，对袁小逸、对他教的其他孩子，对他的教育模式都会有不好的影响。光说好话，我认为不是真正的爱护。至于我，无意于抵毁别人，抬高自己，以招揽生意。袁老师那里有个幼儿家长，听说我这里效果好，收费也不高，又可以以工代费，曾有要把孩子向我这里送的意思，我还劝她不要送来呢。我对她说，不要往我这里送，不久我会到袁老师那里去，顺便看看她的孩子。袁老师是个很好的老师，尽管他的教育不是很完善，但比学校教育，不知要好多少倍。我非常支持他。不仅现在批评他的失误和不足，是支持他。不久，我还要到他那里去，以行动来支持他。他的教育的确很不完善。操作模式也极大地限制了他的发展速度。据他自己说，他那里最多只能接受十个全托的孩子。这怎么行？我马上要给他提一个建议，让他成百成千地教。我哪里是想拆他的台呢？我理解，你们都是袁老师的铁杆粉丝。怕别人伤害袁老师。所以在我批评袁老师的时候，你们都护着他。这种心情是可以理解的。这从一个侧面说明，袁老师在你们中间有很高的威望。但是，你们也不要冤枉我。我不会伤害他的。袁老师的确是我的好朋友。前两年，在另外一个论坛，他曾为我挺身而出，杖义执言。在我被那个论坛封了ID之后，袁老师发表了《祭超能》《再祭超能》(“超能”是我在那个论坛的网名)的帖子，对那个网站的版主、总版主表示了强烈的谴责，此情此景至今令我难忘。在此，我向你们和袁老师保证：我决不会拉走袁老师的一个教育对象。他手下的孩子，如果不经过袁老师的同意我是不会收的!此外，我还会想办法让袁老师改变教育模式和发展模式，让他更好更快地发展!不信你们走着瞧，我们和袁老师一定会合作得很好的。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-27 12:19
标题: 超常时空先生，你怎么这么搞笑！
超常时空先生，我就是你上文中所说的那个人，那天在QQ群里跟你聊过天的那个人（QQ有历史记录为证）。我看到你这一篇帖子，觉得你怎么这么搞笑，弯曲事实真相说什么我想把孩子送你那里，想到你那里来以工代费，这些都是你自己以为是、虚构别人的想法。你现在你把它写下来，又是你一个好做“白日梦”的佐证。我当时就反驳过你所谓的你的方法适合所有的孩子这种说法，我说早教有很多派别，不要觉得自己这一派好就去诋毁别的那一派，每一派都有他的科学依据，同时每个孩子都是不一样的，不一定所有的方法都适合他。还有，你认为不会读书的孩子都是没开窍的，我否认了你的说法。我认为会识字读书是一个质的飞跃，但并不表明不会自己读书就没开窍。你在群里大势宣扬你的学校，认为所有的孩子送到你那里来都可以很快的开窍读书。只要有家长向你询问，你马上就叫人家到你那里去，还保证一个月达到几万字的阅读！我问你的老师怎么样，你说都是你自己培训的。我又问你我们可以到你那里来当教师吗，你说不行，你自己有老师。但是可以以工代费，每个月交１０００块钱的生活费，我说这样的话我还不如自己教。你还自以为是的认为另外一个家长是单亲家庭，他可以免费到你那里来读，而人家马上就告诉你人家不是。其实这就说明你完全是在揣度人家的想法，把自己的意识强加给别人，大做广告，猛拉生源。我前段时间已经去过不少地方，考察过好几个在网上蛮有名气的早教中心了，基本都是失望，直到去了嘉兴袁老师那里。我已经把孩子送到袁老师他们那里去了，他们也非常喜欢我孩子。我当时看你在QQ群里说得非常自以为是，所以，很有兴趣去实地考察你一下，英语里有句谚语：Seeing is believing!我们汉语也有句眼见为实。我当时很想去看看你这位大话先生，究竟怎么实施你的特殊教育模式，使那么多的孩子都成才的？而没有说过想把孩子送你那里！我之所以想考察一下你，因为我是有心于教育的人，多多了解各种早教流派，对提高自己的教育理念和实践有帮助。而且关于这一点，我当时就叫你拿出实例来，你说多的是，但是迄今为止我还没看到一个，不知道是你那里没有，还是不想公开，当时我就怀疑你，因此想实地考察你。至于１０个月识字，这很正常，并不能证明你的超常。我家孩子也是那么小就开始识字了。我很有兴趣的是，你培养出来的那些超常孩子，现在怎么样了？你这么十几年，只要你扎扎实实去做的话，少说也有几十个孩子成才了吧？现在他们都在做着自己的事业了吧？可否举几个例子呢？我对孩子的教育非常用心也非常谨慎，袁老师那里我也是亲自去考察过，并不是光听别人讲光看网上的说法。你凭什么以为我仅仅因为看了你在网上的几句口号就相信你了？你不会这么单纯吧？还是为了达到宣扬自己的目的，故意曲解别人的意思？关于这一点，我说得非常多，因为我觉得你在搞笑，怎么会有这么奇怪的人，把别人说得明明白白的意思给误解呢。因此，我一直在追问你“居心何在”。你从不给予正面回答。
我认为，有心做教育的人都是值得尊敬的，但是，我还是坚持认为，早教是个很新的事业，还有许多方面不够完善，也正是因为这个不完善，所以会有许多派别，每个派别都不能认为自己就是绝对正确的，别人的就是不好。你这种以诋毁别人，达到宣传自己的目的手段很低劣。由于你居心不良，把早教事业等同于做生意，故意采用了这种卑劣的手段！我为你汗颜。虽然目前早教事业还不完善，但会越来越进步，只有每个派别的人都静下心来，用心学习，达到融会贯通，那样，才是我们孩子的福气！

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-27 12:21
标题: 超常时空先生，你怎么这么搞笑！
超常时空先生，你怎么这么搞笑！

超常时空先生，我就是你上文中所说的那个人，那天在QQ群里跟你聊过天的那个人（QQ有历史记录为证）。我看到你这一篇帖子，觉得你怎么这么搞笑，弯曲事实真相说什么我想把孩子送你那里，想到你那里来以工代费，这些都是你自己以为是、虚构别人的想法。你现在你把它写下来，又是你一个好做“白日梦”的佐证。我当时就反驳过你所谓的你的方法适合所有的孩子这种说法，我说早教有很多派别，不要觉得自己这一派好就去诋毁别的那一派，每一派都有他的科学依据，同时每个孩子都是不一样的，不一定所有的方法都适合他。还有，你认为不会读书的孩子都是没开窍的，我否认了你的说法。我认为会识字读书是一个质的飞跃，但并不表明不会自己读书就没开窍。你在群里大势宣扬你的学校，认为所有的孩子送到你那里来都可以很快的开窍读书。只要有家长向你询问，你马上就叫人家到你那里去，还保证一个月达到几万字的阅读！我问你的老师怎么样，你说都是你自己培训的。我又问你我们可以到你那里来当教师吗，你说不行，你自己有老师。但是可以以工代费，每个月交１０００块钱的生活费，我说这样的话我还不如自己教。你还自以为是的认为另外一个家长是单亲家庭，他可以免费到你那里来读，而人家马上就告诉你人家不是。其实这就说明你完全是在揣度人家的想法，把自己的意识强加给别人，大做广告，猛拉生源。我前段时间已经去过不少地方，考察过好几个在网上蛮有名气的早教中心了，基本都是失望，直到去了嘉兴袁老师那里。我已经把孩子送到袁老师他们那里去了，他们也非常喜欢我孩子。我当时看你在QQ群里说得非常自以为是，所以，很有兴趣去实地考察你一下，英语里有句谚语：Seeing is believing!我们汉语也有句眼见为实。我当时很想去看看你这位大话先生，究竟怎么实施你的特殊教育模式，使那么多的孩子都成才的？而没有说过想把孩子送你那里！我之所以想考察一下你，因为我是有心于教育的人，多多了解各种早教流派，对提高自己的教育理念和实践有帮助。而且关于这一点，我当时就叫你拿出实例来，你说多的是，但是迄今为止我还没看到一个，不知道是你那里没有，还是不想公开，当时我就怀疑你，因此想实地考察你。至于１０个月识字，这很正常，并不能证明你的超常。我家孩子也是那么小就开始识字了。我很有兴趣的是，你培养出来的那些超常孩子，现在怎么样了？你这么十几年，只要你扎扎实实去做的话，少说也有几十个孩子成才了吧？现在他们都在做着自己的事业了吧？可否举几个例子呢？我对孩子的教育非常用心也非常谨慎，袁老师那里我也是亲自去考察过，并不是光听别人讲光看网上的说法。你凭什么以为我仅仅因为看了你在网上的几句口号就相信你了？你不会这么单纯吧？还是为了达到宣扬自己的目的，故意曲解别人的意思？关于这一点，我说得非常多，因为我觉得你在搞笑，怎么会有这么奇怪的人，把别人说得明明白白的意思给误解呢。因此，我一直在追问你“居心何在”。你从不给予正面回答。
我认为，有心做教育的人都是值得尊敬的，但是，我还是坚持认为，早教是个很新的事业，还有许多方面不够完善，也正是因为这个不完善，所以会有许多派别，每个派别都不能认为自己就是绝对正确的，别人的就是不好。你这种以诋毁别人，达到宣传自己的目的手段很低劣。由于你居心不良，把早教事业等同于做生意，故意采用了这种卑劣的手段！我为你汗颜。虽然目前早教事业还不完善，但会越来越进步，只有每个派别的人都静下心来，用心学习，达到融会贯通，那样，才是我们孩子的福气！

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作者: whowh    时间: 2008-12-27 13:54
标题: 真的很搞笑
看到今天，我也觉得这位超常先生很搞笑啊！不知道他到底有什么居心？还是与人为善好一点，就是提出异议，也不用这么咄咄逼人。怎么看，都像是做生意的。这是我的实话。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-27 17:49
标题: 你敢报出名来吗？

原帖由 寻找大师 于 2008-12-27 12:21 发表
超常时空先生，你怎么这么搞笑！

超常时空先生，我就是你上文中所说的那个人，那天在QQ群里跟你聊过天的那个人（QQ有历史记录为证）。我看到你这一篇帖子，觉得你怎么这么搞笑，弯曲事实真相说什么我想把孩子 ...

我没有和你这样的人聊过天。更没有说过一个月让孩子读几万字的书。你的行为越来越卑劣了。弄到公然造谣的地步!你敢把你在那个论坛的姓名报出来吗？你敢把我和你聊天的内容复制下来帖到这里来吗？

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-27 20:44
我上篇文章所谈的QQ聊天是2008年12月19号，下午15点多直到17点多为止。在中国私塾教育大联盟3群里，群号42442161。因为我还不知道怎样把原始的聊天记录拷下来，只通过搜寻，把原始记录的一条一条记录分别拷在下面，请各位看官一看这些原始记录便见分晓：   
  创业者（Q号157118858）：实例多得很。 我们的教法适合任何孩子。  送到我们这里可以先开窍，后收费。 没能读书的孩子都还没有开窍。 没读书一定是没开窍。 每个孩子开窍时间不同。有的只要几天，有到要二三个月。我是办学的。学费很高。估计你的孩子上不起。  大家一起办最好的教育。 不是。办学许多年了。超常时空是专门实施“充分发展教育”的场所。总部在江苏淮安。它的前身是1994年创办的淮安市超常教育研究所下属的淮安市超常教育实验基地。2005年经国家注册为教育专用商标，成为中国教育独具特色的一大品牌。超常时空认为，包括新课程在内的整个现行教育都是落后的、不科学。自办超常教育研究所。 如果你想办，我们支持你。  以工代费。 承受不了学费的家庭可以申请以工代费 ，我这里学费每年九万。有困难的家庭可以申请以工代费。 以工代费就是来我这里上班，免教学费。 所以，我决定允许没钱的人以工代费。 我这个办法只帮穷人，不帮富人。 但是，快乐懒猫钶以不收。因为，她是单亲家庭。  孤儿免费。 青岛还没有。 不过，我们不追求识字量，而追求阅读量。 阅读才能开智。 上万字的阅读量。 没读经。当时还没有提倡读经。 用读经教孩子做人，可以。但不能用读经来识字。 读经也可以识字，但有两个缺点：一是浪费时间，二是，孩子不感兴趣。 读经识字效率不高。 我们可以让四岁的孩子一月能读上万字课文，读经行吗？ 到嘉兴，从你那里走，顺路吗？ 我考虑那里可不可以当个办学点。 其实，你就可以办。 这不难。如果你愿意办，我可以帮你。（这些都是这个Q名为创业者的原话）
奔向最远处（Q号394395610）：告诉你 我没有工作 也没有老公 但孩子有爸爸  呵呵
快乐的懒猫（Q号369296301）：孩子爸爸给生活费？
天鹅（Q号827330156）：我是青岛的 青岛有吗
然妈&然然（Q号272782214）：识字才能阅读。 在说，我认为读经比一般的阅读要更好一些吧。 是读经达到的吗？ 是读经长大的吗？在家读经？私塾？ 所以对于读经，是在坚持的一项事情，但是不知道这样读下去，是不是有效。 至于读经有什么好处，一是应该学会做人，二是通过读经认识很多字。 我用自家的经验总结，就是读经，可以不知不觉中认字。
清波（20727796）：有没有实例呢？ 早教很多派，没法说这派绝对对，那派绝对错，关键是适合孩子，好操作 也有很多孩子通过读经识字的 。我觉得会读书是个飞跃，但不是没读书就叫没开窍 。你说上万字的阅读量是孩子自己读？ 我们太远了。呵呵。蛮厉害的啊。就是南京离我们这里太远了，否则我也会来看看。 我们去过不少地方 。我这里有到嘉兴的车，不过到嘉兴也要４个小时哦！

以上这些都是我刚刚找到的全部聊天记录，全部是我拷过来的原话。当时一起聊天的有好几个，天鹅，然妈&然妈，快乐懒猫，等等。天鹅问你13岁的孩子到你那里来多久能开窍，你说不好说，我说13岁的孩子怎么还不会读书。你也跟着反问一句是不是智力有问题。然后他说是想让孩子更聪明。他现在厌学。我说这个问题应该好办，你便跟一句是啊，应该是马上就可以解决的问题！后来我说我打算把房子卖了，但是因为是一楼不好卖，你马上问我在什么地方，我说在浙江台州三门，你说有兴趣来买我的房子，等去嘉兴时想顺路来看看，在我们这里办个分部。我还说我们这里观念落后。
如果超常时空说Q名“创业者”不是你，那我无话可说，那我只能在中国有两个人同时在办超常教育学校吧。 你最后还说“我很伟大，会爱孩子”，我说我认为这是很自然的事情。
说到这里，超常先生还不能好好的用心思去教你收的学生，我真得是无话可说了。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-27 21:26
标题: 我对我在这里所说的每句话和事负责（回超常先生）
由于我对QQ软件不太了解，没能拷全当时的聊天的记录，我是尽量收集了，也就收集到上文的那些。如果有人还不相信，可以找到文中提到的几个网友询问当时的情景。我对我在这里所说的每句话负责。我说了这么多，没有别的目的，我只是为了证明事实的真相，我也不想打倒谁，我只是认为，每一个做教育的人，最重要的是作出实绩来给别人看，而不是喊给人家看，更不要用诋毁别人、抬高自己的手段。我也相信超常时空先生是认真做教育的，对现行教育制度有深刻的认识，也想创造一套教育模式造福孩子们。因此，我一直想了解你的超常教育模式，这也是你迄今为止没能提供的。你这个帖子的题目是《从袁小逸的退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足》，从头到尾，你没能证明袁老师的严重错误和先天不足在哪里，也没能证明你的全能的特别之处在哪里，反倒让人觉得你在那里咄咄逼人的想把别人打倒，态度非常恶劣，以证明自己是正确的目的。这个帖子到了这个地步，已经离题万里，已经没有再与超常先生讨论下去的必要了。但是，如果真的想讨论早教，还是有必要继续下去。只是，不要那么肝火过旺！不要动不动就给别人盖大帽！请好自为之吧！

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-27 21:44
标题: 到此为止！

原帖由 超常时空 于 2008-12-27 17:49 发表


我没有和你这样的人聊过天。更没有说过一个月让孩子读几万字的书。你的行为越来越卑劣了。弄到公然造谣的地步!你敢把你在那个论坛的姓名报出来吗？你敢把我和你聊天的内容复制下来帖到这里来吗？

我在前面一篇《超常时空，你怎么这么搞笑》中就讲了，我的网名是清波妈。我怎么不敢报出名来？我怎么公然造谣了？如果你继续认为我是造谣，我便不屑与你再争论下去。我已经把好几个当事人贴出来了，你还敢抵赖的话，说明你人格有问题。我再和你争，我也有问题了！我本来平心静气的提议要和你好好讨论早教，你竟然使用了“也不撒泡尿照照自己，配不配”的污言秽语，真的是一个60多岁的老先生吗？我敬你年龄大了，可是也不要倚老卖老。到此为止。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 13:22

原帖由 寻找大师 于 2008-12-27 21:44 发表

我在前面一篇《超常时空，你怎么这么搞笑》中就讲了，我的网名是清波妈。我怎么不敢报出名来？我怎么公然造谣了？如果你继续认为我是造谣，我便不屑与你再争论下去。我已经把好几个当事人贴出来了，你还敢抵赖 ...

我把你前面一篇复制在这里。你自己看看，你在什么地方讲过你的网名是清波妈？我一直认为，寻找大师是个泼皮无赖的男士!我们这里有个风俗，叫做“好男不跟女斗”。如果我早知道你是清波妈，或者，我早知道你是个女的。我就不会说你“如果自己当过婊子就认为所有人都是婊子”，“你也不撒泡尿照照自己的影子。看你配不配!”之类的挖苦话了。你在此之前从来没有说过你是女的，更没有招认你是清波妈，所以，你挨了我尖刻的讽刺和挖苦，就怪不得我了。谁叫你早不报出姓名的呢？你的帖子就在下面，你自己再找找看：


超常时空先生，你怎么这么搞笑！


超常时空先生，你怎么这么搞笑！

超常时空先生，我就是你上文中所说的那个人，那天在QQ群里跟你聊过天的那个人（QQ有历史记录为证）。我看到你这一篇帖子，觉得你怎么这么搞笑，弯曲事实真相说什么我想把孩子送你那里，想到你那里来以工代费，这些都是你自己以为是、虚构别人的想法。你现在你把它写下来，又是你一个好做“白日梦”的佐证。我当时就反驳过你所谓的你的方法适合所有的孩子这种说法，我说早教有很多派别，不要觉得自己这一派好就去诋毁别的那一派，每一派都有他的科学依据，同时每个孩子都是不一样的，不一定所有的方法都适合他。还有，你认为不会读书的孩子都是没开窍的，我否认了你的说法。我认为会识字读书是一个质的飞跃，但并不表明不会自己读书就没开窍。你在群里大势宣扬你的学校，认为所有的孩子送到你那里来都可以很快的开窍读书。只要有家长向你询问，你马上就叫人家到你那里去，还保证一个月达到几万字的阅读！我问你的老师怎么样，你说都是你自己培训的。我又问你我们可以到你那里来当教师吗，你说不行，你自己有老师。但是可以以工代费，每个月交１０００块钱的生活费，我说这样的话我还不如自己教。你还自以为是的认为另外一个家长是单亲家庭，他可以免费到你那里来读，而人家马上就告诉你人家不是。其实这就说明你完全是在揣度人家的想法，把自己的意识强加给别人，大做广告，猛拉生源。我前段时间已经去过不少地方，考察过好几个在网上蛮有名气的早教中心了，基本都是失望，直到去了嘉兴袁老师那里。我已经把孩子送到袁老师他们那里去了，他们也非常喜欢我孩子。我当时看你在QQ群里说得非常自以为是，所以，很有兴趣去实地考察你一下，英语里有句谚语：Seeing is believing!我们汉语也有句眼见为实。我当时很想去看看你这位大话先生，究竟怎么实施你的特殊教育模式，使那么多的孩子都成才的？而没有说过想把孩子送你那里！我之所以想考察一下你，因为我是有心于教育的人，多多了解各种早教流派，对提高自己的教育理念和实践有帮助。而且关于这一点，我当时就叫你拿出实例来，你说多的是，但是迄今为止我还没看到一个，不知道是你那里没有，还是不想公开，当时我就怀疑你，因此想实地考察你。至于１０个月识字，这很正常，并不能证明你的超常。我家孩子也是那么小就开始识字了。我很有兴趣的是，你培养出来的那些超常孩子，现在怎么样了？你这么十几年，只要你扎扎实实去做的话，少说也有几十个孩子成才了吧？现在他们都在做着自己的事业了吧？可否举几个例子呢？我对孩子的教育非常用心也非常谨慎，袁老师那里我也是亲自去考察过，并不是光听别人讲光看网上的说法。你凭什么以为我仅仅因为看了你在网上的几句口号就相信你了？你不会这么单纯吧？还是为了达到宣扬自己的目的，故意曲解别人的意思？关于这一点，我说得非常多，因为我觉得你在搞笑，怎么会有这么奇怪的人，把别人说得明明白白的意思给误解呢。因此，我一直在追问你“居心何在”。你从不给予正面回答。
我认为，有心做教育的人都是值得尊敬的，但是，我还是坚持认为，早教是个很新的事业，还有许多方面不够完善，也正是因为这个不完善，所以会有许多派别，每个派别都不能认为自己就是绝对正确的，别人的就是不好。你这种以诋毁别人，达到宣传自己的目的手段很低劣。由于你居心不良，把早教事业等同于做生意，故意采用了这种卑劣的手段！我为你汗颜。虽然目前早教事业还不完善，但会越来越进步，只有每个派别的人都静下心来，用心学习，达到融会贯通，那样，才是我们孩子的福气！

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 14:36

原帖由 寻找大师 于 2008-12-27 20:44 发表
我上篇文章所谈的QQ聊天是2008年12月19号，下午15点多直到17点多为止。在中国私塾教育大联盟3群里，群号42442161。因为我还不知道怎样把原始的聊天记录拷下来，只通过搜寻，把原始记录的一条一条记录分别拷在下 ...

你不是不知道怎样把原始的聊天记录拷下来，你是故意用整理帖子的办法，达到断章取义的目的。下面，我来替你复制当时的聊天记录：






创业者(157118858) 17:14:38
一月之内。
创业者(157118858) 17:15:06
也可能半月。
创业者(157118858) 17:15:26
上万字的阅读量。
清波(20727796) 17:15:38
呵呵。蛮厉害的啊。就是南京离我们这里太远了，否则我也会来看看。
清波(20727796) 17:15:49
你说上万字的阅读量是孩子自己读？
天鹅(827330156) 17:15:54
如果我去的话，就交1000元，然后在你那里做一个月的义工吗
清波(20727796) 17:16:45
然后吃住都包了？１０００元
创业者(157118858) 17:16:56
可以。来吧。
天鹅(827330156) 17:17:15
大人可以吗
创业者(157118858) 17:17:50
包括大人。
创业者(157118858) 17:18:25
大人孩子共计1000元。
清波(20727796) 17:18:50
那还不错哦。
天鹅(827330156) 17:18:59
十三岁的孩子要多长时间
清波(20727796) 17:19:00
如果孩子一个月内解决读书问题的话
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清波(20727796) 17:23:09
南京离我们这里太远了，否则我还真想来拜访你了。我们去过不少地方
创业者(157118858) 17:23:38
清波：你的孩子不用到这里来。就在袁博士那里好了。
清波(20727796) 17:23:51
呵呵。
天鹅(827330156) 17:23:58
袁博士是谁？
创业者(157118858) 17:24:01
我有空到袁博士那里。
清波(20727796) 17:24:08
好的，希望你下次来能够指点指点。
天鹅(827330156) 17:24:35
清波，你的孩子多大了
清波(20727796) 17:24:42
２岁半
创业者(157118858) 17:25:05
我不主张把别人的生源拉走的。
天鹅(827330156) 17:25:39
你真是个好妈妈
清波(20727796) 17:25:40
呵呵。袁老师很喜欢清波。
创业者(157118858) 17:27:15
我也认为清波不简单。
创业者(157118858) 17:27:33
伟大!
清波(20727796) 17:27:36
哪里！我毕竟不是专业人士
创业者(157118858) 17:27:42
会爱孩子。
天鹅(827330156) 17:28:24
创业者，我有事，先走了，以后再交流
创业者(157118858) 17:28:44
好的。再见。我也要有事了。
清波(20727796) 17:28:51
但是很苦恼。我和老公就是没钱，简直被钱束缚了手脚
清波(20727796) 17:29:28
如果我和老公不是这么确钱，我肯定不上班了
创业者(157118858) 17:29:57
我给没钱的人提供了出力的机会，可以弥补没钱的缺憾。
创业者(157118858) 17:30:38
所以，我决定允许没钱的人以工代费。
清波(20727796) 17:31:11
这个是很好的办法，一个月１０００块生活费也不多。
创业者(157118858) 17:31:52
我这个办法只帮穷人，不帮富人。
清波(20727796) 17:32:24
那是。要帮真正有需要的人




有几点要说明的是：一、你是没有说过要把孩子带到我这儿来，我也没有说你这样说过。但是，你不能保证别人就没有说过。因为，跟我聊天的人很多。二、仅仅在与你聊天的过程中，我曾不止一次地劝你不要为不能到我这里而感到遗憾。你不用把孩子送到我这儿来，就在袁老师那里好了。我马上要到袁老师那里。我是不主张把别人的生源拉走的。
三、你也不止一次说过我这里收费不多，不错。并且希望我到袁老师那里后指点指点你的小孩。
我要问你的是：1、我说我曾劝别的家长不要把袁老师那里的孩子送到我这里，是不是事实？我卑劣在哪里？我造谣还是你造谣？2、你说我曾在论坛大肆宣扬我一个月能让孩子读几万字的书，我何曾说过这样的话？你能把我说的那句话复制在这里吗？如果你复制不出来，你不是造谣是什么？

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-28 15:36
标题: 你为什么不把19日我们从15点多开始聊的记录拷下来
你既然懂得把原始聊天记录拷过来，那你为什么不把我们几个Q友从15点多开始的聊天记录全盘拷下来，而只拷17:14:38 以后的记录。如果你不拷全面的，只从中取一点，并不全面，只能证明你心中鬼。麻烦老先生，再动一下手吧。拷下来，一切都会自明。

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作者: onmyway    时间: 2008-12-28 16:37
标题: 第一次法帖，很疑惑！
我第一次在儿法帖，却是出于疑惑！这个帖子成了口水仗，两个人在那里吵来吵去，不知道有什么目的？又达到了什么目的？不知道超常时空先生是要证明什么？到后面简直就是好像为了证明某个人很厉害，给自己找证据一样！超常先生即使是好心为袁老师指出问题也用不着那么着急啊，袁老师中间已经出来解释过几次了，我看别的网友也出来解释过，大师先生是最热心的，但是，怎么就搞成这种不伦不类的了呢？我看大师到后来倒是提议要讨论教育，不过这位超常先生却自视甚高不肯起来。那么你又想干什么呢？我也是搞早期教育的，很佩服那些能够排除外界干扰，认真做教育的人。从卡尔威特起，每个做早期教育的人都不被人理解，过了200多年，现状并没有改变多少。然而，我发现，我们作早期教育还有家庭教育的人士内部，也有很多问题。什么打假啊，什么这一派那一派之争啊，本来大家齐心协力作这件事已经够难了，大家却先打起内讧来！真是悲哀！早期教育之所以有这么多门派，就是因为还不成熟。每一个阶段有不同的门派，也正说明了它在发展进步。如果像我们看到的这些人，继续这么打下去，不知道有多少精力在真正教育孩子？那些打假的，也不知道有什么证据呢？有些人就喜欢搞这种事，别人做的什么都不对，每有一个举动，就在那里说三道四，指指点点，好像，反而他自己什么都不做倒成了完美的伟人了一样！我这些说法，不是针对某一个人，是针对我们现在的普遍现象。借宝地一用。请超常先生不要误会，不要又激动起来把我也连带骂了。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 17:41
标题: 无理纠缠，能说明你什么？

原帖由 寻找大师 于 2008-12-28 15:36 发表
你既然懂得把原始聊天记录拷过来，那你为什么不把我们几个Q友从15点多开始的聊天记录全盘拷下来，而只拷17:14:38 以后的记录。如果你不拷全面的，只从中取一点，并不全面，只能证明你心中鬼。麻烦老先生，再动一 ...

看你是个女的，本不肯与你计较。可你仍然纠缠不休，十分气人。那段时间聊天的内容很多，我把所有的能说明问题的内容复制下来了。其余都是与我们无关的问题，拷下来做什么？你想浪费网友的时间吗？如果你认为还有重要内容没有拷下来，你就把它摘录在这里好了。看看我不全面在哪里。你在无关紧要的问题上无理纠缠，只能说明你没有认识错误、改正错误，或者说改正错误的态度一点都不诚诚恳。这样百般狡赖，让我如何谅解你？

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 17:52

原帖由 onmyway 于 2008-12-28 16:37 发表
我第一次在儿法帖，却是出于疑惑！这个帖子成了口水仗，两个人在那里吵来吵去，不知道有什么目的？又达到了什么目的？不知道超常时空先生是要证明什么？到后面简直就是好像为了证明某个人很厉害，给自己找证据一 ...

你不用在这里貌似公正。如果真是不了解情况，请你了解清楚再说。据我估计，你根本不是第一次发帖，不过是某人又穿了一件马甲罢了。这种把戏我见过多了。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-28 18:00 编辑 ]

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作者: whowh    时间: 2008-12-28 17:53
一位老人，一位女子，若是在路上相见，我想决不会如此的不依不饶吧？

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 17:59
标题: 回复 #66 whowh 的帖子
没办法。树欲静而风不止啊。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 18:24
标题: 回复 #59 寻找大师 的帖子
到此为止！------寻找大师

寻找大师：你说到此为止就为止啦？你好聪明啊!造够了谣，诽谤够了人，就想溜了？没那么容易!你还没有承认错误呢!你还在百般狡赖呢。众多网友还没有看清你的真面目呢!你散布的流毒还没有肃清呢!怎么能放你走呢？尽管这要浪费我许多时间，可是，为了恢复正气，打击邪气。花点时间，值得。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-28 18:26 编辑 ]

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 18:32

原帖由 寻找大师 于 2008-12-27 21:26 发表
我对我在这里所说的每句话负责。我说了这么多，没有 ...

寻找大师，你说我这个《从袁小逸的退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足》的帖子，“从头到尾，你没能证明袁老师的严重错误和先天不足在哪里”，真是这样的吗？别说才刚刚发了两帖，还在待续之中。仅从已发的续二看，我就指出了袁先生方向性路线性的错误：那就是他与现行教育接轨行为、计划和主张。这是非常重要的问题，怎么能说这“已经离题万里，”没有再讨论下去的必要”呢？我看你拍袁老师的马屁也拍得太过份了。就连袁老师自己也没有说我给他“盖大帽”啊？你吃哪们子热呢？袁老师不仅没说我给他盖大帽，还说对我的讨论越来越有兴趣了，并且给我这个帖子设置了高亮，足见他并没有听不得别人的批评。你在这里挑拨离间，讨他什么好呢？

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-28 18:53 编辑 ]

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-28 18:48
标题: 好自为之
清者自清。事实真相都明显的摆在这里了，无须我多说。
我刚请教了一个网友，他教会我如何去拷19号的聊天记录，我进去却发现已经设置拷贝需经管理员同意。征询过有关网友，都告诉我不要讨论了，没多大意思了。就此作罢。
请你好自为之。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 20:01
标题: 清波，不要拉裤子盖脸!
谁叫你去拷贝了？我只叫你摘录!难道你不会摘录？你根本摘录不出来，还死要好看，说管理员不同意呢。如果我真的拉下什么重要句子，你恐怕早就拿出来了。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 20:48

原帖由 secretgarden114 于 2008-12-26 20:24 发表
其实，这位超常先生的本意是借贬低袁博士的教育方式来抬高自己，说白了就是炒作，做广告，因为这里是儿童教育论坛，爸爸妈妈多，容易招来生意，可惜的是这位老先生用错了方法，肝火过旺，个人涵养极差，所以效果 ...

你也是某人的马甲。不要以为换个网名我就认不出你了。你只能欺骗别的网友。
你说我贬低袁老师？我怎么贬他了？我哪句话说的不是事实？他确有失误和不足，我把他指出来，这叫贬低？如果说有失误和不足是低，那他本来就低，不是我贬才低了的。
你说我抬高自己？我本来就比他高，根本不用抬。不服气你就拿出证据来!别说是你，就是袁老师不服气的话，也欢迎他拿出证据来反驳。没有证据，只能服气，有什么好说的？你不拿出证据，除了说明你在胡说八道，还能说明你什么？

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-28 21:00
标题: 那你把他拷出来给大家看看（回超常）
其他不要说，为了证明你，你就拷出来给大家看看。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-28 21:07
标题: 超常时空在诽谤小逸
超常时空一开始就这么写：“从幼儿园中班就在袁鸿林博士自家的私塾上学的9岁的袁小逸插班初二上学两个多月，因为不堪重负，引起严重的心理疾病而再次退学回家。”就凭你说袁小逸有“严重心理疾病”这点，而事实上小逸是个正常健康阳光心理素质远超同龄人的孩子，就可认为超常时空在诽谤。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 21:19
标题: 回复 #74 寻找大师 的帖子
我早就说过多少遍了。现在健康了，不能说明没生过病。此观点在你之前早已被我驳得体无完肤，你现在还拾人牙慧。太差了。回去换个面孔再来。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-28 21:24 编辑 ]

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-28 21:23
标题: 我现在说说我对袁老师的一点观感
我到过袁老师家两次，在他家住了4天，我不敢说我对袁老师很了解，但我有我的判断，尤其是我考察过好几处在网上很热门的早教中心，通过比较，我觉得袁老师的教育模式符合我的要求，袁老师是真心搞教育的人，因此，我将只有32月大的孩子放到了袁老师那里。
如果，有谁问我袁老师那里就没有问题了吗？我会说，有，到目前为止我只发现一个问题，就是袁老师有抽烟的习惯，因为我不抽烟也不喜欢抽烟的人，但袁老师从不在上课的时候抽烟。
袁老师那里是否有其他问题呢？我想肯定也有，只是我还没发现，以后我感觉到了，我会及时提出来。我想有问题不可怕，发现问题了改正就行了。只有发现问题，通过分析判断，找出原因，改正之，不是更好了吗！

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 21:26

原帖由 寻找大师 于 2008-12-28 21:00 发表
其他不要说，为了证明你，你就拷出来给大家看看。

我说没有了，我拷什么？是你说有的，你应该拿出证据!

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-28 21:27
标题: 生病就有心理问题，荒谬
认为生病就有心理问题，符合常情吗？谁不生病。你感冒发烧了，我说你由于心理疾病引起感冒发烧，你肯定会说我这个人疯了。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 21:30

原帖由 寻找大师 于 2008-12-28 21:23 发表
我到过袁老师家两次，在他家住了4天，我不敢说我对袁老师很了解，但我有我的判断，尤其是我考察过好几处在网上很热门的早教中心，通过比较，我觉得袁老师的教育模式符合我的要求，袁老师是真心搞教育的人，因此 ...

别丢人了。抽烟也算个问题？亏你看得出来!

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 21:38
标题: 恳请袁老师帮忙查出删帖人
再次恳请袁老师帮忙查查，是谁删了我的帖。并尽快恢复我的原帖。你是版主，维护本版安全是你的义务。你查也比我查更方便、更容易。

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-28 21:38
标题: 超常时空我们讨论点有意义的问题
我们讨论一下，如何打破摧毁现行教育体制这个问题如何？看你有没有兴趣。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 21:44
标题: 征求袁老师的意见
袁老师，鉴于目前的情势，有必要征求一下你的意见：你看是继续在此讨论，还是就此中止？还是换一个地方讨论？比如私聊？如果你不愿在此表态，用短信或QQ发给我也行。请复。
我还有很多话没说呢!

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 21:53

原帖由 寻找大师 于 2008-12-28 21:38 发表
我们讨论一下，如何打破摧毁现行教育体制这个问题如何？看你有没有兴趣。

不是不可以讨论，但是有两个前提：一、你必须承认你的错误，并让我看到你改正的诚意。二、必须在我和袁老师就这个问题的讨论结束之后。否则，免谈。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-28 21:57

原帖由 寻找大师 于 2008-12-28 21:27 发表
认为生病就有心理问题，符合常情吗？谁不生病。你感冒发烧了，我说你由于心理疾病引起感冒发烧，你肯定会说我这个人疯了。

袁老师也说小逸生病有心理原因。如何解释？

无论什么人都无法改变小逸因上学引起心理疾病这个事实。只是有两种完全不同的结论：一种人指责袁老师不该把小逸带回家。另一种人认为责任在学校。我属后者，没有一点指责袁老师的意思。连袁老师都不否认的事实，你为什么要否认呢？有你这么维护袁老师的吗？

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-28 22:08 编辑 ]

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作者: whowh    时间: 2008-12-29 09:03
哦，超常先生和大师小姐，还是与人为善，握手言和吧，不要再彼此伤害了。提出意见也完全可以用别人能接受的方法。不是谁的声音高，谁就是赢家。仁者见仁，智者见智。

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作者: whowh    时间: 2008-12-29 09:05
我理解袁老师的做法，也支持他这么做，小逸是他的女儿，只有他最了解小逸该接受怎样的教育。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-29 10:32

原帖由 whowh 于 2008-12-29 09:03 发表
哦，超常先生和大师小姐，还是与人为善，握手言和吧，不要再彼此伤害了。提出意见也完全可以用别人能接受的方法。不是谁的声音高，谁就是赢家。仁者见仁，智者见智。

“彼此伤害”？好一个和事佬，真会胡说八道!

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-29 10:45

原帖由 whowh 于 2008-12-29 09:05 发表
我理解袁老师的做法，也支持他这么做，小逸是他的女儿，只有他最了解小逸该接受怎样的教育。

我认为袁老师送小逸上学的做法非常愚蠢，坚决反对她让孩子与现行教育接轨。虽然小逸是她的女儿，但是，她未能教得好自己的孩子。四岁前的失误就不用说了。带回家之后的教育也有很多失误，虽然小逸比在学校里好，也比同龄孩子优秀，但是，在我看来，她发展得并不充分，许多方面甚至被忽视了。如果让我来教小逸，肯定比袁鸿林自己教好得多。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2008-12-29 10:47 编辑 ]

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作者: whowh    时间: 2008-12-29 12:24
大言不惭！
你以为是生产产品啊.

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作者: whowh    时间: 2008-12-29 12:36
真是见谁咬谁！唉！

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作者: 寻找大师    时间: 2008-12-29 14:25
标题: 应该讨论点有意义的问题
大家应该求同存异，如果还有必要讨论下去的话，我们应该讨论有意义的问题。如：现代私塾教育出来的9岁的小逸再次到学校游学，孩子应该注重分数呢？还是注重素质的提高，也就是综合能力的提高重要，还是考分重要。这个学期读完，下学期是否继续到学校游学，还是回到袁老师的现代私塾，还是到别的私塾去游学。大家可以踊跃讨论。小逸尝试学校，给我们什么样的启示和教训，有什么样的经验可以总结。等等。讨论这些有意义的问题才会使大家共同提高。
我已经提议过几次了，希望围绕早教、后续教育等进行讨论？

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作者: huge57    时间: 2008-12-29 15:40
对啊，大家（含本人在内）该争的争了——各自表述了，一些片言只词，就不必拘泥。
况且争论中求同存异，还是需要的。
超长时空对幼儿识字应该是很有研究，可发挥这方面优势，造福四方。记得以前就说过这样的话。
小逸去学校尝试，不光着眼于个案，也是现代私塾孩子的一个亮相，想来还不至于辱没了中国的home-schooling。从一个孩子身上引起社会对选择教育的思考，也从另一方面肯定了她之去学校尝试的价值了。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-29 18:48

原帖由 whowh 于 2008-12-29 12:24 发表
大言不惭！
你以为是生产产品啊.

你没有实力当然不敢大言，我敢说是因为我做得到。有什么可惭的？

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-29 18:51

原帖由 whowh 于 2008-12-29 12:36 发表
真是见谁咬谁！唉！

你先咬了人，还不让人反击？

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作者: huge57    时间: 2008-12-30 08:35
与《婚姻与家庭》杂志编辑的QQ聊天 (2008-12-30 08:26:53) [编辑][删除]
标签：现代私塾 袁小逸模式 早期教育 后续教育 杂谈   分类：杂谈、教育与媒体



弓长女口月 10:57:10

我是北京《婚姻与家庭》的编辑chj，最近想了解一下你和女儿的一些故事。我想先查查网上的相关资料。如果有什么问题，可能会向您请教。

弓长女口月 10:57:29

或者，到时候网上聊，或者打电话向您请教。

鸿石 10:57:30

好的



弓长女口月 10:57:52

那您先忙吧，袁老师。到时候联系您。

鸿石 10:58:05

好，88



弓长女口月 10:58:13



弓长女口月 21:44:49

袁老师，小逸有博客吗，麻烦您能告知一下地址

鸿石 21:51:43

现在的BLOG地址：  http://blog.sina.com.cn/yuanxiaoyi1999



以前的BLOG地址：  http://angella1999.bokee.com/



弓长女口月 21:52:23

好的，谢谢您，

鸿石 21:52:44

不用谢



弓长女口月 20:49:36

今天下午给您打电话，但是一直都没人接。我想，可能是在给小逸上课吧。



不知道您明天白天什么时候有时间。



鸿石 21:18:47

您打0573-82531156



鸿石 21:19:43

或现在聊，方便吗？



弓长女口月 21:19:58

现在方便的，主要怕您没有时间。

弓长女口月 21:20:45

小逸，上幼儿园的时候，是生了半年的病吗？

鸿石 21:20:54

是的



弓长女口月 21:21:05

当时孩子是哪里不舒服。

鸿石 21:21:23

经常感冒、发烧



鸿石 21:21:48

呼吸道病得比较多



弓长女口月 21:22:08

您当时觉得，这些状况，是和孩子不愿意去幼儿园有关吗？还是，并不这样认为。

鸿石 21:22:55

觉得幼儿园也有交叉感染



弓长女口月 21:23:01

因为，我也是那种常常容易上呼吸道感染的体质。所以，不知道您当时，会不会觉得这只是孩子的体质的问题。

鸿石 21:23:36

心情压抑，不肯认同幼儿园也导致她经常生病



鸿石 21:24:12

小孩子的生病与情绪很有关



弓长女口月 21:25:02

孩子回到家之后，都跟您和妈妈说过哪些对幼儿园的不认同。是觉得受到束缚，像在监狱，举手说话这些。

弓长女口月 21:25:05

还有别的吗，

鸿石 21:25:49

也有别的，如其他孩子受罚



鸿石 21:26:04

她感到恐慌

鸿石 21:26:59

她有时被其他孩子欺负，老师经常无动于衷



弓长女口月 21:27:44

   您刚才发送的消息：“恩，当时老师对其他孩子的惩罚非常严重吗，

是怎样的惩罚方式，让小逸感到恐慌。 "没有发送成功(服务器超时).

鸿石 21:28:03

下午睡觉，她不想盖被子，老师硬要她盖



弓长女口月 21:28:30

恩，

还有这方面的例子吗？就是在幼儿园给小逸带来的恐惧。

鸿石 21:28:45

她说那孩子被推倒在地，在地上打滚，哭喊



弓长女口月 21:29:26

看到这样的情景，小逸当时是怎样一个状态。

弓长女口月 21:29:44

没有哭吧，她的心里是什么感觉，回来是否跟您和妈妈谈过。

鸿石 21:30:01

她不想去了，她宁愿去医院打针



鸿石 21:30:34

她宁愿生病，也不肯去



弓长女口月 21:31:22

打针对孩子来说是不是也是件痛苦的事情？

是不是，比较起幼儿园来，小逸宁愿打针的疼痛，也不愿意面对幼儿园的恐慌。

鸿石 21:31:34

这种情绪导致她经常发烧，而且一烧不退，经常连续多天



弓长女口月 21:32:04

嗯。



鸿石 21:28:07

下午睡觉，她不想盖被子，老师硬要她盖



那么最终被子是盖了，还是没有盖？

鸿石 21:32:10

她觉得打针还好过去幼儿园



鸿石 21:32:34

当然老师的意志强过孩子



弓长女口月 21:33:21

那个时候，小逸跟老师是并不表达自己的想法，还是也表达，但每次都被遏制。

鸿石 21:33:41

这么大的孩子难以表达心情



鸿石 21:34:40

只是在幼儿园自闭自己，不与人说话，不同小朋友玩



鸿石 21:35:38

自己经常呆呆的坐着



弓长女口月 21:35:46



那么其他孩子有找小逸玩吗？是不是她都拒绝。

鸿石 21:37:12

她当时在班里有一个小朋友较好，叫余米芳（音）



弓长女口月 21:37:49

嗯，两个人交往的多吗？

鸿石 21:37:55

他们经常都被欺负，因有同感



鸿石 21:38:30

后来离开幼儿园后，还经常在一起玩，



弓长女口月 21:38:39

嗯。但为什么两个孩子都被欺负呢？他们是被什么样的孩子欺负，是男孩子，还是女孩子？其他孩子是怎么欺负的。

鸿石 21:39:13

男孩子，很霸道、野蛮的那种



鸿石 21:39:45

挨打，有时被抓破脸



鸿石 21:40:16

玩具被抢



弓长女口月 21:40:21

班里的其他女孩子，是否也遭欺负？

为什么这个男孩子偏偏要针对小逸和小逸的朋友。是两个孩子太老实了。

弓长女口月 21:40:30

吗？

鸿石 21:41:30

她当时有一个几百元买来的玉镯也在幼儿园丢失了



弓长女口月 21:42:08

是被那些孩子给抢去的吗？

鸿石 21:42:11

但她讲不清如何丢的，所以我们也未提



弓长女口月 21:42:20

嗯。

鸿石 21:42:53

更多的就不清楚了



弓长女口月 21:43:46

嗯。孩子也不知道为什么会遭欺负吧。

鸿石 21:44:46

她当然不明白



弓长女口月 21:44:53

孩子在幼儿园心情压抑除了生病的表现之外，还有其他表现吗，在家里？或者是否常跟你和爱人说些什么不满?



鸿石 21:45:19

在家的情况很正常



鸿石 21:45:55

也不愿提幼儿园的事



弓长女口月 21:46:05

那么小逸在幼儿园常常发呆，这样的情况，是老师跟您反映的，还是孩子跟您说的。

鸿石 21:46:49

以上讲到的情况是她事后的回忆



鸿石 21:48:06

老师只说她与小朋友沟通有问题，是写在期末的评语上，很郑重其事的



弓长女口月 21:48:06

嗯。

袁老师，可能我问的会比较繁琐，但因为想知道一些细节，以及一些缘由，还请理解。

鸿石 21:48:25

我能理解



弓长女口月 21:48:39

您和爱人当时去幼儿园跟老师沟通过吗，针对小逸的情况。

鸿石 21:49:08

没有，我们觉得这个不太有用



弓长女口月 21:49:43

您当时是怎么想的？为什么觉得沟通并不起作用？

鸿石 21:50:01

这与孩子的个性有关，学校很难有所作为



鸿石 21:50:20

孩子比较敏感

鸿石 21:51:29

如果换一个木讷一点的，也许没事一般



弓长女口月 21:51:59

嗯。那么您后期让孩子在家里学习，就是针对孩子敏感的特点的选择吧

鸿石 21:52:36

考虑到个性的保护



弓长女口月 21:53:05

也就是说，您更愿意随着孩子的天性或者个性。

弓长女口月 21:53:25

那么，孩子总有一天会走上社会，可能也还有一个个性的问题。



鸿石 21:54:46

我的认识，孩子太幼小，如果处理不当，会形成进入潜意识的心理问题



鸿石 21:55:52

稍大，随着认知和心理的成熟，会更有承受能力



弓长女口月 21:56:43

能理解您作为父亲的那份深深的爱。

鸿石 21:57:09

从心理角度也是正常的做法



弓长女口月 21:58:42

不过，可能有些心理习惯也会随着年龄增长稳固起来，孩子长大了，承受能力增强了，但您是否担心，一些习惯会因为稳固起来而更不太容易适应外界。

鸿石 21:59:42

适当的引导很重要



鸿石 22:00:53

父亲的角色对这类孩子很重要，给他力量和自信



弓长女口月 22:01:50

对。

弓长女口月 22:02:00

小逸当时是上了半年幼儿园，然后病了半年，病的半年一直没去。还是，上着幼儿园，病着，相互交织。

鸿石 22:02:20

上着幼儿园，病着，相互交织。



鸿石 22:02:53

很痛苦的一年



弓长女口月 22:03:33

您是突然有一天想着不让女儿去幼儿园了，还是中间已经思考和挣扎了许久。

鸿石 22:04:47

很长时间里，想引导她适应，最后才迫使我无奈地接回来自教



弓长女口月 22:05:17

您是否尝试过对小逸的适当引导

鸿石 22:05:44

当然试过



弓长女口月 22:06:19

您采用的是什么方式？中间出现了怎样的状况？

鸿石 22:07:05

给她报当时她喜欢的舞蹈兴趣班



鸿石 22:07:42

帮她画要参加比赛的儿童画



鸿石 22:08:22

赞许她在幼儿园学会的任何东西



鸿石 22:09:03

但这一切似乎没有任何作用



鸿石 22:10:04

每天送，都是一场战争



弓长女口月 22:10:32

怎么理解一场战争？

弓长女口月 22:10:48

是孩子路上不愿意去，还是别的？



弓长女口月 22:10:58

是

鸿石 22:11:00

她吵闹着不肯去



弓长女口月 22:12:03

小逸吵闹的时候也会哭吗？

每次看孩子吵闹，您是什么心情，心疼之外还有别的吗？还是只有心疼。

鸿石 22:12:45

大哭大闹，不光是心疼，还有担忧



鸿石 22:13:29

怕影响她的心理健康



弓长女口月 22:13:41

嗯。能理解。

弓长女口月 22:14:45

我感觉您给小逸的是一个很快乐和宽松的环境，那么您觉得孩子敏感的性格是如何形成的



鸿石 22:15:00

我最后认识到，强制孩子适应是愚蠢的



鸿石 22:15:23

敏感，更多的是一种天性



弓长女口月 22:17:14

那么小逸的这种敏感，在家里和父母以及其他亲人交往的时候，是否会有体现？如有体现，表现是怎样的？还是只在幼儿园里会表现出来。

鸿石 22:18:19

非常知趣，会有意讨好人



鸿石 22:18:58

对小动物很有感情



弓长女口月 22:19:56

是个很有爱心的孩子。

那么，您觉得小逸在家里是否也敏感？

鸿石 22:21:01

比较放松，除非在人家家中才较紧张，显得离不开父母



弓长女口月 22:22:02

对爸爸妈妈非常依赖。

鸿石 22:22:26

比一般孩子多一些依赖



弓长女口月 22:23:40

在家里，是不是您比爱人投入在小逸身上的时间更多一些。

鸿石 22:24:25

那倒不是



弓长女口月 22:25:49

那么您和爱人在小逸的生活里，是否角色不同？

鸿石 22:25:56

接回来以后，我花的时间要多一些



弓长女口月 22:26:11

是爱人更侧重生活，您更侧重教育，还是两个人都参与了。

鸿石 22:26:39

我主要在教育上，生活上还是她妈妈为主



弓长女口月 22:27:24

小逸不上幼儿园之后，您就为了孩子辞了职是吗？当时是否有挣扎。

鸿石 22:29:14

下了决心后，就未犹豫，因为很快我就从中得到了乐趣，也一头扎在早教的研究中



弓长女口月 22:30:39

那么您辞职后，家中的经济就完全靠妻子了。当时做决定的时候，妻子也是支持的吧。

鸿石 22:31:37

妻子有点担心，但看到我的早教效果后，就很支持我



鸿石 22:32:28

我的英语角开出后，收入也很稳定



弓长女口月 22:32:49

英语角，大概是从哪一年办起来的。



鸿石 22:33:16

2003年春



鸿石 22:33:02

我们生活很简朴

弓长女口月 22:33:46

能详细讲讲这些吗，袁老师。

弓长女口月 22:34:02

吃穿上都很节俭是吗。

弓长女口月 22:34:13

孩子对物质上是否有要求？

鸿石 22:34:40

是的，孩子对物质性的东西没有追求



鸿石 22:35:01

所有的钱也就用在教育上



弓长女口月 22:35:39

文化消费，多是书，还有别的吗？是否还给孩子报有别的班

鸿石 22:36:00

没有报班



弓长女口月 22:36:46

其他的兴趣班也都没有？

我记得，你刚才说，小逸喜欢跳舞。

鸿石 22:36:52

但要学习小提琴，那是请其他老师单独教



鸿石 22:37:25

舞蹈后来她没什么兴趣



弓长女口月 22:38:06

小逸现在都有哪些爱好？小提琴是她自己的爱好，还是您给孩子的建议。

鸿石 22:38:29

7岁左右转向钢琴



弓长女口月 22:39:05

这些爱好都是她自己提出的吧。

鸿石 22:39:10

小提琴是我的引导，钢琴是她自己的选择



弓长女口月 22:39:59

几岁开始学的小提琴，然后到7岁，转向钢琴。

鸿石 22:40:01

一度练字画画（国画）



鸿石 22:40:15

英语最喜欢



弓长女口月 22:40:20

嗯。

弓长女口月 22:40:33

袁老师，如果您需要休息的话，就尽管直接告诉我吧，我怕打搅您休息。我是个晚休息的人，但要看您的作息习惯。



鸿石 22:40:42

现在还喜爱写作



弓长女口月 22:41:05

如果您累了，明天再和您聊也行。

鸿石 22:41:11

可以聊到11点吧



弓长女口月 22:41:24

好的。



弓长女口月 22:42:11

哪一年的几月开始上的幼儿园，又是从哪年的几个月份，开始不上幼儿园的。不知道详细的日子您是否记得。

鸿石 22:42:22

她很喜爱体育活动



鸿石 22:43:49

2002年6、7月上幼儿园，至次年6月止，整一年



弓长女口月 22:45:32

不让小逸再去幼儿园了，您和爱人提前已经跟幼儿园的老师说了吧。你们是以怎样一个形式告诉小逸的，是在什么情况下告诉她的。当时她听到之后，是什么表情和反应。

鸿石 22:46:28

没有与学校多说，只告诉他们不去了



鸿石 22:48:17

小逸获知不用去幼儿园，非常兴奋，她努力在学习上表现得很好，免得我们再把她送去幼儿园，她当时很担心



弓长女口月 22:49:58

不去幼儿园的第二天，您就开始开始了“私塾”的课程，还是有一个过度的阶段。

鸿石 22:51:10

有一个过渡，先培养她的专注能力，两个月后正式开课



鸿石 22:52:01

每次课都能坚持约一个小时



弓长女口月 22:53:09

要不，您先休息吧袁老师，因为可能越说，我的问题越多。

弓长女口月 22:53:29

要不，明天我给您打电话，或者是再聊天都行。

鸿石 22:54:24

好的，明天见



弓长女口月 22:54:42

好的，晚安。





弓长女口月 22:11:12

您好，袁老师，我是婚姻与家庭的张慧娟。

今天一直想找你聊，但因为手头的工作太忙，一直没抽出来时间。

弓长女口月 22:11:36

如果您这会儿有时间的话，我就接着昨天的问题，继续问吧。

弓长女口月 22:11:57

还像昨天一样，您需要休息的时候直接告诉我就行。

鸿石 22:14:31

好



弓长女口月 22:15:46

小逸是从03年6月，就从幼儿园回到了家，然后是哪年，又面临着上小学的问题。



鸿石 22:16:30

05年应该上



弓长女口月 22:18:02

好像有报道上，小逸说，妈妈拉着她去报名。

当时，家里针对小逸去学校这个事情是怎么考虑的，怎么会又想到让孩子去学校？是不是最初只是想着让孩子度过幼儿园的阶段，并没有想到长期让孩子在家里学习？

鸿石 22:19:08

这实际上是试她一下



鸿石 22:19:52

最初未想后来的事



弓长女口月 22:20:50

去报名的前夜，小逸对于你们的决定有什么想法和反应。

弓长女口月 22:21:03

去报名当天的路上，她又如何反应

鸿石 22:21:52

她很紧张，很不愿意



鸿石 22:22:31

最后还哭了



弓长女口月 22:23:15

那么，去报名的前一天晚上，您和爱人给小逸一些疏导吗？跟她说过什么话没有。

鸿石 22:24:16

没有，只是顺道试一下



鸿石 22:24:32

看她的反映



弓长女口月 22:25:30

最后是报了名吧？

是不是去上了几天课的？

鸿石 22:27:09

没有，她死活不肯进学校



弓长女口月 22:29:08

我记得昨天咱们聊的时候，谈到小逸对爸爸妈妈有一定的依赖性，那么就您看来，是什么原因让小逸产生了这种依赖？

弓长女口月 22:29:17

是不是家里的温暖的环境。

鸿石 22:30:35

有关系，但主要是幼儿对父母的依恋



鸿石 22:31:14

通常孩子都有，只是有的孩子强烈，小逸就是那种



弓长女口月 22:33:23

那么您是否觉得，这种幼儿的依赖并不需要刻意地做“剥离”工作，还是顺着孩子的本性发展。您是否觉得有些问题，孩子长大之后自然会有能解决的那一天？



鸿石 22:35:10

会自然改善，也需要引导，但不宜强迫



弓长女口月 22:37:00

嗯。

那么小逸这次到中学之前，您教的课程是不是已经达到了初二的水平？您是怎么安排小逸的学习计划的，是有一个目标吗，

鸿石 22:38:15

没有按学校的年级制，而是根据她的接受能力



鸿石 22:39:08

实际上她的知识面、结构要比现在的初中生要好



鸿石 22:39:50

尤其是思维能力更突出



鸿石 22:40:16

表达也很好



弓长女口月 22:41:22

嗯。

我记得您说过，小逸并不是天才。那么您觉得是什么让小逸具有了“神童”的潜质，并赢得了这样的称呼？您觉得是自己的教育方法？还是目前给小逸的学习环境？还是小逸自己的潜质？还是其他？



鸿石 22:42:56

她肯定不是天才



弓长女口月 22:43:45

但孩子现在却表现出了很多很优秀的潜质。

弓长女口月 22:44:04

您觉得，主要归功于什么

鸿石 22:44:26

早教



弓长女口月 22:46:36

在家里上课时，小逸是否会有有情绪的时候，比如，哪天也会不想专注听课等等。

鸿石 22:48:35

给她充分的玩，



鸿石 22:48:51

也把学习游戏化



弓长女口月 22:49:23

在小逸的眼里，您是个怎样的父亲？您向她呈现的严厉的一面多吗？还是和蔼更多？

鸿石 22:49:54

还找孩子来陪她学习和玩耍



鸿石 22:50:56

基本很理智，也很正常表达我的喜怒哀乐



弓长女口月 22:52:01

会不会有过分宽容而放松了孩子的时候，

鸿石 22:52:11

没有



弓长女口月 22:52:30

又到11点了，袁老师。

弓长女口月 22:52:47

要不，我就不打搅您休息了。有什么问题，我再问您吧。

鸿石 22:53:02

可以再聊一会



弓长女口月 22:53:07

那好。

弓长女口月 22:53:09

谢谢。

弓长女口月 22:54:31

在家里办“私塾”，

就这几年的经历来看，您自己觉得方法上是否使得与小逸性格相同的孩子借鉴。

鸿石 22:55:27

我觉得最成功的不是知识教育



鸿石 22:56:15

而是性格和情商方面



弓长女口月 22:57:10

那么在这几年的经历来看，是存在什么问题。

弓长女口月 22:57:31

或者，并无问题可言，一切都很好。

鸿石 22:58:46

问题也有，就是孩子的后续如何走



弓长女口月 22:59:48

那么您现在是否会过多地考虑这些问题？是否会考虑如何调整



鸿石 23:00:45

放她出去就有着探索的意思



弓长女口月 23:01:26

嗯，但孩子现在仍然不适应。

您是不是会接着尝试。

鸿石 23:01:54

尝试是一个过程



鸿石 23:02:13

要看反映出来的问题性质



弓长女口月 23:02:44

那么这次小逸反应出来的问题，您觉得和几年前小逸去幼儿园的情况是否相同？

鸿石 23:03:15

完全不同



弓长女口月 23:03:52

您能介绍一下区别吗？

鸿石 23:04:39

这次是体力透支，心理上她仍不屈不挠



弓长女口月 23:05:36

那么就是说，以前小逸是心理上排斥、回避幼儿园和学校。但这次，并不全是这样。

鸿石 23:06:00

是的



弓长女口月 23:07:05

因为我只看到零星的报道，

不是非常了解小逸这次生病的原因？

请问一下，小逸病了多久？是和之前生的病一样吗？

鸿石 23:08:38

发烧，39度以上，连续了五天



鸿石 23:08:59

但她还是要去学校



鸿石 23:09:20

是我建议她去半天



鸿石 23:10:17

后来要她回家修整，她却犹豫了半天



鸿石 23:11:23

我觉得她在学校的时间，成熟了很多



弓长女口月 23:11:36

就您来看，这一次小逸这样愿意去学校，这样的变化是什么原因？是学校的人事让她感受到了温暖，还是随着她的长大，她更渴望接触到外面更多的人和事

鸿石 23:13:07

了解外界，她也在做对比，另外希望自己是个强者，哪怕只是尝试



弓长女口月 23:14:47

您谈到小逸这次重新回到家庭，是体力透支的缘故？是不是课程太繁重了，孩子一下子无法适应。



鸿石 23:15:23

是的，首先睡觉就不够



鸿石 23:15:52

其次作业做不完



弓长女口月 23:16:15

您刚谈到，小逸在学校里成熟了很多，能谈谈具体的表现吗。

鸿石 23:16:15

不能与其他孩子完全同等



鸿石 23:16:35

你看她的作文



弓长女口月 23:17:12

这次，小逸在学校上了多久的课程。



鸿石 23:19:02

再次上学，已是第二周



弓长女口月 23:20:40

你是否担心，家里宽松的环境会和外面“高强度”的竞争形成反差，会给孩子带来很多不适应



鸿石 23:21:24

假以时日，应该没问题



鸿石 23:22:44

但我担心，如果适应了学校，却要付出平庸化的代价，这样是否值得



弓长女口月 23:23:30

世间事也许总是有利有弊。

您的原则，是否就是随着孩子的性情，但不忘加以引导。

鸿石 23:24:44

根据她的条件，会较早成才



鸿石 23:26:16

但到了学校就不一定



弓长女口月 23:27:28

您是从一开始就有这种判断，还是在不断地走过来的这几年中，愈发强烈了这种想法。

鸿石 23:28:05

逐渐形成的



鸿石 23:28:27

学校的教育很落后



弓长女口月 23:29:15

您是不是在自己的求学经历中，得到了这样的感悟，

弓长女口月 23:29:35

还是更多地是在小逸的教育上，感受到的。

鸿石 23:30:36

我做了大量的研究和实践



鸿石 23:30:58

吸取了国内外的教学经验



弓长女口月 23:31:32

再问您一个问题吧，因为太晚了不便再打搅。



弓长女口月 23:31:54



您觉得最成功的不是知识教育

而是性格和情商方面



弓长女口月 23:32:21

那么，你觉得什么样的性格和情商，最终属于教育成功的，

鸿石 23:32:44

是，结合知识教育，培养情商，塑造性格



鸿石 23:33:48

我的知识教育已将现有课程全部打乱，教核心的，发动孩子自我建构



鸿石 23:34:36

高度、深度、广度再加效率



鸿石 23:34:45

学校没法比



弓长女口月 23:35:25

好的，谢谢您袁老师。

弓长女口月 23:35:30

那就不打搅您休息了。

鸿石 23:35:40

晚安



弓长女口月 23:35:51

晚安。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-30 10:17
标题: 不明白
不知袁老师把上面的内容发在这里，与我们的讨论有什么关系？

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作者: huge57    时间: 2008-12-30 10:26
这里谈到小逸去学校尝试。

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作者: huge57    时间: 2008-12-30 10:27
博士父亲“育儿经”
           ——嘉兴电视台新闻综合频道《今日访谈》


《今日访谈》2004年11月18日：

（主持人段欣——下略为“段”）：上学读书，几乎是每个孩子成长的必经之路。然而，前不久，在海盐传出了一位博士父亲在家里全程培训女儿的新闻，一时间在社会上引起了不小的反响。今日我们就把这对父女请到了演播现场。给大家介绍一下，这位就是我们说的博士父亲袁鸿林先生，坐在我身边的这位可爱的小女孩就是袁先生的小女儿。欢迎你们！现在大家都知道，你是北大的硕士，而且还有南开的博士学历，不知道你是什么专业？
（袁）：主要学的是史学，也从事过其他专业的研究，比如说国际关系这样的专业。
（段）：好像离教育有点远……..
（袁）：说实在的，也就是最近几年，因为自己女儿的问题才注意到教育。
（段）：你从什么时候开始关注这孩子的教育问题？
（袁）：大概在我女儿两三岁的时候吧。
（段）：是什么触动你或激发你？
（袁）：主要是因为我看女儿很聪明，便萌生一些想怎么教她的想法。但是我觉得我不是幼儿的专家，那么要教自己的女儿，就不能抱着盲目的做法，所以应该要去研究一些东西，知道一点早期教育的内容，促动我去查阅一些资料，研究一些问题。那么看得多了以后，自然也就形成了一些自己的想法。
（段）：我听说，起先的时候，你还是把孩子送到幼儿园去过一段时间的，是吧？
（袁）：没错，前前后后有一年左右。
（段）：后来为什么又不上了？
（袁）：因为最后我们发现孩子不太适应幼儿园，比如说，总共去了一年，但是她呆在家里头有半年。
（段）：为什么？
（袁）：这就给我们带来很多问题了。一方面她老生病，就是说三天两头要去吊针了，要去看病了。还有，她有时就是身体好一点，她又耍赖，死活不肯去。
（段）：你认为这是上幼儿园引起的么？
（袁）：也不一定说全是幼儿园引起的，但是从我们自身的感觉来说，小孩对幼儿园这样一个环境不太适应。这个应该说是我们也头疼的事情。但是没办法，我还是觉得应该让她回到家里。
（段）：但是一个孩子回到家里，你要对他进行全程教育的话，对你们夫妻双方的日常工作和生活都会有很大的影响。
（袁）：应该说有很大的改变。因为我考虑到女儿的教育问题，我就要做一些尽量要适合女儿教育的这样一个……给她创造一个适合的环境和氛围。
（段）：可以说你当时还是下了一定决心的吧？
（袁）：没错。就是办一个我既能教书和又能教女儿的这样一个环境，也就是后来办的“哈利快乐英语角”。
（段）：作为一个家长，要给孩子进行一种全面教育的话，面临的问题和困难也是比较大的。那么你起步的时候，是不是也碰到了一些难题？
（袁）：首先就是说，对孩子的心理要有所了解。就我所知，无论哪个幼儿师范，都不可能离开儿童心理学。这个很关键，就迫使我去看一些书，也迫使我了解幼儿园的一些课程，也迫使我了解一些幼儿园的一些常规的教学方法。等看完这些，再接触一些早期教育的资料以后，我发现我完全不应该按那些东西去做。
（段）：但是，以你一个人的能力，能不能给孩子一个全方位的、系统的一个培养？
（袁）：我想，就目前而言，我不仅能做到，而且比幼儿园要好很多。这是个事实。
（段）：那么你是怎么来给你孩子——小逸，实施这个教育计划的？
（袁）：首先，我觉得应该将孩子的早期教育和后续教育、甚至终身教育相联系。它不是孤立的。第二个，早期教育教什么、怎么教，是很值得研究的。我在这方面作了很多工作。然后在这个具体实施的过程中，我也是花了很多心血。现在从实际情况来看，我认为，早期教育应该是比较成功的。
（段）：小逸，阿姨问你几个问题好不好？你以前上过幼儿园，你自己还有印象吗？
（小逸）：印象？
（袁）：对，记得不？Do you remember?
(小逸)：Yes.
（段）：为什么不喜欢上幼儿园？
（小逸）：因为幼儿园不好。中午睡觉，我不想盖被的时候，老师要给我盖；我想盖被的时候，老师一定不要给我盖。
（段）：就因为这个事情吗？还有没有别的原因？
（小逸）：吃饭的时候，每人一两块小饼干，我吃啊吃啊，一两块，也不够。本身每人两块一块的……
（段）：在幼儿园吃不饱是不是？
（小逸）：嗯。
（段）：那你在幼儿园跟小朋友们玩得开不开心啊？
（小逸）：有的时候，人家小朋友疯的时候，抓我一把…….
（段）：你就很讨厌，是不是？
（小逸）：（点头）
（段）：那么回到家里，现在爸爸每天做你的老师，你喜不喜欢？
（小逸）：喜欢。
（段）：爸爸是怎么教你的？
（小逸）：他就是先把我的语音搞会，就再教我读。
（段）：听说你的英语学得很棒，你有自己的英文名字吗？
（小逸）：Angella.
（段）：你会用英语表演节目吗？
（小逸）：可以。
（段）：给我们表演一个什么节目？
（小逸）：什么节目？什么节目？——你说呢？
（段）：唱一首英文歌，好吗？
（小逸）：（唱）
You are my sunshine
----the only sunshine,
You make me happy
when skies are gray.
You never know , Dear,
how much I love you.
Please don’t take my sunshine away.
(段)：哇，好棒。那你会不会用中文唱儿歌？
（小逸）：中文啊，中文一般都不会。
（段）：会不会简单的儿歌？
（袁）：背诵毛泽东的《咏娃》呢？
（小逸）：《咏娃》，毛泽东，独坐池塘如虎踞，绿荫树下养精神。春来我不先开口，哪个虫儿敢作声？
（袁）：你再把你改过的那个变成《咏猫》的（背一下）……..
（小逸）：《咏猫》，袁小逸，独坐客厅如虎踞，桌子底下养精神。夜来我不先开口，哪个老鼠敢作声？
(段)：很有趣啊，你现在最喜欢学什么？
（小逸）：现在最喜欢学英语、日语、中文…….
（段）：袁先生，从你的教育理念里面，我感觉到，你对这个英语特别看重。英语是不是非常重要？
（袁）：不光是英语，我觉得小孩子的早期教育主要应该以语言为核心。因为语言是人类思维的一个载体。小孩子学习语言，不仅对语言本身有价值，而且对思维训练很有价值。如果同时在学习汉语的时候，还有英语、甚至还有其他语言的话，他会处于一门、两门、多门语言之间各种思维的互相切换、转换，所以对他的思维训练就非常有价值。所以，从这个角度讲，我非常注重语言的学习，包括英语的学习。
（段）：是不是因为你的有硕士、博士的学历，然后，外语方面，你有这方面的特长，所以你对这个特别看重。
（袁）：本身我在这方面也不弱，但是，不是对语言本身的看重。因为确实像英语这个语言，很有意思：它的语速非常快。她的思维方式和汉语不一样。那么如果小孩子的思维能力还没有完全建立，或这种能力正在形成过程中，用各种思维形式对他进行训练的话，那么这个思维、反应的敏捷性、思维的多样性，对于他这个思维空间的打开，以后的创造性，包括逻辑思维的严密性，都是非常有好处的。所以，我不是只把它当成学一门英语，而是还把它作为早期教育的一个核心来处理的。它有多方面的功能和意义。

《今日访谈》2004年11月19日：

（段）：在昨天的节目中，我们和海盐的博士父亲袁鸿林先生谈了他在家里培养女儿的教育理念。今天我们来继续聊聊这个话题。欢迎你们。
小逸，平时你最喜欢做什么？
（小逸）：最喜欢的就是看碟片。
（段）：看什么碟片？
（小逸）：就是那个英文的碟片。
（段）：平时中文电视里面也有很好看的动画片，你看过什么？
（小逸）：很少看，很少。我们家里就有那个《孙悟空》，但我爸爸不让我看。
（段）：想看吗？
（小逸）：很想看。因为我拿他没办法的时候，我就说我英文很好，但是我中文就不好。所以，这个《孙悟空》就是中文的嘛……
（段）：唔。。。。。。孩子有没有跟你意见不统一的时候，或者说她有没有不听话的时候？
（袁）：肯定有了。孩子她很天真，她有她的想法和观念，这是很正常的。
（段）：那么以谁为主？
（袁）：这个应该讲，成人有一种负责任的爱心的话，应从科学的角度多加考虑，不能由着她的性子。但是不要用粗暴的手段，小孩子还是蛮明理的。只要你用合适的方法，她会接受的。
（段）：刚刚小逸她也说了，你对她的要求，要她说英语，是吧，看英文的节目，这些方面的要求，那是不是孩子除了学英语外，还有其他的一些需要？
（袁）：其实也让她学很多其他的东西。中文方面，比较早地让她学过一些识字的教材，比如说《三字经》呵，《论语》现在也在教。有些古典诗词也在教。同时，书法呀，国画呀，这些东西序列的，我把它们作为国学来教她。
（段）：但是你有的时候，好像有些专制。
（袁）：不是专制……
（段）：比如说，她刚才说她想看那个《孙悟空》的动画片，为什么不让她看？
（袁）：因为有这样的情况，就是说，学汉语的话，她的氛围和环境都比较充分。但是，学英语的话，我们生活在国内，这个环境和氛围就不够。所以，就比较注意让她多看一些、多听一些英语原版的碟呀、片子呀。因为如果完全让她只看中文的话，她对英语的语感就没有了。
（段）：但是在我们当前这个环境来说，这个中文——我们的母语，不管是它的使用价值还是今后学习的途径来说，肯定都会起到更大的作用。如果说在中文没有培养好的情况下，去学外语，会不会厚此薄彼？
（袁）：首先不存在这个问题，因为我女儿的中文并不差，而且非常超前。如果你们有疑问的话，我带来了一本《论语》，可以让她读给你们看。
（段）：但是我发现，在小逸身上，很多就是孩子基础的东西、一些很简单的东西的话，她可能反而接触得要少，因为可能是你的缘故吧。因为你的学历比较高，可能在教她的时候，会教一些难度比较高深一些的东西，你觉得适合这些年龄段的孩子吗？
（袁）：我以为，有很多东西，我们认为很高深的东西，但对孩子来讲未必是。因为小孩子对世界、对外界的感知呵，跟我们的思维是有所不同的，心理上也是不同的。那么我们在早教的时候，就应该注意不要以成人的眼光来看。“这个东西太难了，不应该教他。”——那可能是错的。所以我教一些东西，就是说，要抓这个东西最实质的、最本质的东西，来教给她。那么只要她可接受的，而且和她的生理和心理方面非常符合的，那么不管它是难的，我也教。
（段）：那说到现在，应该说，很多一些教学计划的安排也好，方案的制定也好，都是基于你的理解和判断。
（袁）：不能说只是基于我的理解和判断。因为我吸取了古今中外很多人的东西。比如说我刚才讲的一个理念——直截了当地教孩子一些东西，这不是我的理念，是卡尔•威特的理念。卡尔•威特跟我们讲，小孩子的儿语就不宜教，直截了当地教他成年以后使用的标准语言，这样可以减少他的弯路。
（段）：但是，毕竟对幼儿教育——它是一个全方位的，单凭你一个人的力量，能够做到吗？
（袁）：做不到。所以，比如像音乐，我就另请老师教，她学小提琴，曾经有两个老师教她。
（段）：其它的方面你都行吗？
（袁）：也不能这么说。我还是在不断地物色更好的老师。包括有些领域，我可以教，但是如果我能找到更好的老师，我可能会请更好的老师教她。
（段）：按照你这样一种模式的话，实际上你只是用另外一种模式来整合这个教育的资源。
（袁）：对。我希望提供一个比一般幼儿园或者学校更好的一个氛围和环境。
（段）：你认为现在的传统的教育模式，它有哪些弊端？
（袁）：首先，它没有个性。它总体上来讲，是按一般人的标准来设计的。这样，就忽略了一些早慧孩子，或者资质比较好一些的孩子。这样子的话，它不利于一些超前的、或者优异人才的培养。第二，如果缺乏个性化的话，那么对教育整体上来讲，就会有很大的问题。比如我们十几亿人，用一个模式来教育，那么实际上十几亿人最后出的人才是各式各样的，为什么一定要用一个模式来教呢？可以、而且应该有多样化的模式。有些是主流模式，我这个可能是非主流模式，但是也可以作为一个模式来补充主流模式。
（段）：但是你也是这样传统的教育模式培养出来的人。
（袁）：我不大同意我一定是传统模式的。实际上，文革的十年，是我的中小学基础教育阶段。那个时候，学校形同虚设，哪有正规的教育可言呢？但也就是没有正规的教育，反而造就了我现有的知识结构。所以，我从中悟出一些道理：所谓的正规教育未必适合每一个人。
（段）：那你有没有想过，你全身心地投入教育你的孩子，固然可以给她一个全方位的、很悉心的一个有针对性的这样一个教育计划。但是你这样的话，要付出多少？你这个教育的成本是多少？
（袁）：我觉得，对小孩子的教育，我是不计成本的，尽我所能。
（段）：但是国家毕竟化了很大的心血培养你，有了现在这样的学识，你把大部分的精力用来培养一个孩子…….
（袁）：不只是一个孩子。其实，如果我对女儿培养成功的话，实际上对早期教育、包括后续教育提供一种新的理念。这可能影响到一个民族的一代人。这是很了不起的事情，我并不认为作为一个博士就不能做这种事情。
（段）：毕竟做这样一件事情，你还需要有经济支持，你的经济来源是什么？
（袁）：我生活很俭朴，一个月有几千块钱就很好了。所以，这一点就不是那么重要。
（段）：那你上去以后，对小逸来说，对她的知识体系来说，会愈来愈大，然后深度和难度也会愈来愈大。
（袁）：对，没错。
（段）：接下去，你这方面投入会更加多。
（袁）：我会尽我所能。
（段）：你觉得你一定能够给她很好的这种环境吗？
（袁）：我相信能。因为很多教育的东西，不是一个硬件能够培养出来的。前两天有个老师说，我们现在的学校，多媒体呵，等等等等手段都有了。但是我问他，你实质理念不变的话，能够用这些硬件培养出人才吗？
（段）：你这样做的话固然会有一些你的优势，但你有没有考虑到，这样的家庭教育的话，也存在一些弊端？
（袁）：我曾经讲过，就是说，教育的东西，方法是因人而异，因地而宜，因时而宜，未必一个方法全部是好的，总是有利有弊的，各有所短，各有所长，问题是扬长避短……
（段）：离开一个比如集体的环境，对孩子培养她的集体意识和这种竞争意识，对她没有影响吗？
（袁）：没有影响。她的竞争意识、集体意识，人与人之间相处的观念，各个方面表现很正常。
（段）：如果这样，能够很自如的话，为什么她当初适应不了幼儿园的生活呢？
（袁）：这里面有个问题，就是小孩子的心理成长发育有个过程。其实每个孩子生来都有一种对这个人和外界的适应，以及包括他心理对这方面的承受。在我认为，不应该强制地去扭曲她的这种心理的发展情况，而应该顺其自然，所以退出来。
（段）：那今天她不适应幼儿园的生活，你可以把她拉回到家里来，明天她不适应社会，不适应工作环境的话，那你是不是也可以给她营造一个好的工作环境？
（袁）：这是两个概念。因为幼儿生理、心理的发展，应该顺其自然；她成年以后，适应社会的情况又完全不同。你教育本身是培养他的知识（结构），而且培养他对社会的融入。那么我的教育也有这样一个内容，不是说我只强调知识，不强调对社会的融入。可能我有我的方法，而且，我这些方法未必比现有的学校差。
（段）：那你觉得孩子是不是要和现在的教育作一些接轨？什么时间合适？
（袁）：我觉得现在的教育不理想，更多的应该考虑产生一些新的模式、更理想的教育——这样才有接轨的可能性。（完）

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作者: huge57    时间: 2008-12-30 10:29
（段）：那你觉得孩子是不是要和现在的教育作一些接轨？什么时间合适？
（袁）：我觉得现在的教育不理想，更多的应该考虑产生一些新的模式、更理想的教育——这样才有接轨的可能性。

——以上是四年前说的，通过小逸最近的尝试，我仍然坚持我对接轨的想法。

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作者: 超常时空    时间: 2008-12-30 10:30

原帖由 huge57 于 2008-12-29 15:40 发表
对啊，大家（含本人在内）该争的争了——各自表述了，一些片言只词，就不必拘泥。
况且争论中求同存异，还是需要的。
超长时空对幼儿识字应该是很有研究，可发挥这方面优势，造福四方。记得以前就说过这样的话 ...

注意到袁老师已把本帖加为精华。看样子希望在这里继续讨论。但是，我丢失的帖子仍未恢复，删帖人也未查到。我的帖子随时可能有被删的危险，袁老师虽是版主，但也无法保证帖子的安全。如果辛辛苦苦写的帖子不明不白地被删，心血白费，岂不可惜？

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作者: huge57    时间: 2008-12-30 10:32
关于删帖的事，我已向教育方法版主和目师提出，给他们一些时间，应有解释。

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作者: huge57    时间: 2008-12-30 10:37
除非威胁到论坛的生存和管理，我是不主张删帖的。迄今我未曾动用过删帖的权利。

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