祝孩子们天天健康快乐！

标题: 讨论孩子课外班兴趣和功利目标的选择与实施 [打印本页]

作者: qqyou 时间: 2008-12-13 13:21
标题: 讨论孩子课外班兴趣和功利目标的选择与实施
故态重萌，开始批判，这次批判的目标是易兄弟的两点之间，直线最短，如果你还没有看，可以先去拜读一下。

易兄弟在文章里说高考的捷径，那没错，对付应试考试就是要找捷径。其实最快的捷径就是“临阵磨枪”，对吧些没用的东西，考试前才背，考完就忘。所以现在高考成绩好的学校，都是在考试前大做模拟题，这就是一种有针对性的训练。

易兄弟所说的从小学就开始背，那就有点不靠谱了。你那时候背一次，到了高中早就忘了。你要是一直背，而那些往往是没什么用的东西，背他做什么。

所以希望小学背完了，上了中学就可以不背，是不可能的。楼主已经忘记了，人还是有遗忘的。

易兄弟说的培养特长，其实指的更多是那些功利性的特长。

其实我相信大部分家长，在给孩子学各种兴趣班的时候，都不是功利性的，而是希望孩子能掌握一些自己没法子教孩子的东西。只是很多人希望有所结合而已。

这种学习基本上都是要考虑孩子今后生活中能有所使用的，而不是为了做特长生。

非功利的学音乐，是因为大家知道孩子都了十几岁，都会喜欢流行音乐，成了歌迷。这时候他们就有了自弹自唱的要求，甚至还会组织乐队。那小时时候学一些钢琴、电子琴、吉他甚至长号、萨克斯之类的，就可以达到为我所用了。

而功利性的学音乐，就会避开易兄弟所说的钢琴这类人人都在学，难以算成特长的东西，而去另辟蹊径，学民乐、学小提琴之类不实用的东西，而求在升学的时候取得优势。

美术基本都是因为孩子的兴趣，小孩子就喜欢这个了，而不是到了中学。我选择的是让孩子学线描而不是学水彩，也是考虑大多数的孩子，到了一定年纪会迷恋于漫画，所以从小给他打下基础而已。

学奥数，尽管很多地方已经不认奥数成绩了，但大家都在让孩子学习奥数，我觉得大家这个想法是对的。其实我在另一篇文章里说过，美国的很多课本里有很多我们奥数里的才学的东西，其实奥数比我们的课本更能体现数学的乐趣和实用性，相比之下我们的课本太差了。不过也要注意，一些奥数班刻意追求偏、怪、难，是不足取的。

学英语，易先生说人人都会英语了就不算什么特长了，但忘记了英语对我们的生活有多有用。前段时间社会上对职称考试里的英语有意见，说很多职业学英语没用！真的如此么？现代科技起始于西方，你学会英语，你才能更好地了解科学的知识，而不是被社会上大量存在的，打折科学旗号的骗子以及产品所迷惑。中国医院里医生的水平普遍很低，也是因为他们都看不懂国外的最新进展，仅仅会一点学校老师讲的东西。即使你是作家，你仅仅通过别人翻译的（很多翻译的很拙劣）外国作品去了解世界的文学发展，肯定是不够的，应该自己体验一下作品里真正的优美之处。哪怕你是普通百姓，你如果英语学得好，就不需要整天跟着XX日报以及XXTV的调子说，而可以了解一些更多的真实情况了。

至于各种体育运动，就更是又可以体现孩子的兴趣，又可以练好身体，我就不加以多说了。

易兄弟说：“这只能说一种业余爱好或者兴趣了。我这里说的特长是跟职业相关的。”，其实他说的那些往往那个和职业不完全相关，比如他说的德语、烹调、卡通。

相反地，我们让孩子学那些实用的东西，既可以作为孩子的兴趣，也会在他的职业生涯中，帮他建立；良好的人际关系，才真正是有用的。

由此看来，易兄弟已经彻底的把孩子平时的课外学习的兴趣和功利目标给搞混了，他自己都想不明白了

最后再批判一下易兄弟所说的“一旦进入成年期，花十年学一样东西就非常困难了，因为学习的时间成本太高了。这其实也是个效率问题。”的论点，其实成人学一样东西，可能花费的时间比孩子还短。你不学，是因为你没有真正的兴趣，你不愿意吃苦，而不要去找任何借口。

时间成本更可笑，你吃饭要不要算时间成本、睡觉要不要算时间成本？人活着真正的意义就是要让自己快乐的，工作不过是实现这一目标的一个手段，不可以本末倒置。

你要真的喜欢，就不会去考虑还有什么成本。很多成年人开始学羽毛球也能学得很好的。我也见过许多的成年人学跳舞、吉他的，为什么你就学不会漫画呢。

因为你只是想想而已，还没有真正的需要罢了。

所以纵观易兄弟全文，基本上思维是混乱的，当然也不排除有个别的可取之处。

欢迎拍砖！

作者: jiangying 时间: 2008-12-13 13:51
我的观点和你不同,易同学的整个思维是对的,个别方法有点问题,不伤大雅

超前学习才是最节约时间的.你自己也是超前学习的受益者,怎么说出"最快的捷径就是“临阵磨枪”"这样的糊涂话

作者: education2008 时间: 2008-12-13 14:18
很多人小时候背的诗到老还记得清清楚楚。

记忆有其自身规律的，比如内隐记忆，外显记忆，长期记忆，短期记忆等等。

那种考试前的临阵磨钱是短期记忆的典型，考完就忘，所以说像熊掰玉米一样，浪费很多时间。
如果从小开始学，从容学，到滚瓜烂熟，脱口而出的地步，可以形成长期记忆。

长期记忆的优势是，难以遗忘，能力可以伴随终身。就像游泳一样，一旦学会了，一辈子都忘不了的。

作者: hq1966 时间: 2008-12-13 15:29

　　临阵磨枪的记忆法
　　搞过照相记忆的杜曼宝宝应该很拿手　

　　那个效率不是一般地高
　　虽达不到过目不忘的境地
　　考试80分以上很容易实现
　　简直是体力劳动

　　不可长时间进行
　　猜对身体有害

作者: jiangying 时间: 2008-12-13 15:37
标题: 回复 #3 education2008 的帖子
恩,长期记忆确实很重要

其实生活中很多常识都是原来课本中学过的,很多人自己没记住,还说上学时学的东西没用.

作者: jiangying 时间: 2008-12-13 15:39
标题: 回复 #4 hq1966 的帖子
25岁以前的人,应该都有短期记忆好这个能力,不杜曼也拿手
然而长期记忆好这个能力,有的估计就不多了.

其实两位同学说的不矛盾,易同学是把有用终生的长期记住.QQ同学是把以后没有的短期记住.两个结合起来,天下无敌.

[ 本帖最后由 jiangying 于 2008-12-13 15:41 编辑 ]

作者: candiswang 时间: 2008-12-13 17:30
不支持功利性太强的教育。

作者: wangtutu 时间: 2008-12-13 18:35
唐诗小时候开始背,长大用的时候再看看就可以了.
兴趣班的学习有些是为了上学用,比如拼音,上学时老师不讲,让自己学.
大多数是为了根据孩子的兴趣培养孩子的爱好,功利性不强.至少不是为什么高考.
孩子有特长,她自己对自己有信心,生活也有乐趣.

跟所谓的超前学习没关系.

作者: jjnbu 时间: 2008-12-13 20:31
多学点没错，看你学什么怎么学。一些人好琴棋书画，另一些喜欢与人相处，了解分析社会，都是能力，无可厚非。

作者: education2008 时间: 2008-12-13 21:46
短期记忆对付高考是无效的。平时那种小考试小测验还行。
高考考的内容太多，短期记忆应付不了的。

作者: qqyou 时间: 2008-12-13 22:21
跑题了，批判小易同学的特长问题和老大不努力呢，怎么都去研究记忆了

作者: happy_99 时间: 2008-12-14 00:43
我家孩子报的兴趣班倒都还带点功利性
起码我是带了的。

跆拳道，
因为孩子个头小，
性格也温和，
怕他上学后受欺负，
就送去学了跆拳道，
后来孩子自己喜欢，
于他，这拳没什么功利，
但于我，则是大大的功利了。

乒乓球，
完全是儿子自己跳着跳着要去学的，
但我着实是抱着很功利的思想同意的。
儿子动作有些慢，
协调性也不是特别好，
而乒乓球正好可以训练孩子的快速反应能力和手脚的协调能力，
所以，我很高兴他学，也很希望他继续学。

总而言之，
我觉得兴趣班吧，
家长有点功利心，
引导孩子对他他所短缺的项目发生兴趣，
可以对他的全面发展起到很好的作用，
而这些作用对于孩子应对好学校的功课是大有裨益的。

作者: pianocrazy 时间: 2008-12-14 06:14
标题: 记忆不应该是学习的根本目的
老易说临阵磨枪的短期记忆很快就忘了，不如从小开始背得滚瓜烂熟，那样的记忆才能长期维持。没错。但是，要知道记忆是不应该成为学习的根本目的的，尽管学习的结果之一。
如果以记忆为学习的核心，那么我们人类就无异于机器，没有思维，仅有记忆。
我们学习英语，不去记它、不去背它，照样也学得好；相反如果一味去记忆、去背诵，而不去思索，那样除了你记住的内容外其他的统统不会说、不会写。
弹钢琴也一样，老师总是强调“视奏”，而不主张背奏（表演性质例外）。实际上“视奏”多了也就能背奏了。
所以，对于考试的问题，我还是主张平时不要记忆，也就是不要做长期记忆。因为记忆是自然而然的事，把注意力放在记忆上，那么应付机械性考试还行，应付应用性考试就不行了。当然，考试之前可以用适当的时间去“临阵磨枪”，那样确实可以产生短期的效果，考完后忘了也没什么，只要平时不要以记忆为目标来学习就没有问题了。

作者: qqyou 时间: 2008-12-14 09:22

原帖由 pianocrazy 于 2008-12-14 06:14 发表
老易说临阵磨枪的短期记忆很快就忘了，不如从小开始背得滚瓜烂熟，那样的记忆才能长期维持。没错。但是，要知道记忆是不应该成为学习的根本目的的，尽管学习的结果之一。
如果以记忆为学习的核心，那么我们人类 ...

你说得很对，老易他就是在做梦，希望有一个办法把有用的东西都背的滚瓜烂熟。

其实对于某些特殊的东西反复记忆后，还可以长期记得住，其实也就限于一些简短的，类似唐诗之类的东西。我一位好朋友，可以全篇背出“长恨歌”我都很羡慕他。

但是希望小学就背了考大学可能用的东西，能维持到大学考试的时候，对于普通的人来说，无疑是天方夜谭了。试问老易一下，当时考大学的政治或者其他要背得东西，现如今还能背出几句否？

作者: qqyou 时间: 2008-12-14 09:25

原帖由 happy_99 于 2008-12-14 00:43 发表
我家孩子报的兴趣班倒都还带点功利性
起码我是带了的。

...

哈，你这个功利性和我以及老易说的功利性相差得太远了，你这个顶多是学了有所用。

我们指的那个功利性，是讲让孩子学一样东西，目的是孩子在小升初、初升高的时候，可以加分或者说可以借此特长，来战胜其他的孩子。

作者: all4kids 时间: 2008-12-25 16:33
这篇帖子很有意思，顶上来大家继续讨论呀。。。。

我家的课外班选择和大家不同，无法参与讨论了。。。
等着看大家的选择，也许对我也有参考意义呢。

秀秀自家孩子的兴趣班和所得也很好呀。。。
说不定有些我没想到的项目，也能赶个潮流呢

作者: er00892 时间: 2008-12-25 18:16
我们学的古筝，难道就成了。。。。。。

作者: happy_99 时间: 2008-12-25 19:03

原帖由 qqyou 于 2008-12-14 09:25 发表

哈，你这个功利性和我以及老易说的功利性相差得太远了，你这个顶多是学了有所用。

我们指的那个功利性，是讲让孩子学一样东西，目的是孩子在小升初、初升高的时候，可以加分或者说可以借此特长，来战胜其 ...

我这个功利性和你们所说的是完全一致的，甚至还要急功近利点。
我求的是就短期以内改善孩子的弱项，
提高孩子应对学校功课的能力，
还不指着小升初呢，
就指着这个学期就能提高成绩。

孩子学着学着
如果能拿几张奖状或者证书回来
就小升初也照顾上了
比如现在孩子一个成都市小学生跆拳道比赛（25-27公斤级）第三名的奖状
一个三级运动员证
上一个中等略偏上的中学是可以管用的

作者: qqyou 时间: 2008-12-25 19:07

原帖由 er00892 于 2008-12-25 18:16 发表
我们学的古筝，难道就成了。。。。。。

哈，哪怕就是功利性的，也不见得就不对，至少可以实现目的么。

不过就对孩子的实用性来说，古筝也还属于自娱性，不像其他声乐更具备人际交往功用。

而且由于中国古乐的局限性，古筝对于孩子现代音乐的培养，基本没太多帮助。

作者: fchn608 时间: 2008-12-25 23:34
才看到这个贴子！

应该说，孩子上学前，可以不功利。如果将来小升初有压力，就要现实地考虑了。但很多人往往押不好这个宝。所以还是学点将来有用的或者是孩子喜欢的东西，或者强身健体的！

说道记忆，应该有过目不忘的人。他们可以积累多少知识呀！

但是，正如福楼拜小说中的那2个人，他们所发现的真理是大家早就知道却不一定相信的：知识的堆积并非知识！

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