祝孩子们天天健康快乐！

标题: 邪门了，素质教育这么好的东西也变味了 [打印本页]

作者: education2008 时间: 2008-11-27 14:05
标题: 邪门了，素质教育这么好的东西也变味了
一孩子又来找我，作业是用搜索引擎搜索关于学生安全教育的内容办一个手抄本，这个孩子四年级。

这个作业估计是打着素质教育的旗号，什么手抄本，锻炼孩子主动探索的能力诸如此类，出发点好像是好的，

但明显对于四年级的孩子，大部分孩子连基本的写作能力都不具备，你让他办报？

这作业最后变成了变相的考家长，家长开始忙活糊弄老师。如果家长不做吧，孩子面子上过不去，如果家长做，

这作业有意义吗？

真是神奇！

素质教育再好，可是遇到低素质的老师还不如应试教育，实际上，最后上了中学孩子又回到应试教育无疑，

感觉目前教育的最大的瓶颈就是教师素质问题，本身很多老师都是靠条子，靠关系进去的，责任心？能力？都是稀缺的。

中学还好，有考试的硬指标，还不是很好混，小学干脆就是胡混，也没个标准。

补充几个信息：

首先，这个孩子的能力我很了解。别说办报，写作，就连基本的造句能力都欠缺。当然你可以说有的孩子四年级甚至都能发表小说了，但就这个孩子而言，能力就这样，没办法的事，相信跟他同一水平的孩子不在少数。

第二，这个孩子的家里有台电脑，还坏了，至今没有上网，其父母连百度是什么都不知道，你让这个孩子怎么做这个作业？结果找到我。连基本的物质条件都不具备，怎么完成作业？按理说，这个作业老师应该在学校的电脑上领孩子完成的，而不是就这么没头没脑的扔给孩子？

第三，搜索信息，整理信息的能力培养我同意，但是，很不理解的是，为什么要办手抄报？把电脑上搜索的东西抄到纸上这是在锻炼什么思维？什么能力？
为什么就不能用软件排版？

[ 本帖最后由 education2008 于 2008-11-28 13:31 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2008-11-27 14:18
素质教育本来就是臭的，啥时候变过味．

作者: anewmm 时间: 2008-11-27 14:24
我现在对中国的教育处于迷茫状态.先说说我家孩子的情况.我家孩子上小学二年级, 孩子目前语文好,每次考98分以上, 数学一般,一年级时数学考95分以上,这期二年级期中只考了89分, 喜欢在课外学习英语, 读课外书, 另外她还学习弹琴和画画,时间很紧张, 我觉得太紧了, 但孩子自己认为过得充实,也就由她了.这次数学考试我看了, 她也不是不会,那些错的题都曾经做过作业,很多当时都会做的, 但考试时粗心大意把简单的计算题,选择题弄错了.但应用题全对.

班主任老师说她严重偏科, 说是文科特别好, 数学太差了,(虽然我不认为有那么差),建议我把英语学习减少, 把时间腾给数学. 说是越到以后数学会越难, 继续下去会跟不上, 吓得我不轻.说是孩子目前的英语水平应付考试已经足足有余.我让孩子学习英语,本不是为了应付考试, 只是为了让她加强交流能力, 能听能说.但是应试教育下,分数为大,但家长也一个头两个大.

自期中成绩公布后, 孩子情绪低落,老师的话也让她认为自己数学差, 经过再三安慰才好转.仅仅凭一次考试的失败就判定孩子偏科, 是不是太过于轻率.那些考试打百分的孩子,老师说全是家长买了大量的题目在做,那些考试题都做过多次,所以一看就会,让我也去多买题目给孩子做.我不知道这样好不好, 很迷茫, 我也想坚持素质教育, 让孩子多阅读,全面发展,但是发现效果是没有只专门攻功课的孩子效率好, 我家楼下的小姑娘, 她妈妈就只要她弄懂书本知识就行了,其他的都不学, 每次考试都双百或99,而我们家虽然说懂得的其他知识比较丰富,但功课考试每次就是这样.在以分数定高低的教育体系下, 我不知道我做的到底是对还是错?

作者: snowyiyi 时间: 2008-11-27 14:34
中国教育打着素质教育的旗号，把负担平方一下，其中一部分转嫁在父母身上。让学生、家长都苦不堪言。

作者: yhbb 时间: 2008-11-27 14:34
标题: 回复 #2 jiangying 的帖子
还别说，象”素质教育“这些穿个马甲跑出来的东西还是忽悠了很多人的！

作者: jymm222 时间: 2008-11-27 14:47
前几天到新华书店，看见两次，父(母)带孩子，买走了下学期的语文和数学教科书。没看见的就不知道几个了。反正我看见一个家长，在上面书架里没找到，听见他说，刚才还看到的，怎么没有了，然后又看到他打开下面书柜，拿出一小堆，自己拿走一本。

第一次知道和看到这情况，我得打听下，我困惑地问，学校不是统一发教科书书吗？那位家长回答，买回去自己先学。

以前我就困惑，书店里摆那么几大排教科书，占着地方，有什么用啊，谁去翻啊。

今天想起这事，搜索了网络，原来这不是奇怪的事。寒暑假给孩子买下学期教科书书，父母辅导或者送外面培训班（或自学？），如果是孩子完全自愿自学的，我不反对，不过我不相信，有那么多孩子有这个爱好。

这是什么教育？

作者: wangtutu 时间: 2008-11-27 14:52
大家怀着仇视心理看待素质教育.
其实应试教育也有很多问题.

大家是不是觉得"上山下乡"很好呀?

作者: anewmm 时间: 2008-11-27 14:52

原帖由 jymm222 于 2008-11-27 06:47 发表
前几天到新华书店，看见两次，父(母)带孩子，买走了下学期的语文和数学教科书。没看见的就不知道几个了。反正我看见一个家长，在上面书架里没找到，听见他说，刚才还看到的，怎么没有了，然后又看到他打开下面书 ...

这也是我想说没说完的, 我女儿班上的一个女孩子数学成绩很好, 我就问她怎么学的, 她说她在暑假的时候二年级的数学就全部学完了, 她爸爸买了很多题目给她做, 现在她在学三年级的了.原来成绩好, 很多还靠的就是超前学习.

作者: qdylz 时间: 2008-11-27 14:54
标题: 回复 #3 anewmm 的帖子
我想你是对的，但是遇上这样的老师，还真得想想办法和他们周旋。

硬碰硬是不可取的，老师会把孩子的自信心打击没了。

作者: wangtutu 时间: 2008-11-27 14:55
标题: 回复 #8 anewmm 的帖子
现在幼儿园就学小学的内容了.
上小学拼音都不学,就是复习.
老师的作用是"温故知新".

作者: jymm222 时间: 2008-11-27 14:58

原帖由 anewmm 于 2008-11-27 14:52 发表

这也是我想说没说完的, 我女儿班上的一个女孩子数学成绩很好, 我就问她怎么学的, 她说她在暑假的时候二年级的数学就全部学完了, 她爸爸买了很多题目给她做, 现在她在学三年级的了.原来成绩好, 很多还靠的就是 ...

怎么想起两个词

，”应届生“，”复读生“

作者: anewmm 时间: 2008-11-27 15:04

原帖由 wangtutu 于 2008-11-27 06:55 发表
现在幼儿园就学小学的内容了.
上小学拼音都不学,就是复习.
老师的作用是"温故知新".

回想起孩子上一年级时第一次看到布置的作业我非常奇怪. 因为之前我看报纸上都是说小学一二年级是原则上不布置作业的, 我信以为真, 所以第一次看到布置了那么一大堆, 我女儿光用拼笔字(当时还不会写字)抄那些作业就抄了半小时,回家足足写了两小时才写完的作业,第二天去问别的家长时, 人家说: 你还真信报纸上说的啊, 不布置作业, 不布置作业, 老师怎么交差啊, 考试怎么办啊? 当时还真以为一二年级不做作业呢. 现在想起当笑料!难怪说"原则上是不布置作业"教育部就光玩文字游戏了.

[ 本帖最后由 anewmm 于 2008-11-27 07:06 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2008-11-27 15:59
超前学习好,但是要孩子自学,不是家长教

超前学习孩子自学一遍,以后根据自己的情况在老师讲的时候注意听自己不懂的,效率高得多

这可不是急功近利,而是提高孩子的自学能力的好办法.

早点买下学期的书,让孩子自学吧

作者: jiangying 时间: 2008-11-27 16:05

原帖由 wangtutu 于 2008-11-27 14:55 发表
现在幼儿园就学小学的内容了.
上小学拼音都不学,就是复习.
老师的作用是"温故知新".

恩,这是个问题

正确的做法是:幼儿园"玩"小学的内容了.

作者: ilovemaya 时间: 2008-11-27 17:26

原帖由 education2008 于 2008-11-27 14:05 发表
一孩子又来找我，作业是用搜索引擎搜索关于学生安全教育的内容办一个手抄本，这个孩子四年级。

这个作业估计是打着素质教育的旗号，什么手抄本，锻炼孩子主动探索的能力诸如此类，出发点好像是好的，

但明 ...

不理解，这个作业有什么不好吗？老师有要求手抄报一定要做到出版发行的质量水平吗？给孩子一个自由发挥的机会不是很好吗？难道非要超过xx岁才能主动探索吗？如果是的话xx岁是多少岁呢？

楼主是孩子的家长吗？你的“考家长”的压力是从哪里来的呢？能放下吗？你本人的观察能力好吗？为什么你这么快得出结论“基本的写作能力都不具备”？这个作业思路很明确啊，用搜索引擎搜索关于学生安全教育的内容，理解一下，整理成手抄本。孩子有“基本的理解能力”吗？有“基本的叙述能力”吗？四年级的孩子不至于啥都不会吧。家长给一些技术上的引导，更重要的是给孩子鼓励和信心。否定孩子，否定教育，你跟孩子又得到了什么呢？

作者: yhbb 时间: 2008-11-27 17:33
开始有些看头了，不同的意见和讨论有利于大家对问题的理解。

作者: shanlon 时间: 2008-11-27 17:38
约有622,000项符合学生安全教育的查询结果，

让小孩子去做这个作业是有点难度, 估计也只有很少部分学生可以完成吧

其实这种作业挺好，但是个人觉得应该学生分组去做，一组3-4人, 而且最好学校提供必要的工具，那样效果才好
如果个人完成的话, 大部分会变成家长作业

作者: all4kids 时间: 2008-11-27 19:35
上次跟LG的大学同学聊天，她提到给孩子做科学作业，搞了个植物施肥观察。。。
即使在美国，她作为家长的参与度还是很高，帮孩子买各种材料，一起观察。

而其他美国孩子提交的作业都很简单。。。
估计未必有家长帮忙了。

素质是锻炼孩子的，不是锻炼家长的。
孩子要通过自己工作来学会工作思路、方法，而不是在家长的帮助下提交一份完美的作业。如果是这样，素质教育才真的是变了味了。

至于提前学的，建议跟踪观察一下80还是90年代很热闹过一阵儿的“科大少年班”，他们够早学了吧，有多少人得了诺贝尔奖金，或者成了举世闻名的企业家。。。

作者: happy_99 时间: 2008-11-27 20:18
我也觉得这个作业没什么不好，
从我家的情况来看，
孩子对这类作业的热情非常高，
而且做出来的东西也超出我们家长的想象。

作者: leowelkin 时间: 2008-11-27 21:56

我傻头傻脑的，到目前为止想破头也不知道什么是素质教育？！
看来看去，听来听去，想来想去.......................
似乎在我们中国，素质教育出来的“产品”就是：吹拉弹唱样样精，琴棋书画门门通，数理化外都高分！
可惜另一方面，硫酸泼熊，微波炉烤小鹿犬，或者干脆锤杀同寝室的同学！

至于弄虚作假等等最基本道德问题已经不是问题了－－－－整个国家从上到下都这样了，那么就不是什么问题了，不这样反而是问题！（好比一个正常人进了精神病人的大院，估计其他人会把这个正常的当作精神病！）

卖牛奶的加三聚氢胺，卖鸡蛋的加苏丹红，卖黄鳝的喂避孕药..........只敢说说小老百姓干的弄虚作假之事，不敢说往上面说，往深层次说，说了一来影响论坛，二来怕宝宝失去妈妈

，反正地球人都知道，不说也罢！
所以啊，什么素质？什么教育？搞不懂！

作者: shanlon 时间: 2008-11-27 22:05

原帖由 leowelkin 于 2008-11-27 21:56 发表
我傻头傻脑的，到目前为止想破头也不知道什么是素质教育？！
看来看去，听来听去，想来想去.......................
似乎在我们中国，素质教育出来的“产品”就是：吹拉弹唱样样精，琴棋书画门门通，数理化 ...

正是如此才需要反思教育, 到底教育的本质, 教育的目的, 教育的手段..

为了我们的下一代超越我们自己, 大家都要努力,
也许我们还会有遗憾, 但是至少我们不会后悔, 至少我们曾经努力过

作者: kmlsxs 时间: 2008-11-27 23:16
看来中国人自己都不知道要把孩子教育成什么样子。到底是体制问题，还是家长老师认识问题，说起来还早。

作者: 长用户 时间: 2008-11-28 05:53
标题: 回复 #3 anewmm 的帖子
班主任老师说她严重偏科, 说是文科特别好, 数学太差了,(虽然我不认为有那么差),建议我把英语学习减少, 把时间腾给数学.
班主任说反了.我认定你偏科还不够.为了做好中学的准备.建议把数学学习减少, 把时间腾给阅读和英语.

作者: jymm222 时间: 2008-11-28 09:34
标题: 回复 #3 anewmm 的帖子
我认为，要坚持课外阅读（中文和英文的都要）。听说中学以后，课外阅读时间越来越少，由于科目多了时间不够宽松。

阅读，不仅能增强语感，还能。。。。。。

数学，也要学好。一两次分数不代表什么，89也不低啊。

作者: jymm222 时间: 2008-11-28 09:39
超前学习好是有前提条件的，那些在某个领域超群的人，几乎可以肯定是有超前学习的经历。

作者: 小意0523 时间: 2008-11-28 10:38
四年级了，为何完成不了？做出的手抄报，不要用成人的标准去衡量就是。
为什么要家长去代劳？孩子自己折腾出来的，也许比家长做的更“完美”。

作者: 小意0523 时间: 2008-11-28 10:45

原帖由 jiangying 于 2008-11-27 15:59 发表
超前学习好,但是要孩子自学,不是家长教

超前学习孩子自学一遍,以后根据自己的情况在老师讲的时候注意听自己不懂的,效率高得多

这可不是急功近利,而是提高孩子的自学能力的好办法.

早点买下学期的书,让 ...

我不赞成超前学。
对多数孩子来说，上课的时间，足够把课本的内容掌握了。
我不喜欢预习，预习了，上课思想就开车了，还不如把那预习的时间拿来做别的事，哪怕仅仅是瞎玩。

作者: sgbjbj 时间: 2008-11-28 11:58
我家有小学生，我不知道什么样就叫素质教育，也不知道几千年前的素质教育是啥样，总感觉现在形式上的花样翻新不少，向各位学习学习。

作者: chenxiaojie0110 时间: 2008-11-28 11:59
从根本上说俺是赞成素质教育的，因为只有有了正确的目标，你才会有正确的方向，即使中间可能走一些弯路，或者实施过程中缺少可操作性，但这些问题都能慢慢解决，什么事也不可能一蹴而就，只是谁也无法忍受也不应该这些弯路，但这就是中国的现实，不国家的一个政策就能改变的，需要全民素质的提高。每个人都可以教育孩子的个性化发展，但很少人能容忍孩子在学校学习上落后，而中国社会又是特别注重学历的，哪个学校能承受学生家长的这种压力，怎么会不注重升学率呢。哪个家长会选择升学率低的学校？
俺也反对把所有不正常的现象归罪给素质教育，这些问题不但不是素质教育的错，反而是没有进行素质教育的错。
我看到的很多反对素质教育的父母是在反对应试教育。

[ 本帖最后由 chenxiaojie0110 于 2008-11-28 13:15 编辑 ]

作者: yhbb 时间: 2008-11-28 12:20
标题: 回复 #29 chenxiaojie0110 的帖子
如果两者真要二选一，我会选"应试教育"，好不好是一回事，起码感觉真实一些！

作者: education2008 时间: 2008-11-28 13:24

不理解，这个作业有什么不好吗？老师有要求手抄报一定要做到出版发行的质量水平吗？给孩子一个自由发挥的机会不是很好吗？难道非要超过xx岁才能主动探索吗？如果是的话xx岁是多少岁呢？

楼主是孩子的家 ... [/quote]

首先，这个孩子的能力我很了解。别说办报，写作，就连基本的造句能力都欠缺。当然你可以说有的孩子四年级甚至都能发表小说了，但就这个孩子而言，能力就这样，没办法的是，
相信跟他同一水平的孩子不在少数。

第二，这个孩子的家里有台电脑，还坏了，至今没有上网，其父母连百度是什么都不知道，你让这个孩子怎么做这个作业？结果找到我。连基本的物质条件都不具备，怎么完成作业？
按理说，这个作业老师应该在学校的电脑上领孩子完成的，而不是就这么没头没脑的扔给孩子？

第三，搜索信息，整理信息的能力培养我同意，但是，很不理解的是，为什么要办手抄报？把电脑上搜索的东西抄到纸上这是在锻炼什么思维？什么能力？
为什么就不能用软件排版？

有的东西主贴没交代清楚，见谅。

作者: jiangying 时间: 2008-11-28 13:31
标题: 回复 #29 chenxiaojie0110 的帖子
问题是素质教育的目标是虚无的.

我不反对应试教育,我一直呼吁恢复小升初考试

作者: 小意0523 时间: 2008-11-28 13:40
标题: 回复 #31 education2008 的帖子
相信学校没那么死板吧？
我孩子的学校也要求办手抄报，但可以手抄、可以用软件排版打印、也可以用剪贴方式，完全随自己的喜好去做的。

作者: wangdongling 时间: 2008-11-28 14:11
什么素质教育？就是把本来应该在学校里由老师负责的一部分责任，转到家长的头上

作者: happy_99 时间: 2008-11-28 19:57
第二，这个孩子的家里有台电脑，还坏了，至今没有上网，其父母连百度是什么都不知道，你让这个孩子怎么做这个作业？结果找到我。连基本的物质条件都不具备，怎么完成作业？

说实话，我们对这类的作业也是有这个担心，象我们家孩子完成这样的作业条件足够，如果家里没电脑呢？电脑不能上网呢？尽管生活在都市，也不能排除有些孩子家里不能提供足够的条件。

问过孩子，他说班里同学家里都能满足。

不过，如果僵硬反对这样的作业我觉得还可以理解，但小易这样推崇美国教育的人反对这样的作业有些令人

作者: chenxiaojie0110 时间: 2008-11-28 20:02

原帖由 jiangying 于 2008-11-28 13:31 发表
问题是素质教育的目标是虚无的.

我不反对应试教育,我一直呼吁恢复小升初考试

俺觉得你现在对孩子的教育就是素质教育，虽然确实有点虚无。如果说不能实在看到和衡量的就是虚无的话，那对人来说有太多虚无的东西，如果说，我要追求幸福，我该如何实现，我得到的肯定不是幸福本身，而是我得到了什么东西（或者说体验）让我感到了幸福。如果我说我信仰上帝（当然俺是无神论者），但我只能通过读圣经来和上帝交流。

我们让孩子快乐的成长是素质教育，让孩子知识全面是素质教育，让孩子心里心理健康是素质教育，但素质教育却不是哪一项具体的教育，所以素质教育就是有点虚无。但大多数人的追求都是虚无的，信佛的，心中只有真主阿拉的，口念阿门的，还有我们对幸福的追求都有些虚无，但信仰的人都会感觉到他的存在。

作者: chenxiaojie0110 时间: 2008-11-28 20:08

原帖由 wangdongling 于 2008-11-28 14:11 发表
什么素质教育？就是把本来应该在学校里由老师负责的一部分责任，转到家长的头上

反对观点，什么是老师应负的责任。同意结论，素质教育就应该有父母的更多参与，教育不仅是学校的责任，更重要的是父母的责任。因为教育不只是知识的习得，更是态度、习惯的养成，只有老师无法完成，甚至说学校教育只占一小部分。

作者: jiangying 时间: 2008-11-28 23:59
标题: 回复 #36 chenxiaojie0110 的帖子
我给孩子搞的不是素质教育.

我让他超前学习.以至于还没上学就在研究四则运算.是典型的应试教育,和素质教育不沾边

作者: jiangying 时间: 2008-11-29 00:00
我们小学时候办过板报

这个作业的问题是题目太小,题目大点就好办了

作者: gao004 时间: 2008-11-29 06:08
建议你看看“遭遇美国教育”，里面有些东西可以参考一下。

作者: ilovemaya 时间: 2008-11-29 14:43
楼主过虑了，二三十年前我们读小学的时候都出过手抄报，没有任何标准，只要自己看着像报纸就可以了。
没有电脑可以去图书馆查资料啊，还有新华书店可以免费看书。
还有你的要求太高了。让孩子写点豆腐块文章办点小报，不是要求满篇都是孩子自己原创的东西，而是让孩子辨别收集相关的内容，加一两句评论，就可以了。这是编辑的干活，不是投稿。

作者: hq1966 时间: 2008-11-29 19:00

　　手抄报锻炼的内容和软件排版各有侧重
　　手抄报也不错的
　　下次出题就要选排版
　　全面提高　

作者: 邝者 时间: 2008-11-29 19:38
理论上讲素质教育真的很好，但是实施起来就不一定立马见效了。因为这需要一个实践探索的过程，才能更完善更完美。其实我们有很多好的东西，一旦实施起来就受各种条件的限制了。像素质教育，实施起来往往受师资水平，办学条件等方面的限制，特别是让外行来领导内行的时候，内行就会晕头转向了。再说了，并不是所有的家长都目光长远，他们往往会因为子女一次考试成绩不行而对老师的老师的长远教育计划全盘否定。

作者: woodhead 时间: 2008-11-29 20:20
打着素质教育旗号挂羊头卖狗肉的不在少数；
打着应试教育的幌子玩素质教育的。。。怕也有吧。。僵硬？

作者: 听语漫步 时间: 2008-11-29 20:27
成绩=素质？
考级=素质？
特长=素质？
？？？？？？
把孩子都变成了流水线上的产品是素质吗？？？？？？？

作者: chenxiaojie0110 时间: 2008-11-29 22:17
标题: 回复 #38 jiangying 的帖子
如果只说知识的习得，那就不是素质教育。我敢肯定楼主在教授孩子知识的同时，在教育孩子有良好的品德、习惯和对待困难的态度，这就是素质教育。

教授知识不是教育，教授孩子四则运算是在教育孩子？谁也不会说我在教育孩子四则运算。教授孩子背诵唐诗是教育孩子？教钢琴？.......，都不是教育，只能说是教。因为教授知识只是教，而没有育，而育就是态度和习惯的养成。

应试教育也只注重了教，而没有育。我肯定僵硬同志进行了素质教育，我想更注重育的教育就是素质教育，而注重教的教育就是应试教育。而我们育的东西有点虚无，不好量化，或者说没法量化，所以就感觉无法下手。而我们的家长也都有点急功近利，更看重了孩子的成绩，而不注重习惯和态度的养成，因此学校也变得急功近利了。

穷室陋舍一样可以进行素质教育，因为素质教育不只是具体知识的教授。

[ 本帖最后由 chenxiaojie0110 于 2008-11-29 22:23 编辑 ]

作者: chenxiaojie0110 时间: 2008-11-29 23:47
在前面的帖子上我说过：“我看到的很多反对素质教育的父母是在反对应试教育”。没怎么说透，所以再来啰嗦两句。

因为很多人反对的素质教育，是反对专业技术技巧的教授，虽然不是狭义的应试教育，但也只是知识的教授，其实也是应试教育（可以考专业学院吗）。而非素质教育，素质是精神层面的东西，因此只能育，而非教。

很多人把不用测验和考试科目的知识的教授认为是素质教育，是概念理解错误，是一个根本错误，如果在错误概念的基础上来谈论素质教育，只会得出错误的结论。因为素质教育更注重的是育，是精神层面的东西，需要较长期的养成，不是一朝一夕可以一蹴而就的。做好了育的工作，教也会变得容易简单。

我们知道很多优秀的班主任（论坛也有类似的介绍），他们的班级升学率很高，是因为教他们的老师专业素质高吗（专业老师可能教几个班的）？肯定不是，是因为他们能引导学生有正确的学习态度和学习目标，调动学生学习的主观能动性，这就是育的一部分。因此学校成功的素质教育，必然会加强学生知识的习得。只是现在有育的观点的老师太少，他们只注重教，对学生学习知识死缠乱打，重复重复再重复，根本就不去想如何让孩子自己喜欢上学习，用什么样的态度来对待学习，为何要学习。这就是现在的应试教育。

只是因为真正懂得素质教育的老师太少，真正实行素质教育的老师更少，真正实行素质教育的学校可能没有。而大多数开展素质教育的学校只是开展全面的知识教授，所以才有那么多人反对素质教育。因此很多人反对的挂羊头卖狗肉的素质教育，是扩大化的应试教育，而非真正的素质教育，所以俺说：“我看到的很多反对素质教育的父母是在反对应试教育。”

[ 本帖最后由 chenxiaojie0110 于 2008-11-29 23:52 编辑 ]

作者: shanlon 时间: 2008-11-30 10:15
素质教育应该不只是精神层面的东西,我认为如果可以简单点说的话:
那就是人一生都会有用的东西, 不管他以后做总统，做科学家，做工人，农民, 翻译, 甚至做乞丐，做妻子，做父母等
当然也许很多职业也许我们绝对不会去碰触，自然可以把那些排除在我们的规划之外

但是大人的规划并不等于就是孩子的未来, 就算是孩子的规划也是在不断变化甚至深受这个世界的影响

素质这个东西一定会不断变化, 今天所要求的素质也许并不是明天要求的

就现在而言, 素质绝对也不只是精神方面的内容，当然也许精神方面更重要..

晚些时候再讨论到底素质应该包含些什么内容(至少是现在认为的)

作者: 柳爸 时间: 2008-11-30 10:22
我觉得不要管应试教育还是素质教育这样的概念。

这样的概念谈多了还会束缚自己。现在没有哪个小学完全是在搞应试教育，也没有

哪个小学能吹自己是在搞素质教育，多是你中有我，我中有你。

在小学阶段，孩子交给了学校，学校教育就是主体，家长能配合好学校教育就可以

了，如果学校能让孩子全面发展，家长也不必让孩子学这学那。

近期也经常反思一个问题：古人为什么把“琴棋书画”“吹拉弹唱”当成末流，这些和

“玩物丧志”是联系在一起的，也就是做事之余的一种消遣，没必要太认真。而现在

把这些当成了“特长学习”和 “素质教育“的一部份，真能提高人的素质？难道古人比

我们笨？

做人做事才是教育的主体，古代是这样，现在也还是这样。

作者: hq1966 时间: 2008-11-30 11:35

原帖由 chenxiaojie0110 于 2008-11-29 22:17 发表
如果只说知识的习得，那就不是素质教育。我敢肯定楼主在教授孩子知识的同时，在教育孩子有良好的品德、习惯和对待困难的态度，这就是素质教育。

教授知识不是教育，教授孩子四则运算是在教育孩子？谁也不会说我在教育孩子四则运算。教授孩子背诵唐诗是教育孩子？教钢琴？.......，都不是教育，只能说是教。因为教授知识只是教，而没有育，而育就是态度和习惯的养成。

应试教育也只注重了教，而没有育。我肯定僵硬同志进行了素质教育，我想更注重育的教育就是素质教育，而注重教的教育就是应试教育。而我们育的东西有点虚无，不好量化，或者说没法量化，所以就感觉无法下手。而我们的家长也都有点急功近利，更看重了孩子的成绩，而不注重习惯和态度的养成，因此学校也变得急功近利了。

穷室陋舍一样可以进行素质教育，因为素质教育不只是具体知识的教授。

　　实质上
　　应试教育和素质教育有很大部分交集
　　教育部门炒作素质教育的概念
　　是为了每年年终好写总结

　　教和育也有千丝万缕的联系
　　比如语文课和历史课
　　现在很多教材
　　选材还是不错的（基本原则上中外一理）
　　孩子在学习知识的过程中潜移默化地受到其中内容影响（前提是老师不反对或者反感教材内容）

　　不过
　　前段时间
　　上海教材把狼牙山五壮士去了
　　历史书把毛泽东的部分消隐了
　　这也是在教的同时育了
　　不过育的方向已经有所改变

作者: hq1966 时间: 2008-11-30 11:40

原帖由柳爸于 2008-11-30 10:22 发表
......
近期也经常反思一个问题：古人为什么把“琴棋书画”“吹拉弹唱”当成末流，这些和

“玩物丧志”是联系在一起的，也就是做事之余的一种消遣，没必要太认真。而现在

把这些当成了“特长学习”和 “素质教育“的一部份，真能提高人的素质？难道古人比

我们笨？

做人做事才是教育的主体，古代是这样，现在也还是这样。

　　主课都义务制教育了
　　倒是消遣的课程价格节节攀高　

　　吹拉弹唱、琴：提高音乐素养
　　棋：锻炼心智，领悟人生
　　书：提高控制能力及美学鉴赏能力
　　画：天马行空的思维能力，自由畅想的休闲
　　

作者: shanlon 时间: 2008-11-30 15:06
琴棋书画什么时候变成末流了......
不明白...

作者: happy_99 时间: 2008-11-30 18:52
记得有人曾经问过：
会弹钢琴是一种素质，
会种地是不是一种素质呢？

如果都是的话，
为什么现在都学弹琴没人学种地呢？

对了，江湖家孩子种空心菜了。

作者: 嘀哒嘀 时间: 2008-12-1 01:13

原帖由 shanlon 于 2008-11-30 15:06 发表
琴棋书画什么时候变成末流了......
不明白...

中国古代--------仕、农、工、商

仕第一位。取得功名的考试不考琴棋书画，所以柳爸说未流大概只是相对而言吧。

古人比现代人更讲实际，读书的目的很明确---------求取功名、光宗耀祖、显耀门庭。

现在的孩子们很迷茫。。。。。。。

作者: hq1966 时间: 2008-12-1 10:22

原帖由 happy_99 于 2008-11-30 18:52 发表
记得有人曾经问过：
会弹钢琴是一种素质，
会种地是不是一种素质呢？

如果都是的话，
为什么现在都学弹琴没人学种地呢？

对了，江湖家孩子种空心菜了。

　　学古筝进入苦练阶段
　　宝宝仔仔不想练
　　问我为什么要练这么难的东西

　　我告诉她这是她自己选的
　　要练就要练出个名堂
　　起码要自己听着舒服
　　以后喜庆的日子
　　别人要求个节目能有拿得出手的一技之长助助兴（没想过作专业学习或者进一步发展）
　　总不能上台后告诉大家“今天很高兴，我给大家表演吃饭！”　

　　
　　素质是相对的
　　原始人会用石斧就已经素质很高了
　　现在大家都会用锄头
　　用锄头就不算素质高
　　锄头用得好另当别论
　　象袁隆平那样种地素质不是一般的高

　　素质应该包含了一种时间和精力的合乎社会规范的长期投入
　　有一道门槛

作者: happy_99 时间: 2008-12-1 11:13
斗胆质询一下66版主

现在大家都会用锄头
用锄头就不算素质高

那在只有锄头没有钢琴的地方
用锄头刨出自己的学费
用锄头帮助父母维持生计
在用锄头的空隙还要考过城里的孩子
算不算素质高呢？

作者: shanlon 时间: 2008-12-1 11:23
如果他以后还要用锄头来齐家治天下
那么素质就是高的

否则就连素质都算不上.....
(弱弱问下，袁老好久不用锄头了吧，都是用脑袋多了?)

作者: 心跳 时间: 2008-12-6 20:08
中国的素质教育名字好听了~~但是实质根本就没有太多的改变

作者: 灵儿妈妈 时间: 2008-12-6 22:50

原帖由 听语漫步 于 2008-11-29 20:27 发表
成绩=素质？
考级=素质？
特长=素质？
？？？？？？
把孩子都变成了流水线上的产品是素质吗？？？？？？？

同意听雨的观点，目前社会上就是这么认为的，何谓素质？

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)