祝孩子们天天健康快乐！

标题: 改变、适应还是被淘汰？家庭教育与学校教育的冲突！ [打印本页]
作者: 柳爸    时间: 2008-9-20 10:50
标题: 改变、适应还是被淘汰？家庭教育与学校教育的冲突！
家庭教育与学校教育应该是互为补充的，幼儿园、小学阶段家庭教育为主的多些，中学阶段学校教育为主的多些吧。各位家长想到过没有？家庭教育和学校教育居然在小学低年级就冲突起来了。
先说幼儿园，因为初为人父初为人母，那份喜悦、期待之情超过了以后的任何一个时期，对孩子的培养关注也异常关注，这时的家长大多尽职尽责，孩子在幼儿园也谈不上有什么学习负担，孩子时间充裕，家长时间也充裕。这一阶段，没有哪家孩子不学“特长”的，如唱歌、跳舞、画画、英语、围棋、乐器、读经等等，既是幼儿园的课程，也是家庭教育的主项！学校和家庭是没有冲突的。
到了小学，学校要正儿八经上课了，应该教育的指挥棒让小学考核标准就是初中考试升学率，学校语文、数学、英语这三门成了小学的主课，派生出的课外奥数、写作、英语补习也成了小学生的必修课，还加上一周一小考，一月一大考，小学生的时间基本上被这些东东给全占了。幼儿园培养的一些“特长爱好”，这时也不得不靠边站，该减的减，该停的停。
不甘心？那就把孩子接回家吧，如读经版的袁博士，不让女儿读小学，回家自己教。可大家数家长没有袁博士的学识、时间和胆量，孩子还是得送到学校去。
既然孩子上小学了，就得按学校的游戏规则来玩，家庭教育也只能是从属的，也就是说，能做的也就是尽量配合学校教育你的孩子。
还不甘心？苦的是自家和孩子，明知应该教育害人，还得让自己的孩子去适应，或者学校教育也要配合好，家长教育也不放松，就如我培育女儿的方式，实施所谓的“全面教育”，可苦的是孩子！
我曾想去找校长，能不能让小学生下午只上二节课，事实上也完全没必要下午上四节课，（有的小学班级晚上还在上课），但还是犹豫不决，凭什么你家孩子就得“特殊”？
昨天送女儿去学琴，和二胡老师谈起了学生现状，他几十个学生中，幼儿园、小学、初中、高中的都有，他说现在孩子时间是太紧了，学琴的孩子平时根本没什么时间练琴，好象就是中午不午睡小拉一会琴！署假除了补习还是补习，一个高中学生，每天住校，晚上一般做题做到12点！
这些连小拉一会二胡也要挤午睡时间的孩子就是我家孩子的“未来”？
当然，也可不让孩子考名牌大学作为目标，考个一般大学就行了，也可不让孩子追求学校的优秀，考试一般就行了，甚至于让孩子跟着自己的感觉走，爱好什么就学什么，学校学习不作过多理会，应付就行了，走自己的路，会被淘汰么？
事实上我现在正在给孩子家庭教育减负，时间上给学校教育让路，选择的是一条适应之路，第六感觉告诉我，孩子的成长之路不应该这样走，但还是得这样走，无奈啊！
作者: 昨日乱昏山    时间: 2008-9-20 12:50
楼主说出了很多家长的心声，学校教育照顾的是大多数孩子，把孩子送到学校就要从众，孩子们在学校里忙的要命却只是在完成各课老师留给他们的作业跟本谈不上“全面教育”，有的时候体育音乐美术等所谓的“副科”还要被语数外占用。  如果让孩子自已在家走自已的路还要冒着平时挨留考试一般的风险，即便家长平和，不和分数做较劲儿，能让孩子接受在学校的平庸嘛，“因材施教”谈何容易！
作者: jiangying    时间: 2008-9-20 22:55
不是应试教育的问题,而是减负的问题

如果不取消小升初,怎么会全民学奥数呢?
作者: woodhead    时间: 2008-9-21 20:23
柳爸的教育，一向是坛子里的楷模。。柳爸特色的教育，读经，二胡，国学，事实上也是成功的。。
现在看来，也是一言难尽。。
不过，一味的指责学校教育，是公平的吗？毕竟学校教育，尤其是基础教育阶段，培养的是“通才”，因材施教，只能是在家庭中实施，学校里只能随大流。。。池莉，我们即便学得来，有这个决心吗？

谈到减负的问题，我们早教的目的，不就是减负吗？我们让孩子学习特长，要全面发展，培养健全的人，其实也是减负。。。
只是，为什么减负越减越多，值得我们思考啊。
作者: whyouth    时间: 2008-9-21 22:09
我不同意woodhead的意见. 起码,柳爸的教育模式不是我的楷模. 绝对不会是.
我一直在研究 jiangying 的育儿方式,无为胜有为才是我最欣赏的.
作者: jiangying    时间: 2008-9-21 22:31
标题: 回复 #5 whyouth 的帖子
晕,我正累得不知怎么办呢
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 10:42
又把<哈佛女孩刘亦婷>的书重新看了一下,那孩子,幼儿园是"心智培育",小学的重点是"技能教育",初中是"保持航向不变".
我又仔细看她的技能教育,还是以学校教育为主,家庭教育为辅的素质教育.看了她妈写的第二本书,得知这孩子哈佛毕业后在美国一家顶级金融企业就职.
我喜欢对比,总觉得她孩子培养还少点什么?如是为美国培养孩子还是为中国培养孩子?这孩子好象从小有文学天赋和从政天赋,但长大从事的是金融行业?
作者: jiangying    时间: 2008-9-22 10:49
标题: 回复 #7 柳爸 的帖子
<哈佛女孩刘亦婷>是忽悠人的

她妈妈没有告诉大家真相,完全是为了写书赚钱
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 11:15
原帖由 jiangying 于 2008-9-22 10:49 发表
是忽悠人的

她妈妈没有告诉大家真相,完全是为了写书赚钱

   刘亦婷18岁高中毕业能被美国四所顶级大学包括哈佛大学同时录取,说明这孩子教育有过人之处.
如果这孩子学理不学文,前程无量,可惜她妈让她学的是经济,估计她妈是穷怕了.
作者: jiangying    时间: 2008-9-22 11:26
标题: 回复 #9 柳爸 的帖子
不是说她的教育不行,而是她的书夸大了很多事实
作者: wangtutu    时间: 2008-9-22 11:47
我们那时侯认为数理化好的孩子聪明，所以学数理化的吃香。
时代变了。世界上有几个学数理化的能成为顶尖级人物，也就中国吧。肯定要变。
以前中国穷，需要理工人才创造财富；
现在中国富了，需要管理人才运作财富了。
刘亦婷很有远见的。可能过不了几年，她就要杀将回来，管理中国的财富呢。
作者: jiangying    时间: 2008-9-22 12:00
标题: 回复 #11 wangtutu 的帖子
高中时成绩最好的女生放弃清华,西安交大等多所大学的保送.去的人大学国际金融.我们都觉得可惜.

现在看来人家才真是有眼光.

经济学本来就是理科的精华,在中国归于文科,不伦不类

我觉得现在中国的金融界都是些混混,原因就是原来的数学高才不愿意学这些东西,被一些文科学生充斥造成的.

如果在国内,要学经济还是等到研究生学吧,本科学个对数学要求高的专业,把数学基础搞杂史,不然和那些文科生混,数学都废了.毕竟搞经济风险挺大.技多不压身.我要是年轻10岁都去靠经济学硕士去了.
这次金融危机,刘亦婷能不能挺过还不知道呢,回来管理中国的财富,早了点.
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-22 13:13
让家庭教育进入学校教育，今天做了一个小小的尝试：我的大量中文故事MP3，一直没有时间给孩子听，昨天写了一封信给老师，建议由我来提供中文故事的MP3资源给班级在课间听，由我家孩子负责每次开故事.今天一早收到老师三个未接来电，老师同意了，而且非常高兴。。。。。终于把自己家庭教育的内容占用到了学校教育的时间。
   下一步，看能不能在英语课上看英语的课外书。。。。占用学校时间，是我目前所能想到的唯一办法。
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 13:55
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 13:13 发表
让家庭教育进入学校教育，今天做了一个小小的尝试：我的大量中文故事MP3，一直没有时间给孩子听，昨天写了一封信给老师，建议由我来提供中文故事的MP3资源给班级在课间听，由我家孩子负责每次开故事.今天一早收 ...

你这贴对我启发大,家庭教育进入学校教育!
我想,孩子练琴如果占用学校正常音乐课时间,不知学校同意否?
作者: wangtutu    时间: 2008-9-22 14:02
好象现在大多数小学都有特长学习班。我们这里有。
所以我等孩子上学后，在学校里选特长班。比如围棋、乐器之类的。
我可真吃不了天天陪孩子去学习的苦。
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 14:16
原帖由 wangtutu 于 2008-9-22 14:02 发表
好象现在大多数小学都有特长学习班。我们这里有。
所以我等孩子上学后，在学校里选特长班。比如围棋、乐器之类的。
我可真吃不了天天陪孩子去学习的苦。

我们这小学特长学习就是市青少年活动中心发个宣传单,里面有二胡,古筝,画画,围棋等等,应有尽有,注明收费多少,让学生拿回家长选.其实这和学校学习是两回事,每选一门,还是得花不少家庭教育时间.学校是不管这些事的.
如果我们平时选择的二胡练习允许到学校音乐课进行,学校请专业老师在旁边指点,(请专业老师费用可由家长出)品德课改成读经(可请象我这样有经验的家长参加),体育课象我家孩子本身每天都要进行的游泳训练,干脆就让孩子"自由"一下,家庭教育和学校教育就不会抢时间了.
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 14:30
等我考虑有比较成熟的想法了,我还是会找校长和教育局领导详谈一次.只要家庭和学校培养目标一致,应该可找到和谐相处的切入点的!
作者: jiangying    时间: 2008-9-22 14:38
标题: 回复 #16 柳爸 的帖子
第1条可行性比较大

第3条不可行性,毕竟体育是要测验的,光游泳哪行?自由更不行.

第2条嘛,读经一事争议颇大,要是学校这样做估计有家长要提意见的
作者: 木兰花慢    时间: 2008-9-22 14:42
标题: 回复 #18 jiangying 的帖子
音乐课改成让孩子按需练琴还是不错的，严重同意。反正都是学音乐。
作者: 木兰花慢    时间: 2008-9-22 14:44
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 13:13 发表
让家庭教育进入学校教育，今天做了一个小小的尝试：我的大量中文故事MP3，一直没有时间给孩子听，昨天写了一封信给老师，建议由我来提供中文故事的MP3资源给班级在课间听，由我家孩子负责每次开故事.今天一早收 ...


“由我家孩子负责每次开故事.”  这个是什么意思？怎么个开法？
作者: jiangying    时间: 2008-9-22 14:45
标题: 回复 #19 木兰花慢 的帖子
二胡小提琴等可带的乐器好办
钢琴架子鼓什么可不行,那学校要准备好多钢琴哦,不现实,即使家长自己买,学校哪有地盘?
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-22 14:48
原帖由 木兰花慢 于 2008-9-22 14:44 发表


“由我家孩子负责每次开故事.”  这个是什么意思？怎么个开法？

  每天早上上课前和下午上课前，大概二十分钟，由我家孩子打开故事的文件夹，就这么简单（主要怕老师嫌麻烦，所以自告奋勇，让我家孩子承担每天准时开故事的任务）
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 14:49
原帖由 jiangying 于 2008-9-22 14:38 发表
第1条可行性比较大

第3条不可行性,毕竟体育是要测验的,光游泳哪行?自由更不行.

第2条嘛,读经一事争议颇大,要是学校这样做估计有家长要提意见的

好象你是校长 找到了切入点.办法总比困难多!
每天都进行游泳训练的孩子,体育测验没有不达标的.
音乐教学可采用上大课方式进行,就是说全校学二胡的编一个班级,古筝一个班等,因为每个同学学的进度不一样,学校教学可偏重音乐理论,也可个性辅导,也可把学校学乐器的孩子组成一个一个的小乐队等.
读经也进入我们市实验小学了,二年级时女儿还拿回过一本学校给的<弟子规>,估计实验小学没有合适的读经老师,这事不了了之.如果有人牵头推动,家长们求之不得呢!我家孩子读经,都有几十个家长找过我借过音频和书.
小学是允许教学改革的,只要我提出的方案可操作,家庭教育进入学校教育是有可能的.
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-22 14:56
原帖由 柳爸 于 2008-9-22 14:49 发表

小学是允许教学改革的...

这句话又没有什么依据啊？
我正在怀疑这一点：孩子的课表看得出，在改革当中，而且这两天又得到消息：加了一节国际象棋课。（正课）。。。。如果是有这样的依据，我也准备和校方沟通一下。
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-22 14:59
原帖由 柳爸 于 2008-9-22 14:49 发表

好象你是校长 找到了切入点.办法总比困难多!
每天都进行游泳训练的孩子,体育测验没有不达标的.
音乐教学可采用上大课方式进行,就是说全校学二胡的编一个班级,古筝一个班等,因为每个同学学的进度不一样 ...

这种方式实现起来最好就是采用选修课的形式，除语数外以外，其他素质课程，不要行政班，采用走班制，各取所需，各选所学。如果柳爸在当地能有影响力，好好责成或促成一下
作者: 木兰花慢    时间: 2008-9-22 15:02
原帖由 jiangying 于 2008-9-22 14:45 发表
二胡小提琴等可带的乐器好办
钢琴架子鼓什么可不行,那学校要准备好多钢琴哦,不现实,即使家长自己买,学校哪有地盘?



不如把音乐课改成音乐兴趣班，按兴趣分班，没有钢琴的话那我就让儿子再学个架子鼓或吉他什么的。
作者: jiangying    时间: 2008-9-22 15:09
这帖讨论,让我想起了过去,哎,除了我,谁还记得

http://bbs.etjy.com/viewthread.p ... 2%B5%C4%BC%C7%D2%E4
作者: wangtutu    时间: 2008-9-22 15:20
与其他乐器比较起来，学钢琴的孩子不多，成本高，越学越枯燥。成材率低。
学国学的人也少，家长一般急功近利，不会选这个。
当初在幼儿园，我给孩子选国学班，因为孩子少，竟然不开了。

孩子在的幼儿园开钢琴课，提供钢琴。
因为她以前折指，没学下来，怪我。
现在选了手风琴，上课也是老师提供琴。
我们买的回家练，不用自己来回背。

我现在对围棋和国际象棋感兴趣，想让孩子学呢。
其实她以前学过围棋，后来孩子少，幼儿园就给停了，
那有这样的？ 我换幼儿园。
作者: 天堑变通途    时间: 2008-9-22 15:23
留个爪爪
作者: happy_99    时间: 2008-9-22 15:34
照柳爸的建议，音乐课学啥的和学啥的编一个班，那啥也没学的呢？上操场自由活动？那我举双手赞成
作者: menghuan    时间: 2008-9-22 15:41
我也来听听，学习一下，留个脚印。
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2008-9-22 16:52
原帖由 happy_99 于 2008-9-22 15:34 发表
照柳爸的建议，音乐课学啥的和学啥的编一个班，那啥也没学的呢？上操场自由活动？那我举双手赞成


我也赞成   

柳爸的想法太不现实了，不看好
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2008-9-22 16:59
这学期我跟老师申请让孩子免学英语，老师首先问：上课的时候她去哪？

让孩子去教师办公室看书，好象不妥，自己在校园里呆着也不行，只能选择在教室里看书。但孩子受课堂影响，看书的效果没在家里好
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 16:59
原帖由 happy_99 于 2008-9-22 15:34 发表
照柳爸的建议，音乐课学啥的和学啥的编一个班，那啥也没学的呢？上操场自由活动？那我举双手赞成

啥也没学的就和啥也没学的编一个班,按学校正常音乐课上课.
如果把那些学了乐器\画画\体育特长的孩子按学校的体音美课程上课,简直是浪费时间!
家庭教育很大一部份时间就花在体音美特长教育上的,与其课后挤时间让孩子受累,还不如把特长教育搬入小学课堂.

[ 本帖最后由 柳爸 于 2008-9-22 17:02 编辑 ]
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 17:08
现在小学阶段的英语、体育、美术、音乐、社会、品德课的教育责任基本上家庭和社会承担了，这些课小学开的多，占用了孩子大量学校时间，其实孩子在学校除了语文和数学外，其它什么也没学到。
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2008-9-22 17:11
几个班，比如一个年级同时上音乐课？

假如一个年级4个班，学二胡的同学能有多少人数？还有其他乐器的人数？除非学校强制要求学特定乐器，象我们这里有些学校，要求整个班都学手风琴，或英语，不学就进不了那个学校
作者: happy_99    时间: 2008-9-22 17:11
标题: 回复 #35 柳爸 的帖子
归根到底，家长该管的没管，不该管的管了一大堆
作者: happy_99    时间: 2008-9-22 17:12
还有个问题，那学校得有多少音乐老师才够？音乐课得全年级同时开课，怎么排课呢？
作者: klcz2002    时间: 2008-9-22 17:16
原帖由 柳爸 于 2008-9-22 17:08 发表
现在小学阶段的英语、体育、美术、音乐、社会、品德课的教育责任基本上家庭和社会承担了，这些课小学开的多，占用了孩子大量学校时间，其实孩子在学校除了语文和数学外，其它什么也没学到。


不要忘了学校是实现社会大众公平的重要环节, 家庭有钱与没钱的差异不影响孩子在大众学校的表现, 这也是一些国家一定要学生制服的原因, 公平社会的稳定基石, 这也是不少人怀念以前社会主义制度好的原因.

社会主义看起来还应当是人类社会的主流.
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 17:20
原帖由 小荷才露尖尖角 于 2008-9-22 17:11 发表
几个班，比如一个年级同时上音乐课？

假如一个年级4个班，学二胡的同学能有多少人数？还有其他乐器的人数？除非学校强制要求学特定乐器，象我们这里有些学校，要求整个班都学手风琴，或英语，不学就进不了那 ...

音乐课大班制，全校学同类乐器的归一个班，人多分几个班，每周4节课，请专业老师指导，重点讲乐理和基本功练习，也可请名家讲课，多讲属于音乐共性东西。（学特长的学生都有自己的老师，多是一对一教学，更多是教授曲子技巧之类的。）
作者: 柳爸    时间: 2008-9-22 17:35
原帖由 klcz2002 于 2008-9-22 17:16 发表


不要忘了学校是实现社会大众公平的重要环节, 家庭有钱与没钱的差异不影响孩子在大众学校的表现, 这也是一些国家一定要学生制服的原因, 公平社会的稳定基石, 这也是不少人怀念以前社会主义制度好的原因.

...

因材施教是教育的基本原则，小学阶段的“附课”不作为成了所谓公平教育体制下的“流行病”。
如果我是一个教育家或校长，我就会让“主课”（语数外）正常教学的前提下，把“附课”（体育、音乐、美术、品德、社会、手工、劳动课等）细分，让大多数有特长的孩子健康成长！“附课”的有作为肯定还会促进“主课”效率更高。

如果要考虑大众小学每一个孩子（不管家庭有没有钱）都能享受附课因材施教教学资源，只能实行附课分化教学多选项，让家长选择。

[ 本帖最后由 柳爸 于 2008-9-22 18:03 编辑 ]
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2008-9-22 17:40
原帖由 happy_99 于 2008-9-22 17:11 发表
不该管的管了一大堆


有时候能管还是管管好

一年级时女儿班上发生多次近半数学生不上音乐课，到操场玩的事，结果放学时被班主任留堂，我女儿有一次也有份，我觉得太奇怪了，音乐课应该是孩子们很喜欢上才对呀，问班主任才知教材里的那些歌太难听了，连老师自己都不喜欢，而老师也不太有责任心，又不做变通，照本宣科继续教学生，学生逃课就报告班主任，留堂
作者: woodhead    时间: 2008-9-22 17:45
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 13:13 发表
让家庭教育进入学校教育，今天做了一个小小的尝试：我的大量中文故事MP3，一直没有时间给孩子听，昨天写了一封信给老师，建议由我来提供中文故事的MP3资源给班级在课间听，由我家孩子负责每次开故事.今天一早收 ...


不是这主意太好了。。。是得到了老师的恩准。。太好了。。
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2008-9-22 19:28
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 14:48 发表

  每天早上上课前和下午上课前，大概二十分钟，由我家孩子打开故事的文件夹，就这么简单（主要怕老师嫌麻烦，所以自告奋勇，让我家孩子承担每天准时开故事的任务）


我不认为这些时间是“学校时间”，比如思品课、总被语文数学老师瓜分的阅读课、健康课、写字课等等，才是 学校时间。

我希望孩子在学校的时间里更多的呆在教室外，哪怕是上劳动课也好

昨天问女儿最喜欢学校里的那些课程，答：体育、美术、科学（没有音乐课估计是前帖提到的原因）。
作者: wangtutu    时间: 2008-9-22 19:45
标题: 回复 #42 小荷才露尖尖角 的帖子
现在小孩的歌曲很多,老师不会自己选一些吗?
这个老师该换地方了.
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-9-22 20:01
1楼好像还可以

后面有点偏了，感觉思路越来越混乱

如果说学校教育是职业教育的话，家庭教育就是生活教育。

职业教育为以后找工作挣钱用的，如果放弃的话，你就知道放弃的是什么

生活教育是教你有了钱以后如何生活，基本上是精神上的东西，琴棋书画这些艺术以及体育，生活教育在古时是有钱人才能享受的贵族教育，比如诗，书，礼，乐，御，射，以及古希腊和古罗马的诗歌绘画雕刻和体育，因为他们是不事生产的

我以前一直认为在温饱问题很容易解决的当今社会，当生活的主要精力不再是投入到生存奋斗中的时候，社会将出现了这样一个前所未有的转向。当这个转折发生的时候，我们的教育也应该同步感应。看来很多人都意识到了这个问题。。。。。
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-22 21:00
原帖由 小荷才露尖尖角 于 2008-9-22 19:28 发表


我不认为这些时间是“学校时间”，比如思品课、总被语文数学老师瓜分的阅读课、健康课、写字课等等，才是 学校时间。

我希望孩子在学校的时间里更多的呆在教室外，哪怕是上劳动课也好

昨天问女儿最 ...

我问过孩子，课间他们在哪里玩，他说在棋盘那里，在教室外面的一块活动的地方。估计他们给每个班划定活动区域了，这个课间时间是很好的了，我也不想占用。。。。我想占用的是另两个时间，上午上课前，他们要求8：05一定要到校，但8：30才上课。这里有二十多分钟，老师让他们读课文或者看书（好像没什么很好的书），，下午也一样，在课前有二十分钟，这两个时间老师要求他们安静。。。。。这两个时间，如果让孩子听一些中文的故事，就解决一个大问题了。。。。今天和老师一谈，老师说：她正想找一些音乐曲子，让孩子们听了以后，能安静下来，上后面的课。我说我的故事是配乐的，这下老师就更高兴了。。。。。。
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2008-9-22 21:14
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 21:00 发表
老师说：她正想找一些音乐曲子，让孩子们听了以后，能安静下来，上后面的课。

我说我的故事是配乐的，这下老师就更高兴了。。。。。。



就怕你的故事令孩子们太安静了（上课走神 ）

[ 本帖最后由 小荷才露尖尖角 于 2008-9-22 21:19 编辑 ]
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2008-9-22 21:18
原帖由 wangtutu 于 2008-9-22 19:45 发表
现在小孩的歌曲很多,老师不会自己选一些吗?
这个老师该换地方了.


主要是选的教材不好吧，老师是按教材教的

学校老师是不如兴趣班的老师那样想方设法吸引孩子
作者: whyouth    时间: 2008-9-22 21:21
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 21:00 发表

我问过孩子，课间他们在哪里玩，他说在棋盘那里，在教室外面的一块活动的地方。估计他们给每个班划定活动区域了，这个课间时间是很好的了，我也不想占用。。。。我想占用的是另两个时间，上午上课前，他们要求 ...


如果我是家长,我会让孩子珍惜这个时间和同学们交流,聊天,吹牛都行.  如果一定要听点什么,听音乐就好了.
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-22 21:37
原帖由 小荷才露尖尖角 于 2008-9-22 21:14 发表



就怕你的故事令孩子们太安静了（上课走神 ）

今天让孩子自己选故事，他选了阿里巴巴，有四十多分钟长，听了一下，还挺刺激，，，就怕你说的那种情况
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-22 21:38
原帖由 whyouth 于 2008-9-22 21:21 发表


如果我是家长,我会让孩子珍惜这个时间和同学们交流,聊天,吹牛都行.  如果一定要听点什么,听音乐就好了.

听故事不影响吹牛的
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-23 09:18
原帖由 梦幻妖精 于 2008-9-22 20:01 发表
如果说学校教育是职业教育的话，家庭教育就是生活教育。

职业教育为以后找工作挣钱用的，如果放弃的话，你就知道放弃的是什么

生活教育是教你有了钱以后如何生活，基本上是精神上的东西，琴棋书画这些艺术以及体育，生活教育在古时是有钱人才能享受的贵族教育，比如诗，书，礼，乐，御，射，以及古希腊和古罗马的诗歌绘画雕刻和体育，因为他们是不事生产的

我以前一直认为在温饱问题很容易解决的当今社会，当生活的主要精力不再是投入到生存奋斗中的时候，社会将出现了这样一个前所未有的转向。当这个转折发生的时候，我们的教育也应该同步感应。看来很多人都意识到了这个问题。。。。。 ...

  现在的学校教育纯粹是应试教育，如果是职业教育，那就理想了，，，，，，当然应试教育也就是为了学生将来能考上大学，也就是将来有可能有个解决温饱的好工作。
  家庭教育也未必是培养贵族式的生活享受教育，，，，，现在很多学特长的，刚开始可能没啥想法，到后面家长心里都有一些小九九，那天体校游泳队的教练还在和家长说：咱们的孩子以后不是学校挑他，是他挑学校。然后就谈起他们的队员，今年刚被清华北大录取等等。。。。。家长们也许不是考学校的想法，但总会有一些别的和生涯有关的想法（比如柳爸让孩子学二胡和读经，然后希望她将来在高校里从事文化的工作）。。。。
    只能这么说：学校教育是为了孩子将来都有谋生的职业，而家庭教育却是为了孩子将来有更美好的人生（也包含了好的不仅仅是谋生的职业）。。。。。应该来说都属于为生涯做准备的教育，只是家庭教育期望更高一点（希望大家不要把这个期望看得功利，任何父母的期望，最朴实的期望，都会比学校对你孩子的期望更高，只是家长的价值观不同，期望的内容有所不同，而已）。。。。。。
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-23 09:34
原帖由 小荷才露尖尖角 于 2008-9-22 21:14 发表



就怕你的故事令孩子们太安静了（上课走神 ）

想了一下，今早起来把U盘里的故事换了，选了一些偏重优美的描绘的故事，时间限定在15分钟以内一个故事。情节曲折的就在家里听好了，省得听得想入非非。。。。
作者: 天堑变通途    时间: 2008-9-23 11:30
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-23 09:34 发表

想了一下，今早起来把U盘里的故事换了，选了一些偏重优美的描绘的故事，时间限定在15分钟以内一个故事。情节曲折的就在家里听好了，省得听得想入非非。。。。

救救孩子吧,课间十分钟都不消停
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-9-23 11:33
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-23 09:18 发表

  现在的学校教育纯粹是应试教育，如果是职业教育，那就理想了，，，，，，当然应试教育也就是为了学生将来能考上大学，也就是将来有可能有个解决温饱的好工作。
  家庭教育也未必是培养贵族式的生活享受教育 ...


现在的社会是一个专才的社会，其职业是专职的，社会分工很细，职业教育教授的是一项专业的技能。


如果把生活教育也就是艺术和体育纳入职业规划的话，时间的冲突是必然的。


同时，把艺术特长体育特长纳入职业教育，在最后你没有找到对应工作的时候，这个教育就落空了。就如02说的，这个社会是没有特长的，也不需要特长
作者: menghuan    时间: 2008-9-23 11:41
我小孩还没有上小学，正在幼儿园混呢，我感觉就是上学就是一个生命的过程，不需要有那么多的期望吧？孩子快乐开心就行了。
作者: jiangying    时间: 2008-9-23 11:55
应试能力和生存能力是一致的,了解需要做什么,然后学习去做.这也是应试教育生命力之所在.

问题是现在应试教育(学校教育)能不能锻炼孩子的应试能力?答案是否定的,现在的学校教育只能锻炼孩子的死记硬背能力和老师的应试能力,能答有字书,不能答无字书.(借用天堑语)

然而因为现在的学校教育有问题就把板子打在应试教育上?显然是法律执行有问题要求取消法律(借用happy99语)

还是想办法提高孩子真正的应试能力吧,而不是背诵老师应试方法的能力.
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-23 12:07
原帖由 天堑变通途 于 2008-9-23 11:30 发表

救救孩子吧,课间十分钟都不消停

没好好看帖，课间十分钟没有占用。占用的是，，，边听故事边发发呆，或者和同学吹吹牛，，取代原来的拿着书本做样子或者心不在焉的读课本，，，，哪样是救救孩子
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-23 12:16
原帖由 梦幻妖精 于 2008-9-23 11:33 发表


现在的社会是一个专才的社会，其职业是专职的，社会分工很细，职业教育教授的是一项专业的技能。
如果把生活教育也就是艺术和体育纳入职业规划的话，时间的冲突是必然的。

同时，把艺术特长体育特长纳入职业教育，在最后你没有找到对应工作的时候，这个教育就落空了。就如02说的，这个社会是没有特长的，也不需要特长...

   首先现在的社会，不代表未来的社会，我们的周围也不代表世界。。。。一个职业人，并不是具备专业技能就够了，未来的职业人，更需要综合的素养（包含他生活的品位和方式）
  艺术和体育特长并不是种豆得豆、种瓜得瓜的职业培养，这些特长实际上是一种可迁移的能力，或者一种通用的能力，也许可以直接得到瓜，但也许可以帮助瓜长得更好。。。。。。。没有特长的社会，是不可能的，因为没有人可以是通才，未来的社会，一定是由一个个有自己独门的专才组成的。。。。。滥竽充数没机会了
作者: ealain    时间: 2008-9-23 12:56
无法改变，便选择逃离，对新的学校寄予一定期望，但还是有许多失望．

学校也许出于安全考虑，课外体育运动太少，严重不满．
作者: 天堑变通途    时间: 2008-9-23 13:04
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-23 12:07 发表

没好好看帖，课间十分钟没有占用。占用的是，，，边听故事边发发呆，或者和同学吹吹牛，，取代原来的拿着书本做样子或者心不在焉的读课本，，，，哪样是救救孩子

俺就眼睛一瞟,就知道MM在残害儿童,俺程度还说轻了,是二十分钟

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 13:13 发表
今天做了一个小小的尝试：我的大量中文故事MP3，一直没有时间给孩子听，昨天写了一封信给老师，建议由我来提供中文故事的MP3资源给班级在课间听，由我家孩子负责每次开故事.今天一早收到老师三个未接来电，老师同意了，而且非常高兴。。。。。

原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-22 14:48 发表

  每天早上上课前和下午上课前，大概二十分钟，由我家孩子打开故事的文件夹，就这么简单（主要怕老师嫌麻烦，所以自告奋勇，让我家孩子承担每天准时开故事的任务）
作者: jiangying    时间: 2008-9-23 13:44
小小小鲸鱼 2008-9-23 12:24 金钱 +10 关键是应试内容，不是应试能力
小小小鲸鱼 2008-9-23 12:24 威望 +10 关键是应试内容，不是应试能力

应试内容是无所谓的,真正有应试能力的人不会怕任何形式的应试内容.

而恰恰现在的家长在乎于指责学校的应试内容的缺陷,而不是对应试能力培养的缺乏提出意见.

家长在乎的是内容,学校在乎的也是内容,而这两个内容不同,这才有冲突.而想改变这个冲突却想办法把家长的内容加到学校,只会有更大更广泛的冲突(不同的家长的内容不同).

因此解决家庭教育和学校教育的唯一途径是对应试能力(学生阶段主要是学习能力的培养)的培养,不管是在学校还是家里.可是这个太难太难

如果学校能解决应试能力的培养,哪怕叫孩子整天背黄历我都愿意
作者: happy_99    时间: 2008-9-23 14:03
如果学校能解决应试能力的培养,哪怕叫孩子整天背黄历我都愿意

比尔盖茨背圣经，看来异曲同工哈
作者: jiangying    时间: 2008-9-23 14:09
标题: 回复 #64 happy_99 的帖子
表酱紫说,我是幼儿读经反对者
作者: wolf8202    时间: 2008-9-23 14:50
这个和地方的教育政策有关系。目前我这的科目重要性这么排：

1、体育  任何语数英都不会去找体育老师要课，每天包括做早操至少一小时的活动时间，当天如果没体育课那么下午第三节就是活动课，副班主任负责，学校有行政巡视。

2、老三项语数英，这个就不多说了，学校懒得管家长还蹦蹦跳呢，但是区别在于，有些把英语放在了语文前面。

3、音乐美术科学电脑  这些个其实家长并不重视成绩，只是觉得要给孩子一点休闲时间，按照上级规定，是要一直上到放假的，期末复习阶段并不停课。主科在期末的时候偶尔要去上课，不过家长似乎也不在乎，那大家就平安无事了。
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-9-23 14:50
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-23 12:16 发表

   首先现在的社会，不代表未来的社会，我们的周围也不代表世界。。。。一个职业人，并不是具备专业技能就够了，未来的职业人，更需要综合的素养（包含他生活的品位和方式）
  艺术和体育特长并不是种豆得豆、种瓜得瓜的职业培养，这些特长实际上是一种可迁移的能力，或者一种通用的能力，也许可以直接得到瓜，但也许可以帮助瓜长得更好。。。。。。。没有特长的社会，是不可能的，因为没有人可以是通才，。。。。。滥竽充数没机会了


我已经被搞糊涂了

前面好像说的是和我之前说的一样，艺术特长和体育特长是一种生活教育，不是职业教育
后面说的可以帮助瓜长得更好，是你的放长线调大鱼的思想，先不评论。。。。

再后面说的未来的社会，一定是由一个个有自己独门的专才组成的，也对阿

那特长还是没有用阿，因为在职业上你必须是专才，业余特长是没有用的

晕。。。。
作者: 柳爸    时间: 2008-9-23 15:20
原帖由 梦幻妖精 于 2008-9-23 14:50 发表


我已经被搞糊涂了

前面好像说的是和我之前说的一样，艺术特长和体育特长是一种生活教育，不是职业教育


后面说的可以帮助瓜长得更好，是你的放长线调大鱼的思想，先不评论。。。。

再后面说的 ...

  职业教育和生活教育不应该分那么"清楚"的,

我以前在胡琴论坛混的时间较长,了解到现在的一些吃专业特长饭的如二胡大师\音院二胡教授\演奏家\二胡老师\等等,莫不是从小就是从专业特长训练的,老一辈的大师教授演奏家,多是子(女)承父业,小一辈的(40岁下)多是从音院附小\附中开始接受专业培训.如果你家孩子想走专业特长路,最迟初中就得定方向了.

但这种重专业轻文化的培养模式,只有在特定的环境条件下能成功(如朗朗),这种特定环境就是整个社会都急功近利,当人们把艺术真正当成一种生活方式时,这个重专业轻文化的培养模式也就走向了末路,因为这些所谓的专业特长多是"技巧"不是"艺术".有人说钢琴比赛也可成奥运会项目了

现在回归到楼主这个话题,职业教育应该也是一种生活教育,按照九年义务教育制度,如果不是被"应该教育"搞歪了,人们高中毕业前都是基础教育,大学才有专业,我在1楼中说的"家庭教育"也是"应试教育"下的产物,家庭教育也应该是九年基础教育的内容,只不过应该教育体制下把本应该由学校承担的特长教育推给家庭和社会了.

大家想想我们小时候有各种各样的培训班\特长班\补习班么?小时有家庭会说让孩子挤时间"玩"这个话题么?

家庭教育(也可说是家庭特长教育)回归学校,应该是回归到它本来就应该有的位置!

[ 本帖最后由 柳爸 于 2008-9-23 15:24 编辑 ]
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-9-23 15:30
原帖由 柳爸 于 2008-9-23 15:20 发表

大家想想我们小时候有各种各样的培训班\特长班\补习班么?小时有家庭会说让孩子挤时间"玩"这个话题么?


因为我们小时候没有受过良好的生活教育，所以我们这代人的生活方式。。。不好说堕落，但肯定不是高尚。娱乐方式局限在上网、打游戏、打麻将。。。。。
作者: jiangying    时间: 2008-9-23 15:31
标题: 回复 #67 柳爸 的帖子
晕,我都被搞晕了

我小时候(初中以后)有几样的培训班\特长班\补习班的

小学以前没接受什么特长教育,画画不会,五音不全,体育不行.

好象学校没有承担的特长教育.从来没有.

要说学校承担来了什么?就是我上课和别人下围棋,老师不管,算是培养了点特长(好象还算不上)

[ 本帖最后由 jiangying 于 2008-9-23 15:35 编辑 ]
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-9-23 15:44
还有个问题

除了学校教育和我说的生活教育，你们说的艺术特长和体育特长，这些东西以外，

孩子必须有自己的玩耍时间，没有充足的自己玩耍时间，最后会反噬所有的教育的。

有说学习也是玩，所以我这里强调的是自己的时间，自主支配的玩耍时间
作者: 柳爸    时间: 2008-9-23 15:49
原帖由 jiangying 于 2008-9-23 15:31 发表
晕,我都被搞晕了

我小时候(初中以后)有几样的培训班\特长班\补习班的

小学以前没接受什么特长教育,画画不会,五音不全,体育不行.

好象学校没有承担的特长教育.从来没有.

我是六十年代后期出生的,没听说过什么社会上有什么补习班特长班,
小学学的"附课"我认为是非常到位的,如音乐课是我们校长教的,跟他学的歌到现在都能唱;体育课虽没什么特长,跑步跳沙抗是少不了的,但那时每天的上学放学自己背书包走路,每晚的孩子游戏应有尽有;劳动课就是给生产队搬砖或水田"探禾";上学后要做的第一件事就朗读,是比读书背书,谁的声音大谁就最认真,考不好就留级.....

现在读书还能听到朗朗的读书声么?还能听到歌声么?还有帮别人干活的劳动课么?
作者: jiangying    时间: 2008-9-23 16:08
标题: 回复 #72 柳爸 的帖子
我比你小.

初中的时候学校搞的补习班,那时候还是差生,被抓去学.第2年成为优等生了,被抓去上数学提高班,后来到市里组织的数学奥林匹克学校,物理奥林匹克学校上学,占用的是星期日(只休息一天),化学奥林匹克咱没考上.高中三年,几乎所有的数理化竞赛都参加了,赛前的集训强化也不少,只是我不争气,一次大浆都没拿到 .不知道这些算不算补习班特长班.我只知道很便宜,奥林匹克学校一学期才30元.

学校的音乐美术估计和现在也一样,柳爸觉得好是因为你喜欢,而且那时候家长没什么要求而已.现在的体育不跳沙坑吗?我不信.

那时候一周休息一天,现在两天.朗朗的读语文声,你们说应该读经.音乐课你们说不好,只有那个劳动课,也许少了吧.原因呢?前几年家长请人到学校帮孩子打扫本应由孩子完成的打扫工作.

孩子游戏时间少了,是和可怜,可问题的根源是学校吗?至少现在有两个休息日,假日也更多.
作者: 柳爸    时间: 2008-9-23 16:30
标题: 回复 #73 jiangying 的帖子
不知你看过王金战写的书没,就是那么人大附中的,把一个班一多半考上北大清华,现在这个班级毕业的绝大多数在社会上混的很优秀.
他的教学方法就是回归到教育的本源,也就是小学阶段的"全面教育"也可说成"基础教育"或"通才教育".
其它较有名的教育家也多是实施"全面教育".
作者: jiangying    时间: 2008-9-23 17:12
标题: 回复 #74 柳爸 的帖子
看了点，他在北京，他能做到，北京的资源太丰富，要换个地方，他得玩完．

不过还是挺佩服他的．
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-23 17:13
原帖由 梦幻妖精 于 2008-9-23 14:50 发表


我已经被搞糊涂了

前面好像说的是和我之前说的一样，艺术特长和体育特长是一种生活教育，不是职业教育


后面说的可以帮助瓜长得更好，是你的放长线调大鱼的思想，先不评论。。。。

再后面说的 ...

  你在用你的思路理解我的说法，自然是矛盾的。。。。我们就看看世界吧，记得老虫说过，她在美国时，就看到了美国的中产阶级普遍让孩子学习文艺体育（比如钢琴芭蕾游泳等）。。。。再说说我看到的香港吧，我家孩子每周在一个乒乓球俱乐部打球一个小时，带他的教练，带了好几个香港孩子，香港孩子由父母每周从香港送过来，一打就是一天（上午下午晚上，近八个小时练习量），路费和教练费球台费都是惊人，，，我也带孩子去香港参加过游泳比赛，香港孩子的游泳水平平均水平比内地好，当时去的城市包括福建、浙江、上海、深圳的孩子，因为他们有俱乐部制度，业余的培训更系统和赛制更专业。。。。。。。
     过去也许我们这辈人，没有这些多彩的兴趣班，这也是过去的中国人在世界舞台。。。。。
     我不想看现在的职业人如何，，，我只想说，我们的孩子是生活在地球村里。。。。
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-23 17:33
原帖由 jiangying 于 2008-9-23 13:44 发表
小小小鲸鱼 2008-9-23 12:24 金钱 +10 关键是应试内容，不是应试能力
小小小鲸鱼 2008-9-23 12:24 威望 +10 关键是应试内容，不是应试能力

应试内容是无所谓的,真正有应试能力的人不会怕任何形式的应试内 ...

你所说的能力其实是解决问题的能力，并不是应试能力。
重要的是过程，应试的内容决定孩子学习的内容。
作者: wangtutu    时间: 2008-9-23 17:57
彻底被搞晕.

大家说得都有道理,不过在各说各的.

我先研究研究,学习一下.也来留个蹄印.
作者: hylchen    时间: 2008-9-23 18:23
各有各的理，越看越糊涂～～
作者: wangtutu    时间: 2008-9-23 21:14
我又想发言了,错了请指正.

1)比较佩服柳爸,能陪着孩子多年如一日地学习.
1天2天我能坚持,常年如此,想起来我就愁.
我也希望孩子读经,可惜自己能力低,现在只能教她背唐诗,也许以后能来点莅翁对韵之类的吧.

不过,刘爸对特长孩子的"学校教育方法",我不敢苟同.
9年义务教育是针对平民的.
如果家庭已经对孩子进行了音乐特长学习,他在课堂上可以做他想做的事,
好的学校可能会把这些孩子重新组合,学习其他的知识,
或者由这些特长孩子协助老师完成课堂教学.等等
但是大多数学校不会为特长孩子提供额外的内容,这也受学校资源的限制.

(先哄孩子睡觉去,不能网瘾)
作者: 柳爸    时间: 2008-9-23 22:15
标题: 回复 #80 wangtutu 的帖子
这个贴子砌了这高的楼,其实就几句话:

1.小学阶段应该实施"全面教育",小学附课也应该受重视

2.小学现阶段其实实施的只是"主课"(语数)应试教育,附课只是摆设

3.各位家庭真正花时间的是"附课"教育,

4.孩子年级越高,主课占用时间越多,家庭"附课"时间越少

5.想实施全面教育的家长会感觉主课挤占附课时间的烦恼

6.家庭教育(附课)能否进入学校教育?

7家庭教育(附课)应该进入学校教育,

8.小学阶段附课和主课同等重要,甚至比主课更重要(得有眼光的教育家和家长才能看到这点)

9.家庭教育(附课)怎么才能进入学校教育?

10.回归义务教育的本位:小学阶段实施以学校全面教育

11.家庭和社会充当学校全面教育的副手地位
作者: wangtutu    时间: 2008-9-23 22:27
前些天领女儿学舞时看见2个男孩和1个女孩在吵架.
因为他们嘴里经常冒出英语,就询问.
一个男孩和那个女孩是中国血统的爱尔兰人,在中国上小学.与另一个男孩是亲戚.
女孩5年级,男孩1年级.3个小孩都喜欢唠嗑.他们一起来学跳舞.
我问,你们上英语课做什么?
他们说自己玩,不用听课.

所以一般说,对特殊的孩子,学校会照顾,但不会特殊提供其他学习.都差不多.

2)也不敢同意僵硬斑竹让孩子自学的说法.
多数孩子没有他家小洋的天资,家长督促都不一定学,那还能自学.
而且觉得自学学校课程事倍功半,有那时间不如学点老师不教的.
估计小洋会研究课本之外的知识.


学校教育不是精英教育,不是为特长孩子专门服务的,要面向普通的孩子.
学校教育与家庭教育没有实质性矛盾.

戒除网瘾中
作者: 柳爸    时间: 2008-9-23 22:39
原帖由 wangtutu 于 2008-9-23 22:27 发表
前些天领女儿学舞时看见2个男孩和1个女孩在吵架.
因为他们嘴里经常冒出英语,就询问.
一个男孩和那个女孩是中国血统的爱尔兰人,在中国上小学.与另一个男孩是亲戚.
女孩5年级,男孩1年级.3个小孩都喜欢唠嗑.他们 ...

今天上班在电梯中碰上一位妈妈,她儿子考上大学了,
我说:"你现在好了,什么心也不用操了!"
她说:"哪象你,孩子这么聪明"
我说:"累啊"
她说:"有付出就有回报"
我说"有付出不一定有回报"
她问"为什么?"
我说:"努力方向一错,越努力孩子越憨"
她问"怎么会呢"
我回答"你不见院子里一些小时有灵性的孩子现在一个个呆板得狠!"
作者: 颀颀妈妈    时间: 2008-9-23 22:55
孩子如果有一样专精, 能学得超过旁人.
家长就不需要想着学校的功课问题.

丁俊晖就是典型的例子.
辍学专攻打台球, 打成世界冠军了, 一样让人尊敬,
没读初中也不要紧, 大学争着要.

孩子喜欢拉二胡, 就让她把二胡拉好了.
喜欢游泳就把游泳练好了,
只要能练出超人的水平,得到真正的大奖,  

只是家长们往往没有丁俊晖父亲的勇气.
相信孩子的天份, 愿意赌上一把.
两头, 三头都想顾着.结果只能是很累.

学校教育也好, 家庭教育也好,
归根到底都是想让孩子出社会后能有生存能力.
让孩子做自己喜欢的事谋生,
比让孩子为了谋生而做自己不喜欢的事要高明得多.

而我到现然也没有发现自己家孩子在哪方面能有突破的.
只好老老实实地按学校的教学安排走.

[ 本帖最后由 颀颀妈妈 于 2008-9-23 23:28 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2008-9-24 10:09
原帖由 wangtutu 于 2008-9-23 22:27 发表
2)也不敢同意僵硬斑竹让孩子自学的说法.
多数孩子没有他家小洋的天资,家长督促都不一定学,那还能自学.
而且觉得自学学校课程事倍功半,有那时间不如学点老师不教的.
估计小洋会研究课本之外的知识.


我并不是说要孩子们都从小学开始全部自学,我的意思是要从小还是培养自学能力,高中毕业时掌握自学能力.

翻来覆去看需要学习的东西

琴:无法自学,只能自学乐理
棋:大点可以自学
书:无法自学
画:无法自学
各种运动:部分可以自学
语数外:可以自学
理化生:大部分可以自学,但不能完全自学
其他:有些可以

而自学的基础是阅读.理科自学的基础是数学.

故迫于无奈,自学还是要基于数学阅读等学校主课进行
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-9-24 10:11
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-9-23 17:13 发表

  你在用你的思路理解我的说法，自然是矛盾的。。。。我们就看看世界吧，记得老虫说过，她在美国时，就看到了美国的中产阶级普遍让孩子学习文艺体育（比如钢琴芭蕾游泳等）。。。。再说说我看到的香港吧，我家 ...


不明白你想表达什么意思

我的儿子学钢琴今年过了6级，围棋是业余2段，游泳每周1次在进行专业训练

但这些占据了大量的学校外的时间，时间冲突没有办法解决，以前在幼儿园的时候还不觉得，因为幼儿园有大量的玩耍时间，现在上小学2年级了，出现了和楼主说的这些个问题，而且比楼主说的问题还多1个，没有充分的自己支配的玩耍时间。

现在我儿子的钢琴已经没有进行专业学习了。。。。。。

国外的情况完全不能用来举例，这不仅仅是价值观的问题，国外的学校下午最多1节课，孩子有充分的时间。。。。。
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-9-24 10:18
原帖由 柳爸 于 2008-9-23 22:15 发表
这个贴子砌了这高的楼,其实就几句话:

1.小学阶段应该实施"全面教育",小学附课也应该受重视

2.小学现阶段其实实施的只是"主课"(语数)应试教育,附课只是摆设

3.各位家庭真正花时间的是"附课"教育,

4. ...


这楼总算正了

总结的很好

解决方案如果是9和11的话，还是很无力，都不是我们能左右的
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-24 11:55
原帖由 梦幻妖精 于 2008-9-24 10:11 发表


不明白你想表达什么意思

我的儿子学钢琴今年过了6级，围棋是业余2段，游泳每周1次在进行专业训练

但这些占据了大量的学校外的时间，时间冲突没有办法解决，以前在幼儿园的时候还不觉得，因为幼儿园有 ...

搞了半天，以为你是艺术体育家庭教育的反对者。都不知道前面我们到底分歧是什么了
作者: 颀颀妈妈    时间: 2008-9-24 12:31
再来乱弹几下:
学校教育和家庭教育应该不会有多少冲突,
就算感觉有冲突是因为学校没有选对.

家长对孩子特长的培养, 如果是希望孩子在特长上专精,
不应该读普通学校, 应该上专业的学校.
音乐和体育都有专门的学校可以上的.
在普通小学读书, 想接受专业的培养, 不太现实.

如果不把特长培养的期望值定得太高, 只为孩子有个爱好, 有个专长.
就不用抓那么紧, 孩子也就不会太累了.
比如, 学乐器只为业余爱好.
只为自娱自乐而不是为了娱乐他人, 学起来就不会有压力.
为了娱乐他人, 就需学得专精.
只娱乐自己, 自己听着过得去就行. 不用管他人耳朵的.

学游泳只为强身健体,
快零点几秒和慢零点几秒, 对强身健体的目的来说, 意义不大.

学棋也一样. 做为兴趣能落几子也就可以了.
学得太好, 在学校,在单位找不到对手,
孤独求败, 也很寂寞的.
(补充: 当然得感谢互联网. 现在很容易棋逢对手了. 因此很愤恨颀爸常沉迷网上棋局, 如同他愤恨我沉迷于疯狂下载一样. )
作者: wangtutu    时间: 2008-9-24 12:34
乱了,全乱了. 再缕缕.
柳爸再起个楼吧.
把问题具体一点,大家重新一个一个议.
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-9-24 12:43
原帖由 颀颀妈妈 于 2008-9-24 12:31 发表
再来乱弹几下:
学校教育和家庭教育应该不会有多少冲突,
就算感觉有冲突是因为学校没有选对.

家长对孩子特长的培养, 如果是希望孩子在特长上专精,
不应该读普通学校, 应该上专业的学校.
音乐和体育都有 ...

接着你的再乱弹几下，估计砖头又砸来了
   
   别当真，开玩笑的
作者: jiangying    时间: 2008-9-24 12:54
标题: 回复 #91 小小小鲸鱼 的帖子
洋洋不象鲸鱼英语从小培养了的.

我叫他学钢琴,是为了学英语.这是我这段时间自己想出来的.

我老爸大学才学英语,平时没机会用,我初中开始学英语,现在混外企.但是我英语不如他,我老哥英语也不行.

后来我才知道老爸居然从小会吹口琴,我和老哥是五音不全.很多声音根本无法分辨.老外说话分辨不清楚,自然英语不好.从小弹钢琴自然分辨能力强,以后学英语应该轻松

所以从小训练音乐爱好实际上应该归于职业培训 不过学钢琴数学好,难以理解.
作者: jiangying    时间: 2008-9-24 13:03
小小小鲸鱼 2008-9-24 12:57 威望 +10 学钢琴居然帮助学英语,,,没听说过^_^
小小小鲸鱼 2008-9-24 12:57 金钱 +10 学钢琴居然帮助学英语,,,没听说过^_^

从小学就不怕,大了学确实有分辨力的问题.无没有做到孩子从小学英语,只好这样了
作者: wangtutu    时间: 2008-9-24 13:15
"中国的乒乓球最厉害，如果孩子以后在国外上学，可以凭教乒乓球赚外快，交自己的学费） "

这个绝对能实现.
鲸鱼妈妈是香港人,接触的外国人多,就知道乒乓球的厉害了.

我妹以前水随她老公去韩国做博士后,有世界各地的外国人聚集在那里.
我妹乒乓球那臭水平简直是没法比喻,硬是给好多人做业余教练,她自己都没想到.
因为我妹个子小,差点1.60,看着弱,就有不服的,来比试了.竟然没有能赢她的.
外国人不适合打乒乓球.给他们当教练准行.

作者: wangtutu    时间: 2008-9-24 14:39
小小小鲸鱼2008-9-24 14:02威望+10鹅在深圳，没移民香港^_^
小小小鲸鱼2008-9-24 14:02金钱+10鹅在深圳，没移民香港^_^
jiangying2008-9-24 13:20威望+10鲸鱼妈妈移民了?
jiangying2008-9-24 13:20金钱+10鲸鱼妈妈移民了?


,岁数大了,眼睛花,也马虎.
把鲸鱼妈妈移到香港了,都是中国领土,离的不远.
作者: 天堑变通途    时间: 2008-9-24 19:01
这帖子讨论到这好象进行不下去了 而且问题好象没有解决?

利用博弈论的纳什均衡来解决这个冲突，柳爸就不再考虑以最大效益作为最优方案了

看完此楼，柳爸很理想化，ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ
作者: 柳爸    时间: 2008-9-24 19:24
原帖由 天堑变通途 于 2008-9-24 19:01 发表
这帖子讨论到这好象进行不下去了 而且问题好象没有解决?

利用博弈论的纳什均衡来解决这个冲突，柳爸就不再考虑以最大效益作为最优方案了

看完此楼，柳爸很理想化，ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ



最佳方案:二胡课取代学校音乐课,平时放学后的练琴时间就用学校正式上课时间进行了,如果学校采纳,
               最快也得下学期才有结果
理想方案:说服校领导,让小学3-6年级学生下午4.00放学.最快也得下学期才有结果
正常方案:减二胡,每天练琴改成一周练四次,和游泳错开,现在已开始实行了
作者: clinda    时间: 2008-9-25 09:10
标题: 复复
说出了大家的心声,但为人家长又有什么办法呢？
作者: tianqunping    时间: 2008-9-25 09:37
原帖由 柳爸 于 2008-9-24 19:24 发表



最佳方案:二胡课取代学校音乐课,平时放学后的练琴时间就用学校正式上课时间进行了,如果学校采纳,
               最快也得下学期才有结果
理想方案:说服校领导,让小学3-6年级学生下午4.00放学.最快也得 ...

楼主可能忘了，不是所有的孩子又学琴，又拉二胡，又游泳。别的小学生放学那么早都回家玩去吗？
作者: 柳爸    时间: 2008-9-25 10:14
原帖由 tianqunping 于 2008-9-25 09:37 发表

楼主可能忘了，不是所有的孩子又学琴，又拉二胡，又游泳。别的小学生放学那么早都回家玩去吗？

小学一二年级都是下午4.00放学,小学三年级后改为5.00后放学,显然是学业加重所致.
以前家长能允许下午4.00放学,三年级后如果学校要延迟,也应该尊重家长和教育行政部门意见(教育行政部门是不允许小学留家庭作业和加重学习负担的)
一般说来,下午4.00后学校应该不能上课了,学校可组织一些自由活动,有特长的学生可放学回家,没特长的学生想在学校呆就在学校玩.



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