祝孩子们天天健康快乐！

标题: 俺也凑热闹，说说应试教育，兼议中美差异 [打印本页]

作者: qqyou 时间: 2008-12-8 23:05
标题: 俺也凑热闹，说说应试教育，兼议中美差异
因为小鲸鱼的的帖子，这里掀起了说应试教育的的小高潮，shanlon试图严格区分应试教育和素质教育的差别，EDU则劝告不要低头。

在鲸鱼那个帖子里我说“美国的那些东西很好、很自然、也符合孩子的天性，但我们中国3百年之内都不可能做到，盖文化差异、经济差异也。”，Happy99同学明确的对我这一贯地表示反对。

所以忍不住提起笔来，再次阐明我对于应试教育的一点点理解，希望可以打破某些人的梦想。

因为我没受过素质教育的熏陶，故不再四处引述其他文章的观点，仅就老农我自己的道听途说和胡思乱想，写几行不成熟的文字，希望大家使劲地拍我。

先说我对素质教育和应试教育的理解吧，其实挺简单的，应试教育说的就是现今、以前、再以前我们的教育模式吧。而素质教育呢，就是米国，当今最先进的国家的教育的方式啦，其实这么粗略分一下就可以了，没必要再细分了。

Happy99说不同意我那句话，不知道不同意那一点

我先说说美国那些东西为什么很好、很自然、很符合天性

美国的孩子和我们的孩子比，上学就比较快乐。我上学那时候，上课的时候手必须背在后面，身体挺得笔直笔直的，现在儿子上了学，我特意的问了问，盖社会果然进步了，他们的手，可以平放在桌子上了。有什么想说的，必须要举手，老师同意后，才许发言。

再看看美国的小学，桌子围成了一圈，老师在中央，和孩子们互相交流，孩子们可以随意走动、说话，所以他们没有说笑话、做小动作的缺点，因为那是合法的。

哪个更符合天性，是一眼可见了。按说我们培养出来的孩子，应该更懂规矩、更文明才是，但事实却恰恰相反。我们仅仅培养出了一些奴性而已。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 13:41 编辑 ]

作者: shanlon 时间: 2008-12-8 23:12
俺不是想区分应试教育或素质教育，这是那些教育专家的事情...

俺只想通过这个分析，能帮助我确认学校在做什么？为什么?
俺要怎么样才能教育好孩子，在哪些方面要注意!

我们这代强在上代之一：就是我们不再“尊师重教"，我们自己会学习思考, 我们会有意识的去教育
所以就算学校的教育一直僵化不变，我们的孩子也会比我们自己受到的教育更成功.........

作者: jiangying 时间: 2008-12-8 23:36
楼主知其然,不知其所以然.只看到美国的优点和我们的缺点.就推出美国的"垃圾"教育很好这个结论,实在草率.
美国教育的精华,国内的书籍实际很少提及.我们看的是垃圾,看到的结果又不是这些垃圾教育方式培养出来的人才.

真要了解美国教育,建议看

方帆<我在美国教中学>
薛涌<精英的阶梯>
这两个人一个是中学老师,一个是大学教授.

王文的博克
巩昂的博克

这两个人,一个是中学老师,一个是学生

作者: qqyou 时间: 2008-12-8 23:48
下面再简单对比一下中国和美国的小学教育

其实有机会大家可以比较一下中美的课本，你就会发现差异很大

1、语文：美国的语文不去讲什么语法，都是一些简单优美的文字，看起来比绘本书还漂亮；我们的语文会讲那些所谓的语法（其实中文基本没什么语法），会去讲究笔画、偏旁、部首，一些枯燥粗略的儿歌和文章，目前唯一进步的，就是纸张比原来好多了。

语文原本就是讲究语言之美的，我们这变成了分析主题，总结中心思想。写作方面继承了老祖宗的八股，不过是把破、承、起、束，改为了序、分，因、转，递……

我很佩服美国的孩子，四五年级，就去做一些类似我们研究生论文的大题目，孩子们自己去查阅资料、引证、分析，写出来的东西无论结论正确与否，只要方法对头，都会得到老师的称赞，而在组织文章的过程中，孩子就学到了很多。

而我们的孩子，为了高分，就要去模仿一些所谓范文，胡编乱造。我记得我们那时候，文章的结尾一定要写，”好好学习，为实现共产主义、把全世界受苦的人民从帝国主义的水深火热中解放出来……“，现在孩子的作文，尽管话不一样了，其实质却一点都没有变。

所以哪怕作文写得再好的孩子，可能面对一个求职书都无从下笔。

人家的语文是为了生活中运用和欣赏的，我们的语文是考究文字和应付考试的。

2、数学
我们的数学就不多说了，主要体现了一个背字，背九九乘法口诀、背定理定义，在一个特点就是难，我们的高中生，比美国的大学生学的可能还多。

再看美国的课本，那就太简单了，甚至没有什么乘法口诀，更没有什么计时的口算，孩子考试的时候居然可以带着计算器。但仔细看他们的课本，有很多我们的奥数上讲的东西，包括分类，规律，甚至还有这样的题，那就是让你估计一下你的书大概多少英寸，或者让孩子回家去测量一些常用物品的尺寸。

总结起来就是美国的数学更重应用，然后从应用中进行抽象、推理。

其实没办法，我们的传统中，就没有科学的精神，自然科学传进来也不过100多年，却已经被改造的不伦不类了。

2、科学

我们也讲自然、生物、地理，可是我们还是不认识出门遇到的花和动物叫什么名字，我们出去玩的时候，也不清楚看到的自然到底是哪一类的。我们只知道一个动物的肉可食、皮可穿，甚至结石都可入药，浑身是宝。

美国的孩子从小学，就去了解生物的奇特、自然的可爱、环保的重要……

我们学了物理、化学，一些原本神奇的变化，都被我们归结成了枯燥的公式，一辈子的生活里、除了水是H2Q，其他的没有任何是有用的

……

其他的几科，我们的教科书里满嘴的谎言，我就不去说啦

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-8 23:51 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 00:11
楼上的对我说美国的好，很不以为然。

他觉得我泱泱大国，五千年（实际上三千年不到）历史，怎么可能不如人家好呢？

确实，我们的老祖宗可能富裕过，但几千年的历史，没有给我们任何科学的启蒙和积累，社会发展到了现代社会，我们确实是落后了，这个不承认是不行的。

我们在一百多年前开始意识到了，开始学习。但是多少年传统的沉积，让我们的人民目前还不能理解科学的实质和精髓，所以学校里也难以教会学生科学的方法。

我们不仅是落后，而且落后的很多。所以我们出不了诺贝尔科学奖的获得者，而小小的日本，却可以有十几个。

我们的技术和老祖宗比，确实进步很多了，但也基本是模仿、而不会有创新

那时候可以转变教育，改变成素质教育呢？不要做梦，几百年内不会成功。素质教育仅仅是一个目标而已，就像我们平常说的共产主义、或者小康，无非就是一个梦想，想要实现是不现实的。

经济基础上不可能，我们还落后，我们还有很多贫困的人，。美国的小孩子可以不考大学，可以把做售货员作为理想，因为他喜欢那种生活方式。但我们不能，我们要生存。

文化传统上不可能、从古至今，讲的就是读书至仕，读书的目的就是当官，书里面有颜如玉，书里面有黄金屋。所以我们从小就做梦孩子是神童、希望孩子大了成名成家，光宗耀祖。

政治上不可能，儒家培养的就是驯服的人而美国的教育培养的是有怀疑精神、敢于独立思考的人，现在的制度和古代一样，需要这种灌输教育，所以怎么可能改变呢！

现实情况不可能，一个独木桥、不考试该谁过，难道是谁父母官大、谁有钱、有关系先过！所以只能考试。不仅仅大学要考试、公务员也要考试，甚至当保姆都要去考试，不进行应试教育如何适应社会！

所以大家不要被忽悠了，不要迷信或者梦想什么素质教育，老老实实的教会孩子怎样应付考试，在闲暇时间让孩子找到一些自己喜欢的东西，做一个适应社会的的人才比较现实。要不，你趁早打小就把孩子送到美国去生活吧。

梦，早就该醒了，什么素质教育，就让他见鬼去吧。。

作者: jiangying 时间: 2008-12-9 09:04
中国现在的教育
是把西方的去其精华取其糟粕的拿来，再把自己的去其精华取其糟粕的保留．

所以，不管是素质教育支持者，还是应试教育支持者都在骂．

＂我们的高中生，比美国的大学生学的可能还多。＂显然不是事实．

我们的小学生比美国小学生学得难，靠的是汉语的优势．而我们的高中生比美国的精英高中生学的，不知道要简单多少．人家都在学经济学和微积分，我们不过是简单的代数和解析几何．

不要盯着美国的最低层的人，这些人长大了连说明书都看不懂，靠的不过是国家富而已．如今经济危机了，等着失业吧．

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-12-9 09:09
天堑说得好，还是态度问题，端正对应试教育的态度，，，，，
中国的应试教育是一种共性的东西，无论是知识还是能力或者精神面貌，孩子都是受到整齐划一的影响和向这个标准靠齐，，，上周在一家中学的门口看到横幅写着某某届艺术节，，在操场上坐着一群孩子，基本都是白衣黑裤，舞台上孩子们在合唱，孩子们的表情服装动作整齐划一，，，这就是艺术节，，团结的力量，集体的荣誉，舞台上的脸分不清谁是谁，如果这时谁没有微笑，谁没有张嘴，谁没有统一服装，多难看。。。。看到这些，我明白了应试教育，明白了中小学校的教育。。。。共性在社会也是需要的，在中国的社会尤其需要，，但是作为个人的幸福，个人的需求，一定是有个性的需求，所以个性化的教育，只能交给家庭，爱孩子就帮他找到自己的个性：独立的思想、个人的爱好、独特的品味、自我的审美。。。。。

作者: er00892 时间: 2008-12-9 09:23
还是先适应应试教育，再培养兴趣爱好。现在的关键问题是我们太拿兴趣当回事，既然是兴趣有必要天天练吗？有必要考级吗？有必要比赛吗？有必要拿成绩吗？自娱自乐而已。在我看来，什么素质教育，什么应试教育，如出一辙，只是可怜了我们的孩子们。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-12-9 09:29

原帖由 er00892 于 2008-12-9 09:23 发表
还是先适应应试教育，再培养兴趣爱好。现在的关键问题是我们太拿兴趣当回事，既然是兴趣有必要天天练吗？有必要考级吗？有必要比赛吗？有必要拿成绩吗？自娱自乐而已。在我看来，什么素质教育，什么应试教育，如 ...

中不溜秋，一知半解，是成不了爱好的，，，精才通，通才喜，，，比赛和成绩不是目的，但绝对是手段。

作者: candiswang 时间: 2008-12-9 09:48
赞同鲸鱼的说法。家长能做的就是在外面让孩子适应社会共性的教育。在家里再慢慢对她进行个性教育。虽然累一点。但对孩子好。

作者: wangtutu 时间: 2008-12-9 09:56
中国教育的优点在于学习知识的严谨,但是有点做的过了,变成了死教条.
美国教育的优点在于给孩子快乐.上层社会对孩子的要求虽然严格,但也强调人性化.

在中国读小学中学,到美国好的大学继续深造.这样最好.
孩子在小时候受的压抑会得到缓解.

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-9 10:11
我家里还有一个孩子写的（我在美国读中学），分好几科。是一个在美国读中学的孩子写的。很不错。

楼主也是明白人，看得很清楚。

在看清楚以后，为了对孩子负责，就要考虑对策。

很多人问我，你孩子现在不上学，将来怎么办？初高中怎么办？大学怎么办？

就我而言，初高中学校学的东西，现在可以通过家庭教育，可以通过私塾，可以通过自学，知识方面就解决了。大学甚至也不用太考虑。

现在一年大学毕业生总得有六百万左右吧。除开了几个名校，北大，清华，复旦，交大，浙大等，其它学校出来的孩子还真是不太好找工作。特别是经济走入下降区间后。

在这么多孩子中间，要上北大清华这种学校，孩子付出的努力与辛苦是可想而知了。父母和老师要付出的努力也可想而知了。

就算如愿以偿上了学，又如何呢？这此所谓名校在世界上根本排不上名。大学是怎么回事，我们这些上过大学的还不知道吗？钱花得不少吧？

何必呢。

现代和古代一个不同的地方在于，知识的获取和与人的交往要便利的多的多。而这一点，是世界上的所有因此而获益的人要感谢美国人的。因为，电脑是他们发明的，互联网也是他们发明的，操作系统也是他们发明的。

让孩子有知识，有能力，有爱心，有责任心，有智慧，有强健的身体，就行了。其它，只要孩子无所谓，我会更加无所谓的。

现在不是有许多许多的“啃老族”？大学毕业的很多呢。

关于前面一个家长说的语文的问题，我非常同意。汉语学什么语法，真有病。多看好文章什么都解决了。可是现在的小学学的课文，实在是太幼稚了。我女儿现在读的书非常多了，还要反回来学这种幼稚的东西，实在浪费。

作者: jiangying 时间: 2008-12-9 10:22
标题: 回复 #12 老鱼儿的帖子
巩昂写的吧？我推荐了他的博

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-9 10:39
感谢小鲸鱼妈妈一直给我加分。你一直给我加分的话你的分是不是就越来越少了？

关于孩子教育，小女上学前我一直在考虑。我女儿是好胜心很强的一个孩子，什么都要往最好里做。这种性格如果引导得法当然会是正面的。但是如果不得法，也会有负面的作用。

她在学校里面成绩是不错的，老师也很喜欢。但是她自己不太开心，因为人哪能天天都做到最好呢？

因为她上学前就知道了有“可以不去学校”这样的选项，所以一年级结束后就提出了不上学。我让她认真的考虑。然后与她一起分析，如果不上学的话会怎么样，她自己要做一些什么，我们做为父母应该做些什么。她的坚持一直未变，所以后来去办了退学。

真到退学那天我和她妈妈还在犹豫。因为看到那么多孩子兴高采烈，而且女儿所在学校条件也较好。现场再给她打电话，她说了两点：第一，她不是不爱学习，只是不喜欢学校的学习方式。二，她不喜欢别的孩子总是炫耀。别的孩子穿得好也罢，家里有钱也罢，去的地方多也罢，她都不羡慕（这句话是因为班上有孩子和姚明王大治等球星合影的事而言）。我们看她很坚定，后来就退学了。

其实我本心里来说，孩子在学校，在学业上是负面的影响较多。一是因为浪费时间，因为学校编排的课程不合理，教材也编得不好，我觉得教材十分重要，而小学教育你是没法选择的。二是孩子身体上面，小学的作息不符合孩子的生长规律。孩子一年级生病了不少次，都和睡眠不足有关。三就是学校那一套教育的方式，包括现在考试非常多，这些弊端就不多说了。

孩子到袁老师那里后，学习的内容和速度上面的量其实比小学大很多，但是她非常开心。我也在反思，我女儿的武术练了三年，围棋学了两年半，现在都暂时放下了。天也没有塌下来。我在反思自己的想法和行为。

以后的设想，我想在袁老师的私塾读书之外，再帮助孩子用“游学”的方式，带她去看看祖国的大好河山，去拜访大好河山里那些有真知的智者。我想，这样的孩子，各方面应该不会差。

至于成就，我的想法很简单。我做为父母，给她健康的身体和心灵。给她基础知识和学习能力。其它的，她只要能自立，能快乐，就好。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-12-9 11:32

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-9 10:39 发表
感谢小鲸鱼妈妈一直给我加分。你一直给我加分的话你的分是不是就越来越少了？

关于孩子教育，小女上学前我一直在考虑。我女儿是好胜心很强的一个孩子，什么都要往最好里做。这种性格如果引导得法当然会是正面 ...

女孩男孩培养目标还是不同，女孩只要心灵丰富就好，男孩却要打天下，撑起整个家庭，不受些磨练，养在温室里是不行的。。。。如果还有机会生个女孩，我想可能也会像老鱼一样。。。。。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 11:41

jiangying	2008-12-9 10:24	金钱	+5	我不是说美国的教育不好，是我们看到的 ...
jiangying	2008-12-9 10:24	威望	+5	我不是说美国的教育不好，是我们看到的 ...

因为我们看到的，往往是别人选择出来给我们看的。

在我小的时候，一直都准备长大了要去把美国人民从贫穷中解放出来，那时候我们天天吃窝窝头，我们都以为美国的工人阶级都在吃糠咽菜呢。

到了80年代，才知道了原来我们这里消灭了资产阶级，人家美国早就把无产阶级给消灭了，现在需要人家来解放我们了。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 12:01

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 09:04 发表
＂我们的高中生，比美国的大学生学的可能还多。＂显然不是事实．

我们的小学生比美国小学生学得难，靠的是汉语的优势．而我们的高中生比美国的精英高中生学的，不知道要简单多少．人家都在学经济学和微积分，我们不过是简单的代数和解析几何．
...

我没有做过考证，但我很多朋友都是高中的时候就把孩子送到美国去读，这些孩子几乎一致的反应，美国的数学太容易了。

在美国中学学经济学一点都不奇怪，如果学了微积分也不见得就是难，微积分就是用来计算面积的，很实用

美国学校和我们明显差别，就是实用性

美国人是倾向于做商业人才的培养，我们的教育倾向于培养研究人员，可能是就是本质的差别

我们中国的传统，就是重文轻商，考究祖宗几句话的义理的都去当官，搞发明应用的是奇巧淫技受到蔑视，这个传统，导致了中美教育的极大差异。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 12:08 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2008-12-9 12:10
标题: 回复 #17 qqyou 的帖子
他们上的都是美国大众学校，而且不思进取。他们考SAT2没有,考AP没有？美国的高中要毕业修够学分就可以了，没人给你安排参加什么考试，自己不努力，或者不会去安排，当然就轻松．不象在中国，高考的目标是已经安排好的．

我和美国人打过交道，一个普通的白领，形容他们的工人阶级，用上了stupid这样的词汇．这样stupid的人拿高工资，国家经济危机了，日子够受．美国近几年发现起于60年代的教改，导致现在都没有合格的工人了．于是开始加大应试教育，搞了个＜不让一个孩子掉队法＞以法律的形式保证考试的质量

作者: pipiydq 时间: 2008-12-9 12:10
象老鱼儿那样,是不是经济上要不错才可以呀?

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 12:18

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-9 10:39 发表
感谢小鲸鱼妈妈一直给我加分。你一直给我加分的话你的分是不是就越来越少了？

关于孩子教育，小女上学前我一直在考虑。我女儿是好胜心很强的一个孩子，什么都要往最好里做。这种性格如果引导得法当然会是正面 ...

我本人不反对在家教育，这就好比面对着敌人有往前冲的，也有往后闪的，冲的也许是一些莽夫、闪的可能是一些聪明人，只不过大多数的人会选择跟着大部队走。

其实应试教育比较好对付，新东方就是对付考试最有办法的，保证能考高分

如果把孩子放在家里教，愿意的话，5年去考上大学并不是一些难的事情。

在家学习真正的困难在于融入社会，不是说孩子没有玩伴，而是说孩子今后在社会里，会缺少一个人脉的支援，也就是平时人们常说的"关系“。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 12:26

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 12:10 发表
他们上的都是美国大众学校，而且不思进取。他们考SAT2没有,考AP没有？美国的高中要毕业修够学分就可以了，没人给你安排参加什么考试，自己不努力，或者不会去安排，当然就轻松．不象在中国，高考的目标是已经安排好的．

我和美国人打过交道，一个普通的白领，形容他们的工人阶级，用上了stupid这样的词汇．这样stupid的人拿高工资，国家经济危机了，日子够受．美国近几年发现起于60年代的教改，导致现在都没有合格的工人了．于是开始加大应试教育，搞了个＜不让一个孩子掉队法＞以法律的形式保证考试的质量
...

哈哈哈，这些东西看看而已，不要过于相信

美国人和我们的价值观念相差甚远，只有在那里的华人（包括台湾人、甚至日本人）热衷于把孩子送名校

美国普通民众可能不会像我们国人那样夸夸其谈、天南地北无所不知，甚至普通的美国人，对十几亿人口的中国都不甚了解，但美国人的做事的方式方法，却和我们大不相同，哪怕是最普通的工人或者服务生。

如果你能去美国，你接触了那些人，你慢慢就可以理解了，真正Stupid的是谁。

另外提醒一句，在美国老百姓没有感受到任何经济危机，对他们来说，上一次大约是80年前的事情了，真正的经济危机发生在我们这里，所以你能看到的报道是，不仅我们惨全世界都可我们一样惨，可惜那是个谎言。

作者: wangtutu 时间: 2008-12-9 12:47
中国人喜欢听谎言,而且喜欢听自欺欺人的谎言.

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 12:55
标题: 愚民政策，美国的立国之本
为了说说美国普通人的Stupid，转一个老朋友写的小文

愚民政策，美国的立国之本

不去美国，你真的不知道美国人有多傻。接触久了，还真发现一些美国人经常犯傻，当然是和中国人相比。甚至连美国的蚊子、苍蝇也比中国的傻，不知道躲闪，很容易就被打死了。

　　先说吃的方面。美国超市里的西瓜是论个卖的，不论大小，一律5美元一个，中国人自然是一样钱挑大的，但很多美国人偏偏挑小的买，他们的理由是，买大的回家也吃不完。但你吃不完不能分给邻居一半吗，还能赚个人情？你说傻不？

　　美国的树木很多，其中夹杂着一些果树，但树上的果子从来没有人去摘，任凭果子坠地腐烂，有些，比如核桃，就被松鼠吃掉了。但中国人是不犯这个傻的，每到秋天，就有很多中国人开车到核桃树集中的地方去捡核桃，倒霉的自然是松鼠。还有，美国的高速公路上经常有“傻”鹿从树林里窜出来被汽车撞死，但死鹿躺在路边没有人要，直到警察来把它拉走。

　　美国人的傻并不仅仅表现在吃上，在其它方面也屡有所见。比如在一个十字路口，经常有两个甚至更多加油站，由于有“反不正当竞争法”，这两家加油站绝对不敢订立价格同盟，所以经常是紧挨在一起的两个加油站的价格不同，一加仑油差上一两毛钱是常事。中国人肯定要选便宜的加油站去加油了，但美国人经常是胡乱地选个加油站就进去了。

　　美国人的傻有时使人觉得很机械。我去过美国的一个农场，农场里有这样两块对比试验田，一块田里是用了除草剂的，另一块田里则任凭杂草漫生，他们要比较是锄草好还是不锄草好。对中国人来说，这种做法不是太愚蠢了吗？要是不锄草好，谁还花钱去买锄头或除草剂呢？

　　美国人还有个傻的地方，就是对人都讲真话。我有一个美国朋友，有一次说起他妻子的性格，他说：“She tells everything she thought”，那神情还颇为此而感到骄傲呢！我心想，你臭美什么呀？那年是傻吗？中国人才不那样做呢！有一位很有身份的中国人访问美国后，谈起自己的感受时，第一句话就是：美国人太傻了，我们说什么他们都相信！

　　在美国的小学，没人会背99乘法口诀，3位数加减法，2位乘除法都要用计算器，在美国的中学，没人学过三角函数，更不懂什么是立体几何，在美国的大学，微积分只有相关数学专业才会教到。国家并不鼓励所有人上大学，甚至还为很多中学生提供就业机会。可以说是有目的、有意识的在培养愚民，只有这样的愚民的存在，才能保证其资本主义政权的巩固，过去的一百年美国也有过很多次的暴动，试图推翻这个黑暗的社会，但由于老百姓都是愚民，缺乏正确的领导，结果所有暴动都以失败告终。

作者: wangtutu 时间: 2008-12-9 13:00
标题: 回复 #23 qqyou 的帖子
与美国人比,中国人确实精明过劲了.

一群精明的中国人在一起,说着言不由衷的谎言.........
可爱的美国人,可怜的中国人.

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 13:10

原帖由 wangtutu 于 2008-12-9 13:00 发表
与美国人比,中国人确实精明过劲了.
一群精明的中国人在一起,说着言不由衷的谎言.........
可爱的美国人,可怜的中国人.

其实主要的原因还是中国几千年的农耕社会，导致没有城市文化

人们都习惯于小圈子善、大圈子恶，贪小利、重眼前……

其实这些都有历史的原因

比方说国人虚伪，不讲心里话，其实以前中国都是一大家子住在一起，就像红楼梦里描述的那样，在这种大家族里不可能不去虚伪，因为利益关系太复杂了。

再如说中国的父母和孩子不平等，比较专制，其实在那种大家族的生活中，就不得不有一个“家长”来进行专制。所以专制是民族性的，和政党无关。

站在美国人的角度上看国人，就有如我们这些目前生活在城市里的人，看那些从乡下来的打工者一样。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 13:15

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-9 10:11 发表
关于前面一个家长说的语文的问题，我非常同意。汉语学什么语法，真有病。多看好文章什么都解决了。可是现在的小学学的课文，实在是太幼稚了。我女儿现在读的书非常多了，还要反回来学这种幼稚的东西，实在浪费。 ...

你说得很对，现在教育的问题，不是什么应试还是素质问题，是学的无用的东西太多了，这点才是亟待改进的。

作者: jiangying 时间: 2008-12-9 13:17
标题: 回复 #23 qqyou 的帖子
我接触美国人的机会还是挺多的，不过接触的基本是白领不是普通工人．
我现在的老板是美籍华人．跟我们说工人stupid的人不是华人，而是纯正的白人．

和我办公室挨着的同事如今长驻美国，前段时间还是金融危机的时候，对老百姓影响不大，现在已经升级为经济危机了，影响已经开始，要不然也不会买便宜货踩死人．我们公司在美国即将裁员２５％．反而在中国，我至少感觉不到经济危机的压力．

你转的文章，搞笑而已．

美国的学校，课程分等级，可以选择的，有普通课程和荣誉课程，如果荣誉课程学分多，毕业的时候就是荣誉学位而不是普通学位．还不是一样的把人分为３６９等，奇怪的是，这些东西我们的专家根本不说，反而站出来反对考试排名，要取消重点，取消三好生．

作者: 9143in 时间: 2008-12-9 13:29
说了挺多得了... ...

其实教育体制只是一个靶子。真正的问题在于中国人（或者说大多数的东方人）“唯有读书高”的观念造成了只有读书才有好的报酬的社会现实。

蓝领和白领在中国如果能平等了，那么教育的体制也就无所谓问题了。减负？您一定实在开玩笑吧！

所以当下的教育本质上是社会分配决定的。我们... ... 应该低头，但是要聪明地/临时的低头。鲸鱼妈妈的观点确实正确。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 13:34

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:17 发表
我接触美国人的机会还是挺多的，不过接触的基本是白领不是普通工人．
我现在的老板是美籍华人．跟我们说工人stupid的人不是华人，而是纯正的白人．

和我办公室挨着的同事如今长驻美国，前段时间还是金融危机 ...

即使有一个人说了什么，那也不会改变美国社会的现状

如果那个人在美国的公开场合说“工人Stupid”，那他就会涉嫌违法，恐怕这一点你是理解不了的。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 13:37
标题: 再转一个老帖子
再转一个老贴，对比中美理念

   美国人：我们美国人认为，生孩子、养孩子纯属个人私事，是生活乐趣。
   中国人：我们中国人认为，生孩子是为了传宗接代，我们非生男孩不可。我们希望自己生男孩，别人最好都生女孩，将来嫁给咱家做媳妇，为咱家的传宗接代做贡献！

   美国人：我们美国人为自已而活。
   中国人：我们中国人为别人的嘴巴而活。

   美国人：我们美国人评价孩子的标准是独立、有个性、有爱心、活泼，平等待人，敢于尝试各种新鲜事物。
   中国人：我们中国人评价孩子的标准是乖、听话、要规规矩矩，在长辈面前要恭敬，有礼貌，不要到处乱摸乱搞。

   美国人：当孩子犯错误时，我们美国大人会蹲下身子来，平静地跟他讲道理，让他自己明白自己错在什么地方。我们特别注意保护孩子的自尊心，尊重孩子的意愿。
   中国人：当孩子犯错误时，我们中国大人训斥孩子，气极了甚至挥拳就打，三天不打，上房揭瓦。什么，孩子也有自尊心?笑话！如果孩子顶撞大人，那大人的脸面和尊严往那里摆？小孩子就该听大人的。

   美国人：我们美国学校教育的方式是启发式和讨论式。我们美国人评价一个学生学习是否成功、人生是否成功的标志是他是否颠覆了旧的理论，提出了新的思想，新的创意，发现了新的东西，发明了新的技术，解决了重大难题，开创了新的商业模式。
   中国人：我们中国学校教育的方式是灌输式和填鸭式。我们中国评价一个学生学习是否成功、人生是否成功的标志是他是不是考上了北大、清华、哈佛、剑桥，博士、硕士等等。所以才有《哈佛女孩……》、《剑桥女孩……》、《我在北大……》之类的书出现，才有《黄冈密卷》、《海淀考题》之类的玩意儿泛滥成灾。

   美国人：所以，我们的学生虽然知识不很扎实，但分析问题解决问题的能力很强，想象力丰富，大胆怀疑，有强烈的主动性。美国的活力，美国的创造力，就是由这种教育模式带来的。
   中国人：所以，我们的学生虽然知识很扎实，但想象力贫乏，分析问题解决问题的能力很差，缺乏主动性，不敢大胆怀疑。我们中国每年有一大堆高考状元，有全国状元、省级状元、市级状元，但这些状元后来都默默无闻，很少听说有谁取得了重大成就。这些状元和中国古代的状元虽然学的内容不同，但有一点是共同的，那就是都擅长考试，而且新旧八股文做得同样好。我们的学校，培养了一大堆只会考试的“垃圾’，中国之所以缺乏创造力，缺乏活力，就是由这种教育制度带来的。

   美国人：我们美国人看重一个人的能力而不看重他的文凭，看重他现在的表现而不看重他过去的表现。当我们看到到公司里的某个人工作不能称职时，不管他过去有多大的贡献，也不管他有多深的资历，我们立刻解雇他。我们上午解雇一个人，下午他就必须从公司里消失！
   中国人：太残酷了，太没有人情味儿了，太不给人“面子”了，我们中国人是决不会这样干的。在我们中国的很多企事业单位、科研单位里，有很多资历很长的老人占据着要职，虽然他们思想僵化，占着茅坑不拉屎，但他们以前也有过贡献嘛，有特殊背景嘛，要照顾嘛。至于新来的年轻人，别那么锋芒毕露，那么狂妄，先靠边儿站，磨一磨性子，学一学做人，慢慢地熬资历去吧。

   美国人：我们美国的科研机构每年要发表大量的科研论文，很多论文都表明我们的科学家又发现了新的东西，提出了新的思想，对自然的认识又深入了一步，因而具有很高的学术价值，所以我们美国是世界上获得诺贝尔奖金人数最多的国家。你们中国人只有到美国来，在美国的科研环境下才能搞出世界级的科研成就，才能获得诺贝尔奖金。
   中国人：我们中国的科研机构、大学每年要发表大量的科研论文，但很多论文都是很一般的研究，主要的目的是这些科研人员、大学老师为了评“职称”，为了“出名”，或是为了完成某个政治任务，一旦“职称”到手，有了“名气”，这些人就再也没心思搞什么“研究”了，而把主要的精力都用在挣大钱、跑场子上去了。

   美国人：我们美国有一对夫妻，即苏梅克.列维夫妇，他们的业余爱好是半夜起来看星星，有一次他们观察到了一颗未知的彗星，后来被天文界命名为“苏梅克.列维彗星”，这颗彗星后来撞到了木星上，景象十分壮观，让全世界的人大开眼界。
   中国人：苏梅克.列维夫妇如果在中国半夜起来看星星，一定会被左邻右舍骂成神经病，吃饱了撑的，没事儿不可以打打麻将吗，你看这么多人半夜三更都在打麻将……。

   美国人：我们美国有个好莱坞，有很多才华横溢的导演和演员，他们拍了很多类型的电影，主要有爱情片、喜剧片，历史片，歌舞片、科幻片、战争片、魔幻片，枪战打斗片、恐怖片、儿童片、动画片等等，全世界的人都很爱看。
   中国人：我们中国没有好莱坞，但我们也有很多才华横溢的导演和演员，他们拍的电影和电视剧，演来演去无非以下这四种模式：一个男人和一个女人的故事；一个男人和X个女人的故事；X个男人和一个女人的故事；X个男人和X个女人的故事，我们中国的老百姓看得津津有味，就象印度的老百姓对他们宝莱坞拍的歌舞片百看不厌一样。

   美国人：（一个美国人说）去年我们到大洋深处去寻找未知生物，今年我们去亚马逊森林探险，明年（那个美国人兴高采烈地宣布），我们计划到太空中去旅游！
   中国人：（一个中国人说）我们去年塑了一个如来佛，今年塑了一个观音菩萨，明年（这个中国人欣喜若狂地说），我们打算再塑一个弥勒佛！


   美国人：我们美国在欧洲、亚州有很多盟国，我们在这些国家驻有军队。
   中国人：我们中国似乎也有盟国，不过没在这些国家驻扎军队。

   美国人：所以，美国的侦察飞机可以经常从我们亚洲盟国的机场起飞，沿着你们中国的海岸线飞来飞去，收集你们中国人的“小秘密”！
   中国人（气急败坏）：哼！迟早有一天我们中国的超极远远程侦察飞机也要经常沿着你们美国的西海岸飞来飞去，收集你们美国人的“大秘密”！

   美国人：我们美国人信奉：“有仇不报非君子”的哲学。恐怖分子敢用飞机撞我们的世贸大楼，我们就要出兵把阿富汗塔利班政权、伊拉克萨达姆政权给灭了。我们把萨达姆从老鼠洞里揪出来，把那个本.拉登追得东躲西藏，狼狈不堪。谁损害了美国的利益，那怕面对的是我们最亲密的盟国，我们也会拉下脸来说话。
   中国人：我们中国人认为应该“和为贵”，外国人占领了我们的南沙群岛，肆无忌掸地掠采我们的资源，我们却对这些国家说：“来吧，让我们共同开发”。

   美国人：我们美国每隔几年就打仗，我们今天打这个国家，明天打那个国家，我们的航空母舰游戈在世界各大海洋上，到处耀武扬威，炫耀武力，可这个世界上没人宣传“美国威胁论”。
   中国人：我们中国埋头发展经济，我们很久没打仗了。我们在国际上循规蹈矩，我们的军事机器并不先进，我们的海军也没有到处耀武扬威，可这个世界上偏偏有很多人宣传“中国威胁论”。

   美国人：我们美国人认为，这个世界就是要有一个大哥，就象黑社会必有一个黑帮老大一样。
   中国人：我们中国主张多极化世界……。

   美国人：我们美国人遇到灾难和不幸时，总是先从自己身上找原因，我们总是反省自己的过错。
   中国人：我们中国人遇到灾难和不幸时，总是怨天尤人，怪这怪那，我们从不反省自己，也从不道歉。我们认为，都是别人的错，自己没有错。

   美国人：我们美国人在和平年代就居安思危，努力发展，战争来临时就向我们的敌人显示强大的实力。
   中国人：我们中国人在和平年代就“文恬武嬉”，搞窝里斗，外敌入侵、战争来临、灾难发生时就用我们的血肉“筑成我们新的长城”。

   美国人：在我们的博物馆里，在我们的民间收藏家里，我们收藏了来自世界各地的文物和艺术品，有埃及法老时代的，有古巴比伦王国的，有波斯帝国的，有印加帝国的，有印度的，有古希腊的，古罗马的，有欧洲的，有非州部落的，当然，也有你们中国的文物。
   中国人：在我们的博物馆里，在我们的民间收藏家里，我们收藏了中国各地几千年来的文物和艺术品，并为此感到骄傲和自豪，我们对其她文明古国的东西不感兴趣。

   美国人：我们美国有许多研究世界文明古国历史的专家，例如，古埃及学家，古巴比学家，古希腊、古罗马学家，古印度、波斯学家等等，当然，也有研究你们中国的“汉学家”，我们美国对这些文明古国进行了深入研究，我们的专家和历史爱好者一次又一次地前往这些国家进行实地考古挖掘，收集文物，并写出了很多高质量的学术著作，我们为这些文明古国所取得的辉煌成就而大为惊叹。通过这些研究，我们增长了知识，开阔了眼界，并深刻意识到我们美国并非是历史上唯一取得了辉煌成就的国家。我们美国人，最佩服昔日的罗马共和国，我们认为公元前的罗马共和国是人类历史上最伟大、最辉煌的国家。
   中国人：我们中国有许多研究中国古代历史的专家，我们对世界其她文明古国的历史不感兴趣---我们对自己的历史还研究不过来呢，所以我们也从不到其她的国家去考古。我们只对自已的历史进行深入研究，越研究得深入就越对我们老祖宗的辉煌成就而感到震惊和骄傲，通过这些研究，我们坚定地相信，中国的文明“NO.1”！

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-9 13:40
一个社会，正直，诚实和善良的人不能够活得好，而奸诈，毒辣，不择手段的人反而如鱼得水，那么，我们怎么来教我们的孩子呢？

楼主转的关于美国人的事情，我想，如果美国社是那样的话，真的很令人向往。

我有一些朋友在国外，当然，我的朋友在国内也都是工薪阶层，出国靠自己打拼。物质上和国内差不多，都要靠辛苦劳动。但是，没有人说想回来。

我们的制度，我们的传统，我们没有宗教，我们传统伦理的凋零，导致我们现在这个社会，人的内心，没有底线。于是，什么事情都可能发生，什么事情都可能出现。你不能指望有好的惊喜，你只可能天天看到坏的事情。

扯远了，还是说孩子的教育吧。昨天在我们小区的论坛上看到一个邻居写的帖子说她姐姐的孩子，上高三了，前两天留了个纸条，说不想活了，离家出走。现在还没有找到。孩子妈妈都快急疯了。据说是在学校让老师说了两句。

我想，如果这是教育的一部分结果，我宁可让孩子不上学。

今年九月开学前两天，上海发生四起小初中学生自杀事件。

我们反思，教育是为了什么？如果教育不能帮助孩子更健康的成长，这种教育的价值何在？如果孩子都没有了，我们所追求的一切的意义在哪里？

所以，对我而言，幸福不但是未来要的，现在也要。在现在，我就希望我的孩子快乐。希望她开心。孩子也都懂道理，学习也是让她开心的。所以，我就从现在开始了。

未来，我们中国人的未来，可是真的说不清楚的。

是吧，谁敢说，未来三十年的事情你现在可以预见？所以，现在就做你认为正确的事情，不要等未来在做。

作者: jiangying 时间: 2008-12-9 13:44
9143in 2008-12-9 13:09 金钱 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。
9143in 2008-12-9 13:09 威望 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。

错了，西方比我们讲集体主义．关键是在集体中应该保持个性．

以前在国企的时候，觉得外企很神秘，外企员工个人能力都应该很强，进了外企才发现，事实不是这样的，论个人能力，想象力，创造力，中国人比老外都强，然而在流程意识，展示能力上欠缺太多．

尤其是流程意识，太差，这个不是仅仅靠教育能改变的，西方的教育规矩比我们少，可别人就是比我们守纪律．

在外企中，中国人融入了流程意识，配合本身具有的想象力，创造力，已经能够得到老外的认可，遗憾的是展示能力仍然不行，进入高层的并不多．

中国的基础教育阶段，强调知识积累，并没有错，如何把流程意识展示能力提上去，恐怕也不是搞所谓的素质教育可以解决的．

怕就怕，搞素质教育，把我们本身具有的能力丢了，人家的流程意识展示能力又学不来，才真成废人了．

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 13:47

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-9 13:40 发表
今年九月开学前两天，上海发生四起小初中学生自杀事件。

我们反思，教育是为了什么？如果教育不能帮助孩子更健康的成长，这种教育的价值何在？如果孩子都没有了，我们所追求的一切的意义在哪里？
...

这类事件非常多，但我看到的报道里，基本上都是在责怪学校、责怪老师、责怪教育

却基本没有人去责怪孩子的父母！因为按照国人的习惯，一个做父母的，孩子死了，应该得到同情，而不该去被责怪。

但事实上，这类事件中，孩子父母要承担的责任，一般都远远要比社会、学校、老师该承担的责任多得多！

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 13:49

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:44 发表
9143in 2008-12-9 13:09 金钱 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。
9143in 2008-12-9 13:09 威望 +2 西方个人主义，东方讲集体主义。

错了，西方比我们讲集体主义．关键是在集体中应该保持个性．

以前在 ...

非常不赞同你的理解，集体主义是东方人特有的，西方人基本不讲社么集体主义。

西方人讲究个性，但相应的他们还有规则。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 13:56
标题: 再转贴一个小故事
去年我们去凤凰城，住在一个老朋友那里，他们也是来自中国。到了这里，就遇到在中国从来也没有过的新问题。问题来自他们读小学的女儿，在中国时，她和所有的双职工子女一样，脖子上挂一把钥匙，放学了自己回家做作业。在美国，法律规定12岁以下的儿童必须时时有人照看，以免发生由于孩子不懂事而导致的危险。离开学校以后，家长自己不能照顾的话，必须托给别人照顾。所以在美国有大量的各类托儿所，念中学的女孩子利用假期替别人照看孩子，也是她们"打工"的一项重要内容。我们的朋友当时经济上尚不宽裕，更由于习惯了中国的做法，觉得付这笔托儿费"够冤的"。于是，决定冒险"违法"。天天孩子放学，走到家门口就会非常小心地四处张望，然后一溜而入。接着，这孩子遵照父母的关照，不开门，不接电话，唯恐被人发现孩子是一个人在家。因为如果被人发现了，美国人完全有可能出于对孩子安全的考虑，好心去报警。这么一来，孩子将会被带到专门的福利机构，暂时被政府收养。不通过吃力的司法程序，你很难把孩子要回来。孩子12岁之前，他们会一直都为此感到担心。

　　今年就发生过一对中国留学生夫妇的婴儿被政府收走的情况。婴儿的母亲出差，父亲临晨被孩子吵醒，在换尿布冲洗孩子时，两次失手使孩子从手中落入浴缸。此后，孩子一直啼哭。这位父亲到下午三点，看到孩子依然哭闹，怕他有伤就带他去了医院。医院发现孩子有骨折等问题，了解整个过程之后，马上就去报警了。孩子治疗之后就由政府暂时收养，理由是他受到了虐待。孩子的父母除了失去孩子，还可能面临"虐待罪"的起诉。他们不仅赢得周围同胞的同情，连美国的中文报纸上都报导了华人对此感到的愤愤不平。说是他们好不容易有了一个儿子，怎么可能"虐待"。中国人的"虐待"概念，带有很强的主观性和主动性。但是在美国，这只是一个法律概念，它是不考虑动机，只察看行为和后果的。它自有它的"法律逻辑"：一个婴儿被摔了两次，却长达近十小时不能得到检查和医治，美国法律认为，这种情况只能够叫做"被虐待"。在这件事情上，还可以看到一般华裔的观点和美国法律的差异。华裔同情的焦点几乎全部在这一对"不幸的父母"身上，觉得他们孩子已经被带走了，居然还要面临一场官司，确实不幸之极。但是，美国的法律在这一类的问题上，关注的焦点几乎全部在孩子一边。它也有它的道理：孩子还不能保护自己，法律当然要站在孩子这一边。

　　有许许多多我们在中国司空见惯的事情，在这里都是"违法"的。比如，孩子哭闹，家长上去给一巴掌的话，是违法的；在公共场所发生争执拉拉扯扯的话，也是违法的。如果发生这样的情况，周围看到的人很可能马上就去报警。也许，正因为这样，我们来了那么些年，居然一次也没有在公共场所看到过这样的情况。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 13:59 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2008-12-9 13:59
标题: 回复 #34 qqyou 的帖子
人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品牌．不是人家傻，是人家想法不一样

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 14:04

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:59 发表
人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品 ...

团队协作不是集体主义

所谓集体主义，是不能有各自的想法，必须一种声音

美国人生下来，和中国的孩子生下来，是没有差别的

导致差别的是文化的差异、价值观念的差异。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 14:19 编辑 ]

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-9 15:05

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:59 发表
人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品 ...

骨子里有？这个说的才玄了吧？如果比照我们中国，难道我们骨子里就有奴性？

我认为还是社会环境和文化传统的问题。

而且我同意楼主的意见，团队合作精神不是集体主义。集体主义与个人的自由是不能相容的。团队协作则不然。

我以为，世界上并没有真正的所谓集体主义，集体主义只不是某些领袖或者统治者一小措为了达到他们的目的，想出来的一种控制手段而已。获得者好象是集体，其实只是某些具体的统治者和集团。

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-9 15:06
纠正：获得者好象是集体，改为：获利者好象是集体

作者: jiangying 时间: 2008-12-9 15:13
回两位，骨子里实际就是环境里和文化里．夸张一点而已．我们表达方式不同，说的是一回事．

不过我不认为集体主义和个人自由不能兼容．

问题是集体在哪里？中国人的集体太飘忽，有时大有时小，时常变．

流程意识，靠教育，短期改变太难，不管是学校教育，还是私塾教育都做不到

作者: er00892 时间: 2008-12-9 15:27

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-12-9 09:29 发表

中不溜秋，一知半解，是成不了爱好的，，，精才通，通才喜，，，比赛和成绩不是目的，但绝对是手段。

精所要付出的会很多，不是一点时间和精力。这就又回到通才有专才的问题。有时间我宁愿让孩子读喜欢的书，画想画的画，弹想弹的曲，快快乐乐的做想做的事。这是最近才想通的问题。
以前我们也参加比赛，也拿过奖，可随着时间的推移，问题就出来了。一开始取得成绩，是因为你比别人先天条件好，花的时间比别人少，效果却好很多。但是后来就不一样了，想象下一个一天练半小时的孩子，和一天练2到3小时的孩子同台竞技的结果，水平立见高下。问题在于，做为家长的我们，愿意赌这一把吗？我们在体育学校上过，那些一天中有半天在训练的孩子，那些寒假暑假全天训练的孩子，和我们这种业余训练的孩子是不同的。时间越久，差别越大。看着心惊。惊醒了我，我不想让孩子参加这种早我看来并不公平的比赛。我们就是爱好，学琴也好，练乒乓球也好，画画也好，无非是为孩子的生活增加色彩而已。坚持下去，慢慢来，总有收获。教育不能看眼前，还是放眼将来吧。

[ 本帖最后由 er00892 于 2008-12-9 15:30 编辑 ]

作者: er00892 时间: 2008-12-9 15:33

原帖由 qqyou 于 2008-12-9 13:49 发表

非常不赞同你的理解，集体主义是东方人特有的，西方人基本不讲社么集体主义。

西方人讲究个性，但相应的他们还有规则。

确实，西方人更多的是遵守规则。

作者: happy_99 时间: 2008-12-9 15:57
呵呵，看了半天，掉云里了。

其他的还没回过神来，暂且不说，
但说美国的孩子都喜欢上学，
起码我知道一个孩子在美国并不喜欢去上学，
只要有这一个例外，那句话就不正确，
更何况还有那么多例外，
光看美国的校园枪击案就知道有多少孩子不喜欢上学了。

作者: 听语漫步 时间: 2008-12-9 16:34
嘿嘿
路过
不知所云

作者: woodhead 时间: 2008-12-9 17:07
好哦。。刚刚在paisley发的弟子规的帖子里说希望看到中外教育差异的文章，转眼就看到了 qqyou 的这个帖子。。
确是好哇。。鼠版中兴。。
老鱼和jiangying 仁者见智。。很希望看到更多的争鸣。。

作者: qsqsqsqs 时间: 2008-12-9 17:36

楼主知其然,不知其所以然.只看到美国的优点和我们的缺点.就推出美国的"垃圾"教育很好这个结论,实在草率.
美国教育的精华,国内的书籍实际很少提及.我们看的是垃圾,看到的结果又不是这些垃圾教育方式培养出来的人才.

真要了解美国教育,建议看

方帆<我在美国教中学>
薛涌<精英的阶梯>
这两个人一个是中学老师,一个是大学教授.

王文的博克
巩昂的博克

这两个人,一个是中学老师,一个是学生

珊伊的《我在美国教高中》也可参看。

作者: qsqsqsqs 时间: 2008-12-9 17:52

原帖由 qqyou 于 2008-12-9 13:49 发表

非常不赞同你的理解，集体主义是东方人特有的，西方人基本不讲社么集体主义。

西方人讲究个性，但相应的他们还有规则。

只有在西方，发展出了个人优越于集体这样一种观念。有人说，不存在集体的幸福，即此意也。

作者: qsqsqsqs 时间: 2008-12-9 17:57
超然的总体比较中美教育哪个更好是一回事，我们的孩子能得到什么样的教育条件是另一回事，我们的孩子将来如何适应社会以及和社会处于什么样的互动关系又是一回事。再实际一点讲，我同意杨振宁的观点：一般而言，中国模式更适合天赋中常的学生，而美国模式更适合天赋优秀的学生。

作者: qsqsqsqs 时间: 2008-12-9 18:05
英国古典经济学的奠基人之一亚当·斯密原在大学任教后被一贵族以更优厚待遇请去做一对一专职家教去了；我看过清逊帝溥仪的毛笔字感觉无话可说——此二例就是西方和中国之最佳教育条件，不过受惠者各只有一人。

我认为，总体而言，中国基础教育有两大问题，一是教师整体水平不足，二是教师业务权威感过高。前者是由于政府财政投入不足造成，后者是由于中国的权威主义传统加家长的愚昧造成。

作者: hq1966 时间: 2008-12-9 19:58

　　真热闹呀
　　义愤填膺批应试
　　怒火上溯五千年

　　其实所谓奴性
　　是自认的
　　人不可能完全自主
　　心灵自由的人
　　囚在牢里也是自由的

　　把招财猫也当拦路虎
　　还真会处处受阻　　
　　
　　东方有集体主义
　　西方有团队意识
　　骨子里东西方人共性也是挺大的　

　　
　　教育孩子
　　大家都在认这个体制那个学说
　　有没有真正听从孩子的心灵
　　认孩子作老师呢

　　最好的理论来源于自家孩子
　　真正的大师是自己的孩子
　　对家长而言教育看似复杂实则简单
　　自己或者教育专家的成长经验+孩子成长现实的或者将来的需求

　　孩子教育好了
　　就算放到坏人堆里
　　也是影响别人近朱者赤
　　没有主见
　　到哪都容易被黑

作者: leowelkin 时间: 2008-12-9 21:08

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-12-9 03:32 发表

女孩男孩培养目标还是不同，女孩只要心灵丰富就好，男孩却要打天下，撑起整个家庭，不受些磨练，养在温室里是不行的。。。。如果还有机会生个女孩，我想可能也会像老鱼一样。。。。。

极端反对！我家宝宝，女儿也。LEO不才，孩子愚钝，对她绝对没有什么远大要求，但是基本要求一个，决无丝毫动摇－－成年后自立自强于天地之间，永远不要依附他人！为此LEO将书籍中带轻慢女孩的一律改掉，包括“三字经”等书。（宝宝才2岁多，以后不知道会看到听到遇到多少歧视女孩的句子和言辞，但是LEO决心将之一一打倒，不要给宝宝带来负面影响）迄今为止自认为改得最得意的是纂改声律启蒙的对句，“西子眉纤，额下显一弯新月；男儿气壮，胸中吐万丈长虹”，LEO改为“西施眉纤，额下现一弯新月；东甫气壮，胸中吐万丈长虹”－－东甫者，小女之大名也！
另外，LEO无知，就是现在所闻所见，恐怕仅仅靠“男孩打天下，撑起整个家庭”的家庭不多，就是有，呵呵，恐怕女孩的地位.............不好意思，LEO本身也是自小娇生惯养的女儿，绝对容不得LG对LEO轻视丝毫，喜欢“致橡树”里面的话，女孩子，不要做攀援的凌霄，要做高高的木棉！
请养儿子的家长注意！不要以为养女儿的，就等着人家养的儿子将来养自己的女儿，“撑起整个家庭”－－这年头，谁靠得住啊？！

[ 本帖最后由 leowelkin 于 2008-12-9 13:10 编辑 ]

作者: qsqsqsqs 时间: 2008-12-9 22:28
有意思，从中国美国又谈到男孩女孩了。这也反映了论坛话题转移的随意性。男孩更强，是女孩乐见的，这不言而喻；然而女孩也应该对社会和家庭做更大的贡献，这当然也是各方乐见的。

从统计学平均值的意义上，男孩可能的确强于女孩，然而具体到某个男孩或女孩，统计学的平均值是没有意义的——女孩有总统、国务卿、国防部长、宇航员和诺贝尔科学奖的获得者，因此我认为很难找到男孩、女孩培养目标上质的区别。

尤其一点，女孩的素质将来可能会更多的影响下一代培养的环境。如果她们只是心灵丰富一点，在以后培养孩子上就可能会做得不足够好。

当然，不论中西，男孩的压力更大些，也就是社会家庭对其的期望值更高一些。但这只是社会历史因素造成的“实然”，并不应成为我们培养孩子目标上的“应然”。

[ 本帖最后由 qsqsqsqs 于 2008-12-9 22:42 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 22:40
说了一些中美对比的东西，可能有些人看着不太高兴了。

其实我自己骨子里确实有些西化，但比较的目的绝对不是为了抬高人家、贬低自己。而是看到差距，看到什么东西是当今世界最需要的东西，然后努力的用这些理念去知道我们抚育孩子。

差别确实很大的，必须要正视。

下面说一个小故事：

今天太太对我说了昨天的一个事情，昨天他带儿子打完乒乓球后，儿子要喝冰粥，于是就带他去超市。这几天才降了温，不过儿子打完球以后，照例穿的很少，又趴在那里喝冰粥。坐在旁边的一个老太太就凑过来问我太太：“你们家孩子怎么火这么大呀？”，我太太说：“是啊，他不太怕冷”，老太太又问：“那你怀孕的时候都吃什么啦”，我太太说？：“大概我也喜欢吃凉的吧。”，老太太就很满意了，说：“是啊，所以火这么大么”。

其实老太太基本体现的是传统的中国思维方法，那就是先把一件事情得出一种定论来，然后再去找一些理由去圆这个结论，也就是所谓的自圆其说。

其实在我看来，美国人，尤其是普通人，教孩子的很多方式，都是值得我来学习的，和他们比，我就像那个老太太，所以我愿意多了解，多学习、多实践。

其实对我来说，最喜欢的是美国文化的那种钻研精神和方法。无论什么问题，他们都会很认真的去试验、去考证，否则绝对不轻易地去得出结论，这种方法，我非常的欣赏。

作者: 八根儿 时间: 2008-12-9 23:15
好贴！
教育，还是教会娃娃如何做事、而不是如何考试——比较务实。。。

作者: qqyou 时间: 2008-12-9 23:40

原帖由 八根儿 于 2008-12-9 23:15 发表
好贴！
教育，还是教会娃娃如何做事、而不是如何考试——比较务实。。。

俺的意见和你有所不同！

俺开始说了，应试教育三百年都变不了。可是俺们还要在这个世道上生存，就必须要应付那些考试，所以我们必须趟出一条新路来。

学校应试的方法就是题海战术，对于我们的孩子来说负担太重了。

新东方应试的方法就是，把人家的题库剖下来给大家背。

那我们就应该找出一条路来，那就是又能应付考试，又可以发展孩子的天性。

所以我觉得还是要想法教会孩子如何应付考试。--也就是说找出一个适合我家家情的应试教育新路来。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 23:42 编辑 ]

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-12-10 09:24
男孩女孩一定是有差异的，对家庭的责任也体现在不同的方面，比如：胯下之辱、卧薪尝胆、悬梁刺股，这样的事情对男孩可以，对女孩绝对就不是好的方法，，，，一堆烂泥，臭气熏天的环境可以让男孩去磨炼，如果女孩也经受这样的磨炼，女孩自然也会成长为坚强的女性，但未必她会快乐。。。。。所以常说穷养男富养女。。。。。这是审美的需要，也是人性的需要，不是男女孰优孰劣的问题。。。。。至于什么靠谁养活等问题，养活应该不是问题，还是看谁的心灵丰富，充满，那才是生活的质量。

作者: HNHu 时间: 2008-12-10 09:39
小小小鲸鱼, 这里碰到你正好, 有件事想跟你说说:

前几天我儿子把我放在壁柜里的那瓶相思豆翻了出来玩, 把我吓了个半死! 因为那是巨的东西呀, 如果误放到口里就会出大事的. 那些东西被我都仍掉了!

我记得以前去三亚, 常见有情侣买相思豆项链互赠. 听说你和僵硬在三亚也见面, 我不知网友见面会不会互赠相思豆项链什么的.如有, 请妥善收好, 别让你儿子找着, 切记切记!!!

作者: hq1966 时间: 2008-12-10 09:55

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-12-10 09:24 发表
男孩女孩一定是有差异的，对家庭的责任也体现在不同的方面，比如：胯下之辱、卧薪尝胆、悬梁刺股，这样的事情对男孩可以，对女孩绝对就不是好的方法，，，，一堆烂泥，臭气熏天的环境可以让男孩去磨炼，如果女孩 ...

　　帮主
　　小鲸鱼公子如果也放到臭气薰天的环境去磨炼
　　人可能会更坚强一点
　　但贵族气质又要熏跑不少　

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-12-10 09:59

原帖由 hq1966 于 2008-12-10 09:55 发表

　　帮主
　　小鲸鱼公子如果也放到臭气薰天的环境去磨炼
　　人可能会更坚强一点
　　但贵族气质又要熏跑不少　

那种软的踩在别人身上的贵族气质已经过时了

现在流行的是改变社会帮助弱势的硬的“贵族”气质。

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-10 10:04

原帖由 hq1966 于 2008-12-9 19:58 发表

　　真热闹呀
　　义愤填膺批应试
　　怒火上溯五千年

　　其实所谓奴性
　　是自认的
　　人不可能完全自主
　　心灵自由的人
　　囚在牢里也是自由的

　　把招财猫也当拦路虎
　　还真会处处受 ...

这有些先天决定论的意思了。我不同意以上的观点。
还记得狼孩的故事吗？大家关注的是孩子的未来，其实未来怎么样，在先天身体和智力正常的情况下，绝大部分取决于后天的环境和培养。这一点大家恐怕没有意见吗？

心灵自由的人当然囚不住。可是怎么样才能有自由的心灵呢？

奴性恰恰不是自认的，是多年的教育，传统文化中的部分，以及日复一日的洗脑，综合而成的结果。所以鲁迅先生说了，中国人只有两种时代。做稳了奴才的时代，和想做好奴才而不可得的时代。

你觉得现在的学校，是培养自由心灵的场所吗？

并不想否定一切。我们的出发点是为了孩子。身为父母当然希望孩子生活的更好更快乐更健康。至于我们，是不是有自由的心灵，我觉得重要性不大了。

作者: jiangying 时间: 2008-12-10 10:06
小小小鲸鱼 2008-12-10 09:53 金钱 +10 没有，下次找僵硬补送给我^_^孩子没事吧
小小小鲸鱼 2008-12-10 09:53 威望 +10 没有，下次找僵硬补送给我^_^孩子没事吧

晕死，

你老公那么壮，我也得掂量一下分量

作者: woodhead 时间: 2008-12-10 10:58

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 10:04 发表

你觉得现在的学校，是培养自由心灵的场所吗？ ...

老鱼儿的自由说，快乐说，幸福说，我觉得从终极目标上讲，是对的。。

问题是，我们通向这个目标的途径在哪里呢？

学校不是，那么哪里才是培养自由心灵的场所呢？

我们的孩子，毕竟是不是生活在真空，即便我们可以自己制造一个理想的环境，长大后，毕竟还要到社会中去。。。以后的路，毕竟还是要自己走。。

所以，我觉得，老鱼儿的想法或者做法，还是有一定风险的。。这里且不论成本问题。。窃以为，教育，即便可以不计成本，也是要考虑性价比的。。

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-10 11:45

原帖由 pipiydq 于 2008-12-9 12:10 发表
象老鱼儿那样,是不是经济上要不错才可以呀?

经济只是一方面吧。有条件可以多找找合适的家庭私塾，没有条件的话，父母要有一个人出来专门教。再没有条件的话也要和学校的老师沟通好，尽量让孩子放松，不要在乎分数，并且多带孩子去农村，去大自然，去接触各种好的人，多交朋友，多了解中国。

作者: hq1966 时间: 2008-12-10 11:53

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 10:04 发表

这有些先天决定论的意思了。我不同意以上的观点。
还记得狼孩的故事吗？大家关注的是孩子的未来，其实未来怎么样，在先天身体和智力正常的情况下，绝大部分取决于后天的环境和培养。这一点大家恐怕没有意见吗？

心灵自由的人当然囚不住。可是怎么样才能有自由的心灵呢？

奴性恰恰不是自认的，是多年的教育，传统文化中的部分，以及日复一日的洗脑，综合而成的结果。所以鲁迅先生说了，中国人只有两种时代。做稳了奴才的时代，和想做好奴才而不可得的时代。

你觉得现在的学校，是培养自由心灵的场所吗？

并不想否定一切。我们的出发点是为了孩子。身为父母当然希望孩子生活的更好更快乐更健康。至于我们，是不是有自由的心灵，我觉得重要性不大了。

　　我读书的时候
　　双手要背在后面
　　每学期刚开学要写决心书
　　而且要上台去读
　　我觉得自己做不到
　　上课讲小话搞小动作的缺点永远改不了
　　所以
　　每次念决心书的时候都不会上台
　　等到下课没时间了
　　交一份不痛不痒模模糊糊的决心书
　　那时候的学校教育比现在可严厉多了
　　但觉得自己思想一直是自由的

　　“可是怎么样才能有自由的心灵呢？”
　　这话问得需要车轱辘话回答了
　　不认奴性
　　思想就是自由的

　　奴隶的行为是可以强制的
　　比如为奴隶主干活
　　屈从奴隶主意志

　　但奴性是骨子里的
　　不必强迫就时时处处显现
　　即使放到自由的环境里还是忍不住要找依附

　　我受传统文化影响了
　　我被应试教育控制了
　　但思想仍然是自由的

　　现在的学校教育比起我们那时候要好多了
　　孩子心灵本来就是自由的
　　学校是调整收放的地方
　　如果觉得学校束缚了
　　家长可以再帮忙调整

　　如果家长觉得心灵是否自由无所谓
　　把孩子心灵自由寄托到学校
　　那恐怕不是讨论的初衷

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-10 11:55

原帖由 woodhead 于 2008-12-10 10:58 发表

老鱼儿的自由说，快乐说，幸福说，我觉得从终极目标上讲，是对的。。

问题是，我们通向这个目标的途径在哪里呢？

学校不是，那么哪里才是培养自由心灵的场所呢？

我们的孩子，毕竟是不是生活在真空 ...

这个取决于家长的眼光和智慧吧，我想。
一方面，你要孩子是他自己的主人，还是要他成为自己目标实现的工具？许多家长分不清这一点。我也有过问题。把自己未实现的梦想一古脑儿放在孩子身上。而不是以她的需求为中心来考虑问题。我在反思中。

二，如果是为了孩子健康快乐，并有自立的能力，信心，有爱心和责任感。我想，缺失了家庭的教育，这些都很难谈到。相形之下，学校教育反倒非常不重要了。因为我们现在的学校教育的目的和上述的几点重合并不多。所以，有也可，无也可，不太有所谓。

三。如果学校教育占用了孩子大量宝贵的时间，反倒让孩子在抵达上述目的地前要走很多弯路，那么，就要考虑下，是不是还要这个学校教育了。

四。关于孩子的适应能力，人际关系能力，这些，我相信在正确和好的家庭教育下，不是问题。要知道，中国古代许多的杰出之士都是出自于家庭或者私塾教育。要知道，中国文化可是“人和人”或者说“人搞人”的文化。那时都能适应，现在信息如此发达，岂有不适应之理？

五。风险一说，我其实不是完全赞同。我们往往假定有一个没有风险的选择，然后说其它选择都有风险。其实真相是，所有选择都有风险。我认为在学校的风险更大些。中国人大部分都重视家庭教育。如果父母是好人，这里的好人指的是有做人的基本原则。我相信在家教育风险比在学校风险小的多。

与各位朋友共勉。

作者: qqyou 时间: 2008-12-10 13:15

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 11:55 发表

这个取决于家长的眼光和智慧吧，我想。
一方面，你要孩子是他自己的主人，还是要他成为自己目标实现的工具？许多家长分不清这一点。我也有过问题。把自己未实现的梦想一古脑儿放在孩子身上。而不是以她的 ...

其实，不管大家是否赞成你们的做法，但有一点是肯定的，那就是普通的方法是风险最小的方法。

你想想，如果你的孩子一直那么走下去，最后不去考大学的话，那他今后能走的路，就是做自由职业者或者自己创业了。

文凭这东西，说没用就没用，但是在人家不认识你之前，这个东西就是很有用的。

所以大家说选择面会窄，就是这个意思。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-10 14:09 编辑 ]

作者: 9143in 时间: 2008-12-10 13:26

原帖由 jiangying 于 2008-12-9 13:59 发表
人家骨子里就有流程意识，根本不需要培养，集体主义天生就有

我们天生就没有流程意识，却被灌输集体主义精神．

另：你的那个加油站例子不是美国人不选加油站．美国人选加油站的，不过标准不是价格，而是品 ...

jiangying同志的工作环境一定还是和大多数外企内的中方员工一样基本地位在老外们下面(sorry...这是事实）。其实这就是因为没有完全理解集体主义和个人主义的精髓。

中方的员工们看似很集体主义（开会时随声附和），但到了节骨眼儿上却是你说你的，我说我的，互相拆台。所以思想的自由是天生的（中外并无不同），但是我们屈服于后天的文化教育下面了。一到了利益攸关时刻，个人的方面就体现了）。

外方的很个人主义，基本上全是牛仔风格（无论欧洲的还是美国的... 都一样）。搞技术的和管理的都是。但是他们在内部争论时，在开会时，交流时，直抒己见，从不掖着藏着，然后达成了一致意见（流程起到了化个人分歧为集中意见的作用，但是，流程是后天所灌输的，看看所有的管理教科书就明白了）。

这是集体主义的外壳下被压抑的自由思想和有效管理下的个人主义的区别。

我的办法是仿效老外们（鼓励沟通，有效管理个人思想）集中了所有中方员工的意见（态度和权威并重，让头脑风暴充分发挥）后，与老外们沟通。您猜怎么着？基本是老外听咱们的！是以夷制夷吧。

但是，定义上，我们不得不承认，我们是生活在集体利益高于个人的环境里（虽然是一小部分的利益既得集团），个人隐私也是这十年有的观念。而西方的个人权利是被十分重视的，个人和集体孰轻孰重并无定论。

作者: wangtutu 时间: 2008-12-10 13:44
中国人基本都是极端个人主义的,所以统治者极力提倡集体主义,不惜以扼杀人的个性为代价.
我们的教育也在做这件事.

美国人是牛仔变的,很个性.同时尊重别人的个性,最终集体主义意识比我们强.

作者: 嘀哒嘀 时间: 2008-12-10 14:40
[quote]原帖由 qqyou 于 2008-12-9 23:40 发表

俺的意见和你有所不同！

俺开始说了，应试教育三百年都变不了。可是俺们还要在这个世道上生存，就必须要应付那些考试，所以我们必须趟出一条新路来。

学校应试的方法就是题海战术，对于我们的孩子来说 ... [/quote
虎头蛇尾！
看你那头三篇很气势，怎么到了后来还是走宋江归顺朝廷的路子？

作者: woodhead 时间: 2008-12-10 14:57

原帖由 老鱼儿 于 2008-12-10 11:45 发表

经济只是一方面吧。有条件可以多找找合适的家庭私塾，没有条件的话，父母要有一个人出来专门教。再没有条件的话也要和学校的老师沟通好，尽量让孩子放松，不要在乎分数，并且多带孩子去农村，去大自然，去接 ...

我看这个上中下三策，下策。。。还有点可操作性。。。

作者: qqyou 时间: 2008-12-10 15:10

原帖由 嘀哒嘀 于 2008-12-10 14:40 发表
虎头蛇尾！
看你那头三篇很气势，怎么到了后来还是走宋江归顺朝廷的路子？ ...

我的主题是告诉大家应试教育不可能变。

我当然也不喜欢它，所以我也骂它。

但我不可能改变现实，我必须还要适应它

当然必须要有热血的人起来反抗它，也必须有人牺牲，但这个重任的就交给其他人吧

我选择适应它，或者逃离。

作者: happy_99 时间: 2008-12-10 16:52
存在的就是合理的。
应试教育再糟糕，
它存在着，就合理着；
素质教育再好，
没有推广，就不合理着。

盖歪楼来的哈。

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-10 17:41
存在的就是合理的这句话好象被掐头去尾了，大家不妨查一下。

比如一堆垃圾，存在于室内，当然也是合理的。但是是否应该扔到垃圾处理场呢？我想是的。

不在在应试和素质教育的名词上争论，那没有意义。

想想教育的目的，这才是本质。然后倒着推演。

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-10 17:42

原帖由 woodhead 于 2008-12-10 14:57 发表

我看这个上中下三策，下策。。。还有点可操作性。。。

你看第一版就有在家上学的专版，不少人在实践了呢。而且效果还是不错的。

作者: 梦幻妖精 时间: 2008-12-10 19:57
标题: 回复 #4 qqyou 的帖子
偏一下楼

美国的语文分的比较细，语法、修辞、阅读、作文，不是说他不讲语法，而是他分的很细，他的阅读这部分书，相当于我们的语文书是不讲语法的

国内的语文很粗放，一本语文书包罗万象，作文上次老虫曾有转贴讨论，单说语法这部分也是叙述不清楚，到了大学才有现代汉语专讲语法，但是考试里面的语法题比比皆是。。。。。。。

[ 本帖最后由梦幻妖精于 2008-12-10 19:59 编辑 ]

作者: qqyou 时间: 2008-12-10 20:44

原帖由 happy_99 于 2008-12-10 16:52 发表
存在的就是合理的。
应试教育再糟糕，
它存在着，就合理着；
素质教育再好，
没有推广，就不合理着。

盖歪楼来的哈。

哈，你错啦，素质教育也存在，也合理

抢劫也存在，也合理

只要你能说出来的东西，至少都存在过，所以万物皆合理！

作者: qqyou 时间: 2008-12-10 20:53
其实严格说起来，我就说汉语没有语法。

当然，有人总结了一些规律，非说那就是语法我也没法子。

大家分析一下这句话怎么理解：他和你的孩子

其实呢我斗胆说，孩子每个单字除了具有一定意思外，他还是一个拼音的字母，多个汉字组成的词，相当于英文的词……

因为缺少足够的分隔符号（后来从西方学了标点），使得词的划分非常困难，导致句子的歧义性非常多。

作者: 曾妈 时间: 2008-12-10 21:41
标题: 回复 #21 qqyou 的帖子
您说的引起我深思，我不知道美国现在金融危机的实情，但前段时间家里打电话给加拿大的家人，说是金融危机在他们普通人没有多大影响，我还是很诧异，国内的消息把西方社会的金融危机表述得如此可怕，但对金融危机我却深有感触，我们这里商品很多出口不了，我的学生面临严峻的就业形势！

作者: qqyou 时间: 2008-12-11 16:25
标题: 回复 #78 曾妈的帖子
其实沿海工厂问题，和新劳动法导致成本上升，以及当时人民币升值关系最大

不是人家穷的买不起东西了，而是靠低端产品竞争不容易了，很多资金跑到了越南。

开始说没我们问题，现在说是产业升级，哈哈，漂亮的词还多得很呢。

作者: qqyou 时间: 2008-12-11 16:36
国人都好一个面子，所以有上述做法，多少年了一贯如此

记得前些天闹毒奶粉的时候，就有媒体大肆宣扬日本也有了毒酒。后来有人指出，日本那个“毒酒”生产的大米就是我们卖过去的，而且有害物质的含量，比我们饮用水里的标准还低，这才消停了。

当时还有很多报道，着力于说我们的XX市把日本毒酒都集中进行了销毁。可是，谁听说过回收的那些奶粉被销毁了？一般是回收后掺在新的奶粉里又卖了。

中国的事情，真的没法子说呀。

其实现在互联网这么方便，大家英文也还可以，去其他地方看看不就全明白了么，哈。

作者: trythis 时间: 2008-12-11 16:47
有人说说中国那里好和美国那里不好的吗？
我想清醒清醒

作者: qqyou 时间: 2008-12-11 16:52
中国有川菜、粤菜、鲁、杭帮菜，美国基本没有，即使有打着牌号的，也不正宗

作者: qqyou 时间: 2008-12-11 17:01
标题: 转老贴
去了美国回来才知道美国比中国差多了！　
　
风在发端　

中国几乎人人有自行车，每一家都有好几辆，自行车在中国只要二百
多元，马路上还有专门的宽敞的自行车道。而在美国，一辆自行车要卖七
八十美元，折合人民币要600多元，一般人都嫌贵，所以在美国骑自行车只
是有钱有闲人的运动。而专门的自行车道只能在极少数的公园里才有。

　　中国的电视，一般人家里都既能收到中文台，也能收到英文台（如CCTV4
和CCTV9），而美国的主流电视如CNN等却只有英文台。中国的电视台之间
也互相协作，有统一的播出口径，而美国的电视台之间往往各说各辞，让
观众不知所从。

　　中国每年有很长的休假，逢重大节日如国庆五一都放假七天，平常工
作也用不着这么紧张，上班时间看看报纸出去办个事什么的大家都能互相
理解，下了班一起打打麻将也很有情调。在美国，人人为生活奔波，一早
忙到晚，真是连个喘气的时间也没有。挣点钱还要交税。当公务员的就那
么点死钱，连个灰色收入也没有。

　　在中国，在公共场所吸烟，自由自在的聊天，吐痰都很方便，根本就
不会有人说你，偶尔顺手拿点什么，不小心破坏点公物，警察也不会来管
你。在美国闯个红灯还要上法院，烦都烦死了。

　　在中国谁钱包里没几个闲钱？在美国你打开10个人的钱包，有6个人除
了几张塑料卡外身无分文，有两个人有但有只有区区几块，还是预备给别
人作小费的。

　　在美国小孩子很容量接触到有害的信息，特别是通过互联网。值得庆
幸的是，美国的网络不象中国这么发达，不象中国那样遍地是网吧，否则
很难想象美国会堕落成什么样子。在中国，我们有专门的网警负责把关，
过滤有害信息，所以不存在上述问题。

　　在中国你想搞个文凭什么的很容易，象领导干部比较忙的，一般让所
在单位交几千块钱，也不用麻烦什么考试，过两年就可以领证书了。如果
你要急用也方便得很，随便找个电线杆，照着上面的号码打个电话，两天
之内就搞出来了，价格也不贵。在美国，你随便读个学位还不得花几万美
金？到时还不一定毕业得了呢。

还有呢，在美国你想买个DVD，还不得10多美金，折合人民币八九十块呢
，装个W I N D O W S什么的还不得上百美金啊。在中国，电子市场上4元
人民币什么软件电影随便拿，一张盘上还好多软件，好几部电影呢，折算
下来每部电影就几美分，软件几乎不花钱。顺便说一句，中国人家里大部
分都有VCD机，而一般美国人家里根本买不起VCD机，往往家里摆的是老
掉牙的录像机。

　　再说说车的问题，美国车大多死笨死笨，耗油，所以日本车在美国占
了很大市场。象夏利这样轻便的车在美国根本就没法生产，可能原来中国
对美国限制出口的缘故吧。最近听说解禁了，首批夏利已出口美国，便宜
鬼子们了。

　　在美国，除了计算机等一些技术层面比较低的东西，大部分高科技产
品如玩具，鞋子，茶杯等大量的生活日用品都来自中国。这些东西在美国
往往由商家通过REBATE的方式**派送，也算中国人民救济穷苦的美国人
民的一种形式吧。

　　我们也请那些准备反驳这篇文章的人先想一想：你在中国每一个中等
的城市都能吃到正宗的麦当劳，你在美国是不是每一个中等城市都能吃上
正宗的羊肉泡馍，或是西湖醋鱼，或是北京烤鸭呢？还有，美国有胆上三
峡工程吗，美国有胆搞南水北调吗？让小布什花几千亿庆祝国庆试试？这
完全是我们国力的体现。中国可以下岗几千万人，中国垮了吗，没有。换
在美国，弄个几千万人下岗，再搞个几亿农民进城试试，还不得把布什撕
了。

作者: jiangying 时间: 2008-12-11 17:05
标题: 回复 #83 qqyou 的帖子
这个帖子当年很有名的.

回帖也很精彩,嘎嘎

关键是,作者就是这么想的,雷人呀

作者: qqyou 时间: 2008-12-11 17:11

原帖由 jiangying 于 2008-12-11 17:05 发表
这个帖子当年很有名的.

回帖也很精彩,嘎嘎

关键是,作者就是这么想的,雷人呀

作者才不会那么想呢，现如今，到处都流行春秋笔法。

作者: jiangying 时间: 2008-12-11 17:21
标题: 回复 #85 qqyou 的帖子
仔细看了,你这个是改写版,和原来的版本不同

原来版本的作者就是这么想的,不过用词上不太一样.

被无数人骂,还不停的辩解.

不过其中的一条是事实

网络确实没有中国发达,

作者: er00892 时间: 2008-12-11 18:30
呵呵，中国和美国的最大不同难道不是我们拥有更多的人民吗？

作者: qqyou 时间: 2008-12-11 18:54
韩寒最近的博客也挺雷的，有兴趣可以去看看

http://blog.sina.com.cn/twocold

作者: woodhead 时间: 2008-12-11 19:12

原帖由 qqyou 于 2008-12-11 18:54 发表
韩寒最近的博客也挺雷的，有兴趣可以去看看

http://blog.sina.com.cn/twocold

刚注意到这个 twocold.....小韩的作品，看的少，主要是不喜欢鸡毛蒜皮的。。倒是这个大话西游的曲子，很中听。。

作者: wishuhappy 时间: 2008-12-12 13:57

原帖由 woodhead 于 2008-12-10 10:58 发表

老鱼儿的自由说，快乐说，幸福说，我觉得从终极目标上讲，是对的。。

问题是，我们通向这个目标的途径在哪里呢？

学校不是，那么哪里才是培养自由心灵的场所呢？

我们的孩子，毕竟是不是生活在真空 ...

这段话我极为赞同。就学习知识而言，我觉得在家学绝对比在学校好。问题是，学这些是为了啥，难道不是为了将来出来后适应这个社会？学校缺点很多，不过它真的是个大课堂，小社会。这个小社会充满了友谊，竞争，善良，上进，也有猜忌，欺骗，争吵，嫉妒，诋毁。。。。可以想象，将来的社会才是一个真的大熔炉，啥都有。

在家学习，等于排除了成长道路上的一切阻力，顺利而超前的成长。问题是，不经历风雨，哪得彩虹？家长有能力为孩子撑起一块永远的真空？

孩子是学得好，也学得快活，可是总是要出来混的吧。素质教育中重要的一条就是：“人际关系处理”，不知道老鱼儿怎么为孩子补上这一块呢？我们的孩子难道要成为温室里的小花？

风险太大啊。

作者: qqyou 时间: 2008-12-12 15:14
美国的教育纵有万千有目共睹的尚待改进的弊端，可是，在改进的过程中，它的一些基本理念是很难动摇的。就是人民有权决定如何教育自己的孩子，联邦政府无权干涉教育和向孩子灌输政府认为是正确的思想，孩子的想象力是最大限度地受到保护的。美国教育的最大的优点，就是它对于孩子是人道的，是充分诱导孩子产生最奇异的思想的。美国教育的目的，是帮助一个孩子在未来的生活中更成功地寻求自己的幸福。教育不是为社会机器塑造一个合适的螺丝钉。他们认为，重要的是一个孩子未来的幸福，一旦成了螺丝钉，有谁会关心螺丝钉的幸福呢？

作者: fillete 时间: 2008-12-12 16:31
从一个帖子看到另一个帖子……

两方面说的都有一定道理

俺从没去过美国，只在欧洲呆过一段不长的时间。

jiangying 说的挺对的，轻松、自由源于对未来没有紧凑的安排、没有紧迫的目标，因为别人也没给你设定死目标。如果自己有了目标那么还是要学多苦就多苦，没什么桃花源的。没有目标的到了毕业还不是发愁，还是要规划，总不能赋闲吧。

qqyou 说的也挺对的，发达国家的人民有时在精神上是有点感觉挺“高贵”或者说“可贵”的东西，和经济挺相关的。学生会自己办的餐馆，全是学生在干活，我一个月总要去两三次，一次5～10个小时不等，感觉欧洲、亚洲、非洲的学生总体上确实有点区别。瑞典学生干活特认真特劳苦，别无所求的感觉，那女孩子干起体力活的样子真让我佩服，是有点“傻”；中国和巴基斯坦学生也认真干活，对工作餐之类的很重视；埃塞俄比亚学生干活也认真，干完了总想拿些学生会的食品带回去。。。

当然，这可能没有普遍意义。我也看到挺多让我觉得并不很靠谱的欧洲学生的。所以总体上，我还是倾向 jiangying 多一点，没觉得外国好多少“自由”多少。

至于有一位说的头脑风暴不头脑风暴高层还是低层什么，我也不敢苟同，讨论问题的方式而已，能说明什么呢。政府和外企讨论的风格就差别好大的。

作者: qqyou 时间: 2008-12-12 18:42
标题: 转一个老贴
楼上说起餐馆，留学生在餐馆刷盘子是每个中国人都知道的，转一个老贴子，看看有些我们还不太了解的

　　我举个简单的例子。前两年的春节晚会，有一个非常受欢迎的小品，表演了一个中国父亲给在美国的留学生儿子打越洋电话。这位当父亲的掷地有声地在电话里对儿子说，将来我们国家富强了，让他们美国人来给我们涮盘子！话音一落，下面的激动的观众席上，发出一阵如雷般心有共鸣的掌声。这个场面传达了这样一个信息，中国大陆已经有相当多的"游子"在美国留学，他们在餐馆打工的情况非常普遍，他们向自己的家乡抱怨在餐馆受到不公平待遇的也很多，由于心疼儿子而产生对美国人愤愤不平的家长及其亲属，在中国已经形成一定的舆论。

　　我不知道这位"儿子"在电话的另一头作何感想。我和一些中国留学生谈起过这个节目，他们和我一样，都是在美国看的录像。提到这一情节，他们都无可奈何地摇摇头，一脸的"道不清楚"。真实吗？你可以说很真实。几乎所有我遇到过的中国留学生都有过很漫长的餐馆打工的经历，几乎人人都遇到过几个苛刻的餐馆老板，工资给得低，不给好脸色，甚至根本不尊重雇员的人格。使得在大陆时被视为"佼佼者"的大学毕业生们，严重心理失衡。其中总有人写信回家诉苦的，没什么不对。但是，为什么这里的留学生看了会摇头呢？因为这是发生在美国，可又不是真正的美国。因为，这是美国的华裔社会非常特殊的现象。

　　事实上，几乎所有的中国留学生，他们初来乍到时那段最艰苦的日子，都是在中国餐馆里度过的，餐馆的老板也都是华人，这是一个华裔社会。这个社会有时可以说很封闭，它不仅有它自己的语言，还有它自己的规范规则和道德标准。美国餐馆的工作环境，包括雇主对于雇员的态度，与中国餐馆常常有本质上的不同。之所以中国留学生一般不进美国餐馆，是因为基本上进不去。原因有两个，一是刚来时英语不过关，不能适应工作，更重要的原因是，多数留学生没有工作许可，打工是非法的，美国餐馆的老板不会接受。

　　原则上说，美国接受外国留学生的时候，要求对方有支付自己的学费和生活费用的经济来源。可以是亲友的赞助。目的是保护自己国家的公民工作的权利。外国学生没有经济来源，势必要去打工维持生活和支付高昂的学费，这就形成了和美国公民抢饭碗的局面。一个自己还有大量失业人口的国家，当然不希望出现这种情况，这就是取得留学签证都要求经济担保的原因。不论从哪个角度看，都不能说是无理的。

　　但是，大多数中国留学生的经济担保都是以各种方式"找"来的，很多人取得"担保"的时候，都向对方讲清楚，这是"名义担保"，也就是说，这个"担保"只用于取得一个签证，之后，就"自己想办法"了。这个"办法"只能是非法打工，非法进入工作市场。也许不是绝对的，就算相对来说，美国餐馆的老板一般比较守法，不会接受这样的非法雇员，而中国餐馆的老板一般都宁可冒违法的风险，也愿意接受。他们愿意这样做，原因很简单，雇非法工便宜，听使唤。于是，一种供求关系就这样形成了。当然也有好的老板，但是，在巨大的竞争压力下，苛刻的华人老板比比皆是。受到委屈的并不止是大量的中国留学生，还有来探亲想挣一些钱的探亲者，最底层的还是非法移民，这里甚至包括一些非华裔的非法移民。今年六月，移民局从密西西比州杰克森市的一家中国餐馆中，发现一个十三岁的墨西哥男孩，一天工作十二小时，一星期干七天，每天工资只有二十一美元，远运低于美国政府所规定的最低工资。这种情况，首先受到冲击的，是原先在这里合法工作的华人移民和华裔美国人，因为这些工作机会原来是他们的，其他的美国人一般不会在中国餐馆找工作。其次，受到损失的有可能是一般美国人，因为失去原来工作的华裔美国人可以得到一些社会福利金，这份钱，是工作的美国人交的税金。

　　因此，你让听"越洋电话"的儿子，跟他爸怎么说好呢？这"儿子"肯定知道，一般的美国人，根本搞不清楚"华人社会"的这笔帐，如果他们也看到这个节目，肯定搞不懂这是什么意思。他们既不知道这里面的恩恩怨怨，也不知道外国留学生想留在这个国家所必须经历的许多合法和非法的"技术诀窍"。在美国的"儿子"，不管自己的遭遇多么令人同情，也不管自己的种种做法是多么情有可原，但是当"父亲"要把这口气出到非华裔社会的美国人头上，"儿子"也只能一脸苦笑了。

　　更何况，"儿子"的大多数美国同学也个个都在"涮盘子"。"涮盘子"挣学费养活自己，对他们来说是天经地义的事情。美国的年轻人，一般很早就有打工的经验，年龄很小的时候，就试着打点零工。美国的家长有时为了从小锻炼他们的"打工"能力，甚至先让孩子从家务活儿"打"起，让他们承包一些家务，挣一些"小工资"。我刚到美国时，自己还没有割草机，房东介绍了一个割草的临时工。一会儿，只见一个男子用小卡车载了一个割草机来，车上还跳下来一个十三四岁的男孩。卸下割草机，小卡车就开走了。留下来工作的是那个男孩。在七月的大太阳下割得满脸通红，挣一点零花钱。到十六七岁，除了很少的富家子弟，一般的美国年轻人都已经进入自立或者半自立状态。什么都干，非常吃苦耐劳。我的朋友比尔就是十七岁完全自立的。

　　全美大量的快餐店需要不计其数的雇员，它们的雇员都是临时的，流动的。几乎全是高中毕业生和大学生，快餐店是美国年轻人最平常的打工起点。既使在大学毕业甚至研究生毕业之后，他们都有一个长短不一的寻找合适工作的阶段，在这段时间里，"涮盘子"也常常是他们暂时解决生存问题的办法之一。更有大量的美国青年，大学毕业后，他们选择一种自由自在的生活。他们根本不打算找一个稳定工作，下苦力做一段，然后就痛快玩一段，几十年都在"打零工"。这是他们对生活方式的一种选择。

　　我在国内的时候，看过介绍，也知道美国年轻人比较独立，但是，真的和这些独立的年轻人生活在一起，还是很吃惊。印象最深的是他们自由自在很放松的心态。"涮盘子"就"涮盘子"，"扛大包"就"扛大包"，美国青年不会在打工时，因为觉得自己"屈才"了而痛感命运不公，怨天怨地或自怨自艾。对一个临时工作，他们只在意工资的高低，一点没有什么贵贱之想。也许中午为别人端盘子，收别人的小费，到了晚上，坐在酒巴里，就是别人为他服务，付给别人小费。他们根本意识不到这里有什么区别。如果现在告诉他们，中国有工资很高的餐馆打工，他们肯定会奔走相告，相约而去，绝对不会觉得是"丢了份了"。

　　在讨论两个国家的"距离感"时，我曾经试图向我的美国朋友劳拉解释这个小品和它所包含的丰富内容，可是非常非常吃力。这里有中国留学生在美国的求生问题，有移民问题，有美国的华人社会的种种特殊情况，有中国人对于"涮盘子"和美国人的不同理解，还参杂着复杂的背景文化。她听得目瞪口呆。许多中国人觉得理所当然和想当然的事情，对于她都是不可思议的。

　　我提这样一个例子，只是为了说明，路程的距离也造成了理解的距离，对于双方都是如此。而站在误解和隔阂中间，不论想对其中的哪一方讲清另一方的故事，都是有困难的。真实的故事也会造成不真实的印象。给"父亲"写信介绍了半天"美国情况"的"儿子"，肯定也没有预料到会引出"父亲"电话里的这样一个结论。再说，你的问题都是一些"大问题"，答好了，能使你对美国加深了解，答不好，只能加深误解。

作者: qqyou 时间: 2008-12-12 18:45
希望大家看了可以明白以下几点：

1、被剥削的中国留学生，往往是被国人在剥削，因为他们没有打工权利，只能打黑工

2、美国人也刷盘子、而且很多，挣得也不少，人家也不像我们觉得是什么下贱的事情

3、儿子回来了，交电脑，回头再继续……

作者: 老鱼儿 时间: 2008-12-12 19:53

原帖由 qqyou 于 2008-12-12 18:42 发表
楼上说起餐馆，留学生在餐馆刷盘子是每个中国人都知道的，转一个老贴子，看看有些我们还不太了解的

　　我举个简单的例子。前两年的春节晚会，有一个非常受欢迎的小品，表演了一个中国父亲给在美国的留学生儿 ...

要看到问题的本质，对于国人来说，并不是很容易的事情。这也是我们教育的结果之一。也许这就是肉食者所要达到的目的吧。

作者: fillete 时间: 2008-12-12 20:07
标题: 回复 #94 qqyou 的帖子
对的对的，这个故事把我特别认同、感受很深的一个观点说的很清楚了：和人家一起干活的时候完全感觉不到高低贵贱之分，也没有其它私心杂念，就是很纯粹的认真工作…… 俺觉得这确实属于精神上的“高贵”……

但是中国的学生也越来越接受这种“高贵”了呀…… 精神上的平等，等等，都越来越觉得这就是很正常的事情了。

[ 本帖最后由 fillete 于 2008-12-12 20:23 编辑 ]

作者: happy_99 时间: 2008-12-12 20:28
标题: 回复 #93 qqyou 的帖子
两点。

第一，我认识的留学生里去餐馆打工的还真不多。
第二，我认识的美国人里面为去餐馆打工挣钱而不好意思的也还真有。

这是我亲眼见的，不是看别人文章的。

另外有个问题。

在QQ转的这篇文章里，不知道那些在餐馆打工的留学生在国内时是不是“优秀的平庸者”？

作者: 曾妈 时间: 2008-12-13 01:12
标题: 回复 #41 er00892 的帖子
同意您的看法，我也是今年讓孩子參加了小提琴的比賽和考級后才驚醒（從5月到10月就為了比賽和考級反復地拉那幾首曲子，花了太多時間），要及時剎車，就是愛好而已，也因為我們學了太多-琴棋書畫等都學，而學業花了非常少時間，小鯨魚媽的帖讓我反思，我讀書讀到現在對學校的應試考試非常熟悉，但凡我們拿出稍稍多的時間在學習上就可以很拔尖，但要放棄這些愛好是痛苦的事，我打算采用某時段側重的方式。

作者: wfeixun 时间: 2008-12-13 03:21
我家孩子二岁半只能上幼儿园小班,我觉得太浪费时间了,明年要不要上还在观望.

作者: qqyou 时间: 2008-12-13 13:45

原帖由 happy_99 于 2008-12-12 20:28 发表
两点。

第一，我认识的留学生里去餐馆打工的还真不多。
第二，我认识的美国人里面为去餐馆打工挣钱而不好意思的也还真有。

这是我亲眼见的，不是看别人文章的。

另外有个问题。

在QQ转的这篇文章里 ...

我不知道你说的优秀的平庸者是什么意思？

留学生什么样的都有，除了一些拿全奖的，或者靠父母给掏钱的，大多数都要想点办法。

尽管打工是非法的，但我还是赞赏他们，总比吃父母要更让人尊重。

其实国人远远要比那些资本家更歧视劳动人民。

我要说的就是这些。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)