祝孩子们天天健康快乐！

标题: 由“读经三年后”读经网引发的热烈辩论 [打印本页]

作者: 果行育德 时间: 2008-8-7 12:53
标题: 由“读经三年后”读经网引发的热烈辩论
赵升君发帖：

昨天，我学堂王仲逸他爸来到学堂，谈起孩子的学习，感叹人生的路居然可以这样顺理成章。反过来再看老实大量读经，原先所有困惑都一下灰飞湮灭。
      王仲逸五年级休学，三年背完《学庸论语》《老庄》《孟子》《易经》《诗经》《唐诗三百首》《书礼春秋选》《伤寒论》英文《十四行诗》《名著选》
      现在进行《古文选》，据王仲逸说，这太简单了，基本都能看懂。再往下，只剩《歌词曲选》《佛经选》了，今年都能结束，然后进行复习，复习中，可以做一下移注，乃至读史，和其它书籍，人生到这里，孩子不由反省感叹，如果一个人从幼儿园开始读经，读到十四五岁，可以说所有经典都烂熟于心，到这里，再反观以前担心的什么写字，才艺，阅读，数学都成儿戏，都一下就带上去了，再反观这几年因为生活，轨范，教师素质等种种因素半途而废的同学，他们回到家里，这些问题也都没有解决，甚至更严重，因为这只是高低的问题。然而经典却读了很少，人生不可能顺理成章了。写字，才艺，阅读，数学都成了一直要大问题。
      我不由感叹：家长老师因为任何现实高下，得失，好坏的计较而放弃老实大量读经都是舍本逐末！都将后悔终生！人生这样学习真的太高明了！在不懂的时候最困难的经典都背完了，背到懂事的时候正好背简单的了，他就自然理解好多了，简单的经典背完了，正好读《资治通鉴》了，再看小时候读许多课外书的孩子，都是浪费，因为一个没读过儿童书的人，读了《资治通鉴》，就一下都跳过去了。
      所以一个好的读经老师最大的素质就是不管自己有没有素质，守得住老实大量读经就是最大的素质。几年后，你自知自证：王财贵所言不虚。你将是最快乐最轻松的老师，因为几年来所有现实的多多少少，好好坏坏，对于老实大量读经之所得，都成泡沫。否则现实上的一切照顾，都成了琐碎之往事，不留一丝痕迹。
      乞丐，贫民，富翁，高干，只是生活高低的不同，不读经，则只剩下生活高低的不同，读了经，生命会有本质的不同以齐平生活的不同。所以私塾要说没问题，把握住老实大量读经就没问题，乃至可以解决一切问题，至少问题不会比其他人多，但你多了永恒的文化生命。所以，在一切现实的要求上看私塾的问题好多的人都对，（但这只是多少的问题，在家里或许更多。）但只要你不在老实大量读经上着眼，你的对是永远的生活琐事问题，以得不到永恒的文化生命为代价。

培雯（即果行）回复：

好文！我转帖到儿教论坛。

我孩子现在看《资治通鉴》也能看懂原文。不过想请教一下，数学怎么一下子带上去？还有我孩子背完《十四行诗》却看不懂英文书，简单的单词都不会，这问题怎么解决？

赵升君回复：
数学初中以前在中国根本不能称数学，只是整数的四则运算而已，对于一个满腹经纶博览群书的孩子，一个四则运算几个月就会了。在这个阶段，理解力强，涉猎真正数学也不成问题。说实话，数学很重要，但不需要一般国民学的很深。对于大部分国民科学毕竟是人生的一小部分。
英语是无奈，因为同样是中国话，你在长沙永远学不会莱州话，所以有语言环境才能形成语言思维，只背英文英语形不成语言思维，这是无奈。两个月前，有一个美国人来，想送孩子来读经，捎带学中文，我很高兴，如果那样，我学堂的英语口语很快就会上去，但因为我这里资质不够，美国人入不了保险，没成。不过我看很快就会有世界各地的人来读经，那时就没问题了。实际上，你明知道我解决不了这问题，语言离开环境，就是无意义的符号。老实听读，等待机会，在我这个能力下，只能如此。


季谦先生回复：
記得前月本網有一主題，爭論「讀經是否萬能」，已經有不少朋友明白：

「萬能」一觀念，若直接地看，死煞地看，讀經中當然不「包含」其他科目的學習，尤其是數理英語體育等，所以讀經不可以說是萬能的。

但若間接而圓融地看，則因為讀經提升了學習的智能，便可以輕便地學習其他所有的科目，可以說讀經「含蘊」了所有科目，則讀經是萬能的。

理未易明，事有多方，未可一概而論也。

說到英文能力之展現，其實，兒童如果沒有學其他英語英文，縱使背完了莎士比亞的一百五十四首十四行詩，他眼前現實上的英語英文的表現能力還是等於零。

不過，他具有自我開發或被開發的極大潛能，那是費盡家財耗盡青春學了十幾年體制英語英文的人，一輩子都無法企及的一種「真實大能量」。

雖是如此，吾人也未嘗說只此便足，日後還有一些工作要做的，只是這些工作做起來得心應手喜悅日生就是了。

背完五萬字以上（最好十萬字以上）英文經典的人，要開始做如下工夫：
第一，要默寫。
第二，要察字典，每一個字都要自己調其其發音，明其意思。
第三，要從簡易的「英語英文」課本或故事書看起，逐漸看到英文名著原文。

以上三項，可同時做，但最好儘量自我學習，這是愈做愈高興的事，真個是「學而時習之，不亦悅乎」。老師只是備問，不要老是想要講解。讓學生自己學習是讓他愉悅於學習的最重要手段，請天下老師今後不要再那麼「認真殘害」我們的孩子了！

吾人推廣「英文讀經」七八年來，我知道有一個成功的例子，是呂麗委教出來的學生。那孩子小一開始中文讀經，小二開始英文讀經，背了英文導讀四冊（約合英文名著選一冊）和一百五十四首莎詩，以及一本莎劇－－仲夏夜之夢。然後默寫了全本莎詩，有機會隨意看些時下的兒童英文書和學生英文報，小四即開始正式閱讀世界名著，如雙城記、鐘樓怪人等，一天看四十頁。小六時，老師要他把莎士比亞十四行詩試翻成中文，初一時，老師要他把論語試翻成英文。一個初中還沒畢業的中國孩子，他的英文程度已經可以到牛津大學的研究所上課了。

我們國家為什麼還要花那麼多精力做英文教育？家長為什麼要花那麼多錢在小孩的英文學習？學生們為什麼要把絕妙的青春耗在英文的等級考試上？

縱使通過高級英文檢定了，請問你的英文程度在那裏？在和外國人談天氣，談生意？還是只能反頭回來，對著自己的中國同胞「驕其妻妾」？

如是（即天高任鸟飞）回复：

半途将孩子接回家的家长，不见得就不能营造更良好更适切的学习氛围和环境，帮助孩子进一步健康成长。读经虽然重要，读经教育虽然可以开发孩子的潜在能力，但留在私塾读经的孩子，受老师素质低下的负面影响的可能性，不能因为“读经的好处”就可以忽略，其责任就可以推卸。师道之尊严，在于教师自我道德意识的不断追寻和扩展。读经教育对孩子有没有好处，与老师该不该提高修养，这完全是两码事。

教师素质的提升，可以有效改善当前的私塾教育现状，于其负面弥补过失，于其正面更上层楼。

（待续）

作者: 果行育德 时间: 2008-8-7 13:09
培雯回复：

回尊敬的王教授：

感激先生一路辛苦巡回演讲还不辞劳顿为学生解惑。学生施弟子礼拜谢先生！

在上海匆匆与先生面晤，许多问题来不及向先生求教，甚憾。

其实上面是代人提问，于我自家孩子我是没什么问题的。这次在上海您应该是第二次见到我女儿，您微笑着轻轻拍着女儿的脸颊，亲切地询问在家读经情况，孩子回来的路上说：妈妈，今天我整天不洗脸了。我没回过神来，她接着说：“贵”人拍又我脸了，我要多留点“贵”气。我百感交集，您真是孩子一生中的贵人。此恩孩子也当永记。

我孩子目前在家读经效果很好，13岁了，数学虽四年未学，但资质聪颖，自学能力强，初中数学自学的很轻松，甚至高中乃至大学的习题她也能解答。看着她奇妙的解题思路，快速的得出答案，我都不敢相信这是个四年未碰数学的孩子。后来我发现孩子的许多数学问题我已经不够资格解答，才四处打听，找到一位知名大学教授开始正式学习数学。

英语也不是问题，她爸爸大学就是英语专业，孩子发音很纯正，半年来英语进步很大，目前的数学教材也开始用英文版本训练。德文现在也能写简单日记了。（我期待她将来有能力读康德的原文）

然而，让我和他爸心忧的是与我孩子一般大的其他孩子，已经读经四年以上，他们的数学和英语如何继续？这些家长经常私下与我聊。这是一群值得敬佩的家长，无论如何都不肯送孩子去学校接轨，不论多艰难都继续在家读经。但毕竟条件有限，在读大学之前，除了读经，数学和英语在后续阶段是必须有人指引的。这是一群死心塌地读经的家长，虽然没再上私塾，并不是他们短视要重返学校，所以面对对他们的误解，我总义不容辞要出来辩解几句。

近来我和孩子爸一直在思考有什么办法再把这些孩子组织起来，既可以继续读经，数学和英语也能接洽得上。明天我去一趟三亚，与那边家长一起商量，看看能否借鉴“联合家教”这条路。即家长联合起来请数学、英语各科老师到学堂教授课程，教材、教法以及后勤管理都由我们自己定，读经仍然继续。这方面我们思考了很久，不论能否行得通，姑且一试，成不成就看天意了。

再次感谢先生答复。

培雯敬上

季谦先生回复：

下面引用由培雯在 2008/08/03 01:23am 發表的內容：

这次在上海您应该是第二次见到我女儿，您微笑着轻轻拍着女儿的脸颊，亲切地询问在家读经情况，孩子回来的路上说：妈妈，今天我整天不洗脸了。“贵”人又拍我脸了，我要多留点“贵”气。我百感交集，您真是孩子一生中的贵人。此恩孩子也当永记。

您的孩子是真可愛的，愛她，是我的真情，請她珍惜！

下面引用由培雯在 2008/08/03 01:23am 發表的內容：

我孩子目前在家读经效果很好，13岁了，数学虽四年未学，但资质聪颖，自学能力强，初中数学自学的很轻松，甚至高中乃至大学的习题她也能解答。看着她奇妙的解题思路，快速的得出答案，我都不敢相信这是个四年未碰数学的孩子。

您的孩子或許真是「资质聪颖」，有此表現，是可喜，但請不必太過驚異。以我所見所聞，此類表現乃是讀經界之常情，凡中等資質以上，讀經多了，都自然有此「效應」，不足為怪。

去年，在「華山書院網」上曾有一母親貼了一文，說她的孩子英文讀經一兩年了，背了數十首莎翁十四行詩，但發音不準，字義句義一竅不通。正憂心時，鄰居警告她不可再讀那麼無用的東西，應該趕快把孩子送去市面「兒童英語補習班」，她送了之後，孩子口說手寫，一下子進步神速，大展身手，被老師譽為「天才」。這位媽媽表示：「還好，送去補習班了，終於找對了路，差點被英文讀經給耽誤了。」這種數典忘祖過河拆橋忘恩負義「貪天之功以為己力」的傢伙，被我狠狠罵了一頓。

下面引用由培雯在 2008/08/03 01:23am 發表的內容：

然而，让我和他爸心忧的是与我孩子一般大的其他孩子，。。。。。近来我和孩子爸一直在思考有什么办法再把这些孩子组织起来，既可以继续读经，数学和英语也能接洽得上。。。看看能否借鉴“联合家教”这条路。即家长联合起来请数学、英语各科老师到学堂教授课程，教材、教法以及后勤管理都由我们自己定，读经仍然继续。这方面我们思考了很久，不论能否行得通，

培雯及其先生，可謂「己欲立而立人，己欲達而達人」，有「幼吾幼以及人之幼」之悲願，甚可敬也。

一個人能夠指出問題，是第一層聰明，但如只發問題，而不思解決，叫做「發牢騷」。現在既發現問題，又能設法解決，是真「君子」也。可敬可佩！

凡是對孩子有益的事，吾人皆無鼓舞贊嘆而樂觀其成，若此議得行，可為讀經界開出另一個新局，希望您們能成功。

不過，如此舉不成功，其可敬可佩依然如是。蓋「一個人不能做盡天下一切善事」，吾人「不以成敗論英雄」也。

又，英語的發音和閱讀以及數學的演算等，與讀經比較起來，它們在人生的開發上，還是次要的。雖能顯示一種「外圍的豐盛」，也是好事。但那是「庸俗的」「不甚重要」的成就，千萬不要看得太重，以免「買櫝還珠」「因小失大」「捨本逐末」才好。

下面引用由如是在 2008/08/03 01:23am 發表的內容：
半途将孩子接回家的家长，不见得就不能营造更良好更适切的学习氛围和环境，帮助孩子进一步健康成长。

所謂「道場，道場，有道就有場」，教育的原理應該是一，但教育實施的場所，是可以多樣的，沒有人敢說「自己教自己的孩子」不行。照理上說，自己教自己一兩個孩子，照顧可以特別週到，當然是美事。但孟子云：「古人易子而教」，畢竟自己教自己孩子較難，家長非得有相當的智慧與空暇，子女非得有相當自覺與體諒不可，這有如歷史上「聖君」之遇「賢相」那麼「難得」。如果遇上了，是值得慶賀的，畢竟那是天下少有的「選民」。

但，「教育」是人人之所必需，吾人宣導讀經，號稱「推廣」，即是盡量「通達人情」以方便「普遍化」之意。故許多「高調細節」往往必須「故意忽略」，此乃人間之不得已也。法華經論及佛陀初轉法輪時，所以施行小乘之教，云：「我若贊佛乘，眾生沒在苦」，蓋以為在那時機下，如果只顧說自己心中的「大法」，眾生接不上，反而會把眾生給「耽誤」了。

請問，不能在家自己教的普羅大眾，怎麼辦？只顧贊頌「大法」，豈非強人所難，坐令天下人無依無靠麼？

再者，照顧太週到適切，有時未必是好事。「人算不如天算」，「百密難免一疏」，留點空間，留點缺憾，留點難處給孩子，畢竟孩子是「活的」，他自有「天機」，他自有「運命」，莊子所謂「方將化，惡知其不化哉？方將不化，惡知其已化哉？」，稍做放任，不必操控太多，乃為自然也。

大方向替他把住了，人生之前途，即已有相當之保障，其他進進退退，多點少點，是無所謂的，若有缺失，也是天地間之不得已的。莊子談養生，說：「有人養其外，而病發於內；有人養其內，而虎食其外」，請問：人到底要養內還是要養外？天下那有密不通風之事物？吾人在當前之時代裏，立於自己之本位上，盡其最大量之努力，即是「盡人事」，其餘，則只能「聽天命」了。「盡人事」者，即是君子，即是聖賢，去此之外，別無君子與聖賢。而君子與聖賢的表現，本來就沒有固定標準的。

子夏有謂「大德不踰閑，小德出入可也」，朱子注此句，以為子夏所言，非聖人之意，若聖人應是天衣無縫，朱子此注，可謂「膠柱鼓瑟」了。

下面引用由如是在 2008/08/03 01:23am 發表的內容：
读经虽然重要，读经教育虽然可以开发孩子的潜在能力，但留在私塾读经的孩子，受老师素质低下的负面影响的可能性，不能因为“读经的好处”就可以忽略，其责任就可以推卸。

直接說：「留在私塾读经的孩子，受老师素质低下的负面影响」，若讓天下初識讀經的父母看到此語，不解這是如是先生一貫「恨鐵不成剛」之言，而以為私塾主辦人專找「惡師」來教學，不僅厚誣踐踏了天下讀經老師，且將讓天下父母在讀經門口，逡巡不前，則斷喪天下讀經種子，其罪將永世難贖矣。孔子繫易云：「言出乎身，加乎民，行發乎邇，見乎遠。言行，君子之樞機，樞機之發，榮辱之主也，言行，君子所以動天地也，可不慎乎？」吾人於此公天下之網絡上，有所發言，皆驚動天地，影響萬民，切宜慎之，再慎之！

夫講大話，求完美，誰人不會？譬如誰人不愛居室之美好？而孔子盛讚衛公子荊善居室，始有，曰：「苟合矣」，少有，曰：「苟完矣」，富有，曰：「苟美矣！」。在廢墟中，有一蔽身之處，已足珍貴，在此時代中，能讀一句兩句經典，已屬萬幸，安可責全？若讀經老師個個如聖如賢，豈不完美？然此乃一大妄想也。

君子躬自厚而薄責於人，我一向責人的標準很簡單：只要不存心害人，即是好人。若能稍有善念，即可贊嘆。若有志向學時刻自勉者，雖未盡美，我即欲下拜頂禮之矣。

願如是先生能多讚嘆讀經老師，就如同我時常讚嘆您一樣。

下面引用由如是在 2008/08/03 01:23am 發表的內容：
师道之尊严，在于教师自我道德意识的不断追寻和扩展。读经教育对孩子有没有好处，与老师该不该提高修养，这完全是两码事。教师素质的提升，可以有效改善当前的私塾教育现状，于其负面弥补过失，于其正面更上层楼。

其實吾人推廣讀經教育，其最可珍貴處，是在於「教育理念典範」的轉移，即只是教材教法與教育時機之改革。而不在於教室、操場、餐食、運動、才藝、乃至於教師素質教師品格之特別要求。亦即，吾人相信就著一般水準之設備與教師之品質，只要改變教育理論，即可有翻天覆地起死回生之變化，不必靠其他外在條件之強過一般體制也。甚至吾以為縱使生活條件較差，教師品質較劣，由於教育理論的正確，其成效亦可超越體制而上。如此，方顯讀經教育之殊勝。若一直擔心外在條件不足，恐將障礙教育的成效，則讀經還有何可貴之處？

當然，如此說，並不是為了「文過飾非」「不思長進」，乃是因為說「理」，則只有一個，當然是愈純愈好；而說到「事」，則事有多端，須因時因地制宜。欲制其宜，須明本末，排先後。亦即，兩眼只管盯著「讀經」，其他只要維持一般水準即可。若在不得已時，生活條件及老師的知識和品德水準稍差，亦無所謂。再說一次，這不是「故意不思長進」，乃是盡最大能力長進了，而只能到此地步。既已見識到讀經之重要，則雖阿猫阿狗，拖泥帶水，亦要辦下去。能教一個是一個，能教一句是一句，不能等萬事俱全，方允許辦讀經學園也。

說：「教师素质的提升，可以有效改善当前的私塾教育现状，于其负面弥补过失，于其正面更上层楼。」這是理上的「當然」，誰人會反對？這些話，還用說嗎？但光講「理」，是無補於「事」的。依常理推斷，讀經界很少有「故意為惡害孩子」的老師，天下讀經老師，在我看來，都已是可圈可點的了。

人間做事，常要面對「抉擇」，至於選那一邊，做為一個現實存在的「人」，他只能「在所有現實情況中，選擇較好的」。如果想要「在可能的情況中，選擇最好的」，那是一種「妄想」。以我所見，從「總體」上考量，當前的讀經「私塾教育現狀」，以如此的社會條件，而有如此之成就，乃是人間第一等成就了，再也沒有什麼教育系統比此更可親而有功可大而可久了，如果誰能指出來當今天下，居然有比讀經私塾有更好的「教育現狀」，則我明日即宣導該教育，而不再講讀經，不再叫孩子去上讀經私塾，而去上那地方的學。

此意可用一個譬喻說：

一個人在飢渴邊緣，只要一碗稀粥即可苟活，活下去，即有希望。現在吾人辦私塾，是在飢渴邊緣，一碗稀粥，尚不可得，求生都來不及，何暇山珍海味？

在如此艱難之情況下，諸友猶然不顧一切辦私塾，此乃孔子「知其不可而為」之氣象也，吾衷心讚嘆之而已，正不忍責備求全也！

作者: 果行育德 时间: 2008-8-7 13:28
斯人回复：

斗胆在先生楼下说一句
先生不忍责备求全之心，读经界皆知。唯此，则另有责备求全之人也是一种补充。
此责备求全，可以是读经教师自己本心生发出来，也可以是读经家长责于贤者。小子觉得都是读经界内自己事。
当然，先后缓急还是要有个次序。


季谦先生回复：

斯人說得是，
唯切記不要先障了要上私塾讀經的家長之初心。

木木回复：

想向先生报告：
我是那个感性一呼“读经万能”的木木，虽是感性的，却是真诚的，我是十分功利的妈妈，没有远大理想，只想儿子能考上一个好点的中国大学，也不想出国（不过，以后儿子自己若想出去，我也管不了），所以，在我这样的眼界下，仍然认为读经是万能的，只是觉得父母们不要太着急了，不要一看孩子数学不好马上着急，也不要看英语不好马上放弃读经，那样就吃大亏了，我儿子在这次期末考试中两个又都是全班第一名，老二年级第一，老大年级65，看起来差距很大，实则只差十几分，老大化学考砸了，我不知道高二会不会是这样的成绩，报告出来也不是为了夸耀，心里也十分不愿意说出来，但是想给读经家长信心，想说明读经的重要性，儿子在小学初中的时候也学习好，可是和上高中以后的感觉不一样，我还反省不出来，好象就是自主性强了，不用我操心了，就象先生上文所说的，就是我的全部感受，儿子没有读过那么多的经典，只有一本《论语》，所以语文并不好，但也不拉成绩，数理化都很好，尤其物理，大部分孩子上高中后都觉得物理难，可是我儿子却觉得物理是最简单的，他俩没有上任何课外班，这个我也不知道怎么回事，只是直觉，与初二时读诵论语有直接的关系，可能天性也有关系，但关系不大，如果让我完全分析出来，那就太难为我了，可是我为什么又要报告出来呢，因为这是事实呀。

如是回复：

王先生慈鉴：

您的答复如是事先已心知大略。但如是不能因为敬重您或者得了几句谬赞，就隐忍胸臆不言不语。把道理说清楚，是对您以及读经事业最诚实的敬重。出于理解，这个帖子您可以考虑不必回答，但我不得不说。

“君子务本，本立而道生”。

在特定之语境下，我们当然亦说“读经为本”。然读经教育（人文教育）之功在千秋，推广与赞美只是法，众生无量，法门无尽。虽有“君子躬自厚而薄責於人”，然君子有三变，君子之于天下，无适也，无莫也，义之与比。“仁义”之发露，岂只一相焉。讲大话固然不可，但什么是“大话”却有待辨识，天下皆知活到老学到老，可实践者几何。引人迁善，适机起用则有赞有责。回护之慈，有时或许是低估将士之自我调适与迁善之内在劲力。

关于敦促读经教师之素质之提升，站在倡导的角度，我自可理解您的远见。但站在读经教师自身的角度，我却决不能借您之慈作盾牌，固步自封，偏安自足。而站在家长角度，此为一合理之期望，是无法也是不当淡化的。

且所谓“提升”，亦只是要求私塾老师能达到您所谓“一般品质”而已（此话之暗设您是清楚的）。无论何种教育理论，都需要老师去落实。毕竟，读经教育实非只是“读经”那么简单。而读经之成效，老师恰当的辅助亦有其显著的大用。推广虽有种种工巧，总比不上“读经成效”来的硬朗。

您不辞辛劳到大陆推广读经，凭的是良心。然“阿猫阿狗”皆有良心，我们亦当自觉顺随唤醒这良心。所谓“尽人事”者，能不能“尽”是一回事，愿不愿“尽”则又是一回事。关键在于唤醒人之“愿力”，令人追随自己之愿而有所努力。故，敦促读经老师强化自身素养，安可定义为“责全”？亦断非高调也。

言尽于此，拜谢先生当年唤醒如是，令小女得以读经。

小楼回复：

如是前輩的囬復，我好像也事先心知大略。（相信我的囬復您也事先心知大略）

既然大傢各位都如此心有靈犀，還何苦這樣爭論下去。

讀經教育的推廣，原是天下人的事，既然是天下人的事，大家何不分擔起來，奇怪

培雯回复：

敬复季谦先生：

培雯目前正在三亚，与家长们一起细看先生大文，感慨万千，唏嘘不已。

多谢先生对我孩子的爱护，这份爱孩子定当铭记在心。培雯与如是并非“己欲立而立人之人”，倒让我们感到自己是“己未立而欲立人之愚人”。

培雯浅薄，只知道任何一种职业，不论该职业如何高尚，只要没有任何监督系统，必有隐患，后必因此隐患而生祸害。读经教师或可离开此规律否？培雯不知。

先生比喻读经：“一個人在飢渴邊緣，只要一碗稀粥即可苟活，活下去，即有希望。”这是一个两难选择，生死选择，也是先生最不忍责人之根本所在，站在您不忍文化断灭之悲悯情怀上，您在尽您的天命，吾等崇敬万分。

然站在家长角度，而且是读经几年的家长角度，呼吁提高读经教师素质也是情理当中（最起码希望不要一边织毛衣一边给孩子上读经课，家长要求真不高呢。），舆论的监督也不都是“发牢骚”，未可一概而论。也许对促进教师进步“于事有补”也未可知，即使“于事无补”。我们尽尽“呼吁”之本份，有没有用则不是我们能力范围了。

赵升君回复：

下面引用由趙升君在 2008/08/02 10:38am 發表的內容：
            所以一个好的读经老师最大的素质就是不管自己有没有素质，守得住老实大量读经就是最大的素质。

      一直以来，我和培雯如是的辩大体只是两种：一对良知呈现问题的不同。二对于私塾教学理解上的不同。
   现在学校教学，突出了老师教，对老师的素质有各方面要求。但精益求精的结果是每况愈下！私塾教学，突出了孩子自学。老师的作用只是从旁协助，监督，检查。所以读经老师只要把握住老实大量读经这一原则，随着孩子在老实大量读经下能力的长进，老师的作用真是越来越小，乃至于孩子可以自我管理，自主学习，乃至于孩子很快超过读经老师，这才是读经教育的高明所在。
   读经这一阶段，孩子的主要目的就是熟背经典，完全靠孩子自己下笨功夫。在这里即使老师学富五车，也是看着孩子背书而已。譬如一个武功高手，训练孩子三五年站桩，在这期间，老师再厉害也不教孩子什么，三五年下来，也不需要老师教什么了。读经教育亦复如是，五年期间，几乎不用老师教什么，五年过后，孩子已经不需要老师教什么了。乃至于从此后，孩子的生命如一江春水向东流，孩子成为人才，老师呢？素质呢？别骗人了，老师那点素质，孩子一两年就超过了。
      我写前文的意思是，读过两年以上经典的孩子，已经超过老师了。为什么看到老师织毛衣就害怕，我常说，我对老师最大的期望就是有没有老师都行，逐渐实行学长制，老师给孩子服服务，解决解决生活问题,，孩子都自主学习，能达到这个程度，老师不要说打毛衣，成天逛街打游戏我也多发工资。害怕吧！
      由于在家自学才没几年，加之家长老师由于受体制的影响，照顾面太多，所以我才写了前文的感言，如果一个孩子从幼儿园到小学六年级，完全读经，到六年级的时候，所有小学的所学不要学自然带上去。乃至于超出程度。小学无非认两千五百汉字，学会自然数的四则运算。
      所以，凡事有原则，最好的读经老师就是能把握住老实大量读经的老师，能把握住这一原则的老师他对教育的原理，教育的反省，对人性的把握已有相当程度，已经很有素质。以学校老师的素质标准来要求私塾老师是对私塾教育认识不透。如果一个老师被动的完全按老实大量读经来教孩子，几年下来，他也可以通过孩子的高度成长把握到教育的核心本质而成为一个高素质的读经老师，除此之外，读经老师提高素质是空谈。除教学相长提高素质外，你还有什么好办法说出来，没有人不想长进。
      譬如一个农民，只要把握住农时，其他都不成问题，有问题他会自然解决而长进。农时把握好，是庄稼自己长。教育的时机内容把握好，笃定的教下去，则人才不可胜用。

作者: jiangying 时间: 2008-8-7 13:51
看到这贴,很高兴,这样的问题才是自省,然而遗憾,王教授的回答让我仍觉得不满意

到目前为止,果行问题的答案我仍然没有看到

而天高的问题回答更感觉是搪塞

"一個人在飢渴邊緣，只要一碗稀粥即可苟活，活下去，即有希望。現在吾人辦私塾，是在飢渴邊緣，一碗稀粥，尚不可得，求生都來不及，何暇山珍海味？"

这个类比恰当不?

作者: jiangying 时间: 2008-8-7 13:56
孩子最近对五行,八卦等比较感兴趣,果行老师有没有适合小孩易经简易读本推荐

作者: 果行育德 时间: 2008-8-7 14:54
木木：

鼓掌！
等以后我有了孙子，大概应该有四个吧，一定要像升君老师说的这样，我不织毛衣，应该是边喝茶水，一手拿着像小筛子拿的那个戒尺，表情严肃，假装学富五车的样子，说：小朋友，跟我读。或者说：小朋友，跟CD读。或者把这招教给儿媳妇，一切都O了。

小楼：

建議再讀一下季謙先生“教育的智慧”，孩子是活的，老師也是活的，孩子有光明的本心，老師也有光明的本心，孩子在成長，老師也在成長。

我們應該相信孩子，也應該相信老師。相信老師是願意提昇自己的。

而且，最好不要以偏概全，一個老師在織毛衣了（且不說織毛衣對不對），也不能表示所有的老師都在織毛衣，一個老師的道德水平太差（且不說這對讀經到底影響有多少），也不代表所有老師的道德水平都很差。

我不想說自己去看過很多私塾，因為也許你比我看得更多，更深入，更仔細，但是，道理所在，我願意選擇相信，相信道理，相信人性，相信人是有智慧的，相信人是活的，相信人是會變的，相信人是願意追求光明，提升自己的。

也許你認為我是季謙先生的粉絲，所以盲目的相信，但是，人的主觀是不是客觀，他自己是知道的。希望這一次不會被人批偏激，感情用事了，其實我挺理性的啊，可能因為我學問太差，領悟力太低了，唉。

赵升君：

又中国人对于对于杜威的教育理念，是一头栽进去，八十年都不反省。现在反省了，教孩子读经就一直左顾右盼，深怕重蹈覆辙。
   我是不这样看，反正体制培养不出人才，反省中外两千年，大人才都是出自私塾这种形式。所以反正自己什么都不行，就不管三七二十一，一头栽进去，反正体制教育培养不出人才了。

培雯：

下面引用由趙升君在 2008/08/05 09:19am 發表的內容：
孩子都自主学习，能达到这个程度，老师不要说打毛衣，成天逛街打游戏我也多发工资。害怕吧！

“能”达到，还是“已经”达到？？？

诚其意者，毋自欺也。嘿嘿，不过阿Q精神在麻醉自己方面效果还真好。

斯人：

向赵老师提个疑问。
“最好的读经老师就是能把握住老实大量读经的老师，能把握住这一原则的老师他对教育的原理，教育的反省，对人性的把握已有相当程度，已经很有素质。如果一个老师被动的完全按老实大量读经来教孩子，几年下来，他也可以通过孩子的高度成长把握到教育的核心本质而成为一个高素质的读经老师，”这段令人甚是敬佩。
然则这样的老师上堂还会打毛衣，甚至于成天逛街打游戏么？
这样描述，我眼前仿佛出现一个场景：众多孩子坐在学堂里书声琅琅，而读经老师则集中坐在办公室里聊天织毛衣打麻将等等。。。

臆想的，不必当真。

赵升君：

这种话是所谓对比反衬，反衬出学生自主学习的可贵。主要的意思是分清主次。我的意思是随着孩子能力的提高老师作用越来越小。乃至于老师只要说：孩子，往前走吧，你的前途比我好。你也可以到我学堂看看，尤其大班，老师真的越来越没事干，当然不至于打麻将吧，看文章要看语气和意思。对吧。上来我都是经历过后有感而发，没有一句是杜撰
我的意思很明白：如果一个学堂连老师都不需要了，这学堂的老师是不是最有素质的老师？

你是太善于联想了吧？这种话真的看不懂？
说实话，我们这自学班中班，大班的老师真的没啥事做，孩子都自定计划，自主学习，老师在课上也是自己看书，要么给家长沟通一下，要么帮孩子们处理一下生活琐事。读书不要钱的地方，发工资已经便宜他们了。你要问：真的一点问题都没有了吗？我说：你傻？你一点问题都没有了吗？圣人一点问题都没有了吗？
我一直说：私塾的问题是在老实大量读经的过程中孩子能力不断长进而不断程度的解决问题！天啊！知音难求啊！我这种肺腑之言就这么难以理解给人误会吗！！


二河白道：

还是当帮主的好，厨师固然伟大，可众口难调啊，若碰上个砸餐馆的，锅也难保哇。那天，偷偷到你厨房一看，啊，是个铜锣吗，这边你炒菜炒的大汗淋漓，那边，还有敲打的呢，真有你的。

呵呵，跟各位开个玩笑，不要当真吆！


赵升君：

引用由培雯在 2008/08/05 05:16pm 發表的內容：
“能”达到，还是“已经”达到？？？
诚其意者，毋自欺也。嘿嘿，不过阿Q精神在麻醉自己方面效果还真好。

告培雯：大班已经很大程度的达到，这种达到都是纯益不已的，程度的，不是非此即彼的，不是有无的。这和去长沙到不到不是一样的，懂吗！说达到，当下达到，说达不到，是永远达不到！一直以来，好多人也都把道德能力素质这种事看做是现实的有无，到不到的问题，不反省自己一根筋，还到处说三道四，以为道德能力素质这种问题是有无的问题。
我说过，学堂要达到自我学习，自我管理。
并且大班的学员一般都能达到一年十万字左右的进度，这种进度是客观的，不是麻醉自己的。达到这种进度，孩子的自主管理学习能力已经很强了。
我这里可以随时来看，可以来住。又没有躲在深山说大话，有什么阿Q精神？你来找学堂的负面是很多的，但我看到的正面是越来越多，人是死的吗？道听而途说，德之弃也，我都不怕天下人来看，天下人也常来看，阿Q精神从何而来？
你呆在千里之外，何以有这种发言？你是神仙？

   又，我写这篇文章，是在有孩子真的老实大量读经三年时的真实感受，所谓如人饮水。是想给天下读经的家长老师一个信心，并且随着时间的推移，这样的学生正越来越多。这是我实践王老师老实大量读经的效果，在效果面前，有什么反对的呢？人家家长都很受鼓舞，很有信心，难道他们在一直受我阿Q精神的欺骗吗？他们家长是本地人，居然一直受阿Q我骗，跟着我起哄，说孩子越来越好，老实读经走对了路。我的骗术真是很高明，好像越来越高明。
      今年暑假，全国又被我阿Q骗了五十多人，三个班，《老子大学中庸》班一万一千字，全部能从头到尾背完，《论语》班一万五千字，90%能全部连背，《庄子班》一万七千字，一半以上能七章全背完，其他的前六章能背完。明年我还计划把这种模式向全国推广。
      我的理念：通过老实大量读经的不断深入精纯，提升学生的心智能力，以不断的程度的解决人生的种种问题。


斯人：

呵呵，本来这主楼是堂堂纯和之气，追到这里来搅搅已经有点过了。
如果赵老师的目标是向着一个学堂连老师都不需要了的境界走，那我真的是无话可说了，因为那样子根本就不用提什么身教的作用。当真是高山仰止。
本来顺着前文想要说的是，一个学堂不突出老师的教，但老师的言行举止应该是此学堂学风的重要组成部分。若制定规则者不在规则之内，那不是太虚伪了吗。
读经界的老师如果真的有赵老师说的那样的素质，或者正在向这种素质步进，那么一些“反衬”的现象应该不至于发生。不过，确实有人提到了有这种“反衬”现象了啊。
小子只是一个普通的家长，尚未见识过私塾，只是人云亦云，见谅。


赵升君：

不是读经老师有这样的素质，而是老实大量读经几年孩子自然达到这个能力。我不是说不要老师，而是老师要明白自己的职责：鼓励帮助孩子自主学习。要找不足，哪里没有？你好好体会一下：学堂真的达到自主学习，一年十万字中文，两三万英文，书法站桩不间断。假设还有一些不足，你真的认为很重要吗？这个人间，你面对的是人，真能了无缺憾吗？！

下面引用由斯人在 2008/08/06 09:18am 發表的內容：
一个学堂不突出老师的教，但老师的言行举止应该是此学堂学风的重要组成部分。

当然，但你有办法让天下老师的言行举止都合乎要求吗？大话谁不会说，自己能做到吗？如果学生学习从早到晚不用管，老师做什么影响真大吗？如果孩子从早到晚在老师的管教之下，你真很高兴吗？
所以，孩子来我这第一堂课就是：我告诉孩子，我们不是老师，是先生，是早出生了二三十年的人，大伙共同以圣人为师。在这个意义上，大伙是师兄弟。我们不以老师自居，所以我们学堂的好多学生，已经远远超过老师，但他们真会永远记住这些以不教为教的先生！我不认为我会对孩子有什么正面影响，能尽力减少负面影响就不错了。希望在这些读经的孩子！
送您一段真言：“人世间从小到大种种问题，你身上没有吗？你没有文化，就只有这些问题了！老实大量读经的孩子这些问题也都有，但几年后，经典越来越多，问题自然越来越少。反省一生：你除了问题还有什么？他除了问题还多了经典，是经典在解决问题，你是义气在指责问题！三复斯言吧！朋友！除了老实读经，您那些话真的没什么价值，至少反过来，您也做不到！这是程度问题，不是有无问题，醒醒吧！指责问题的人们，你也在被人指责的范围内。隐恶扬善天地才宽！人才有光明！”
我们不是看不到孩子缺点，也不是孩子大人没缺点，我们是指引孩子走向光明！不是光明的路上没有缺憾。


斯人：

此责备求全，可以是读经教师自己本心生发出来。这是我某楼的话。

用您自己的话回应您自己的问题。
问：当然，但你有办法让天下老师的言行举止都合乎要求吗？大话谁不会说，自己能做到吗？
答：我不认为我会对孩子有什么正面影响，能尽力减少负面影响就不错了。

再问：如果学生学习从早到晚不用管，老师做什么影响真大吗？
则以上问题都没有，无语了。

赵升君：

下面引用由斯人在 2008/08/06 09:18am 發表的內容：
读经界的老师如果真的有赵老师说的那样的素质，或者正在向这种素质步进，那么一些“反衬”的现象应该不至于发生。不过，确实有人提到了有这种“反衬”现象了啊。

再说一次，问题是多少程度上的，不是有无的。抓住老实大量读经已经抓住教育之本了。如果一个读经学堂真的孩子都自主学习了，老师只能喝茶水，看书或干别的，你想让他干什么，去管学生。
由于昨天培雯打毛衣的提示，我昨天开了一个学堂老师学生会，我说，学堂不断向学长制发展，不断淡化老师的管教功能。老师只是指导，检查，疏导。聪明人，这不是做不做到问题，是方向问题是程度问题。

下面引用由斯人在 2008/08/06 10:19am 發表的內容：
问：当然，但你有办法让天下老师的言行举止都合乎要求吗？大话谁不会说，自己能做到吗？
答：我不认为我会对孩子有什么正面影响，能尽力减少负面影响就不错了。

这是我经常在孩子跟前说的话，后面还有一句：我们以圣贤为师。

斯人：

这楼当真是歪定了。

赵老师，别人一提到言行举止，你就想到言行举止要符合要求方面去，还套个大话谁不会说的帽子，再联想一下，是不是别人一提到提高读经教师的素质，你就想到否决老实大量读经方面去呢，会不会太敏感了些。


刃刃：

人家趙升君從頭到尾都在講他們學園的最高指導原則叫大量、老實、快樂讀經，他們做得也挺好的不是嗎？（你們誰看過更好的？你能做到嗎？你看過嗎？還請介紹一下！）

你們一直說“提高教師素質“，到底怎麼個提高法，也不提提具體的方案，就這樣不斷地批評！令人生厭！（我真討厭自己這樣起瞋恨心，像我這種人還能當老師，台灣的教育真是太差勁了。不過，我還有點好處，雖然身教不好，但言教還是有的，還好我還知道讓孩子讀經，讓孩子聽聽聖賢的話語，讓我對學生的污染減到最低程度，這是不幸中的大幸。）

提高教師素質，這個話，真的很好，我也很會說。

但究竟是怎麼提高法，具體上怎麼落實，還請斯人指教。我還真想學學！

赵升君：

下面引用由斯人在 2008/08/06 12:27pm 發表的內容：
是不是别人一提到提高读经教师的素质，你就想到否决老实大量读经方面去呢，会不会太敏感了些。

正好相反，我的意思是老师坚持老实大量读经以最大程度提升学生素质而为评判老师素质高低的标准，离开孩子成才这一标准，老师的素质是空谈！八十年了，中国几乎再没出一个大师级的人物，难道是因为是老师素质问题吗！！！！还是走错了路。古代，没有教育局，老师没有统一培训，国家不办教育，私塾教育的结果是江山代有才人出。那些私塾先生呢？素质真高吗？

下面引用由趙升君在 2008/08/02 10:38am 發表的內容：
所以一个好的读经老师最大的素质就是不管自己有没有素质，守得住老实大量读经就是最大的素质。

我发言是有感而发，在私塾教育中，守得住老实大量读经的老师就已经在不断提高素质了。乃至我认为没有比这更能提高素质的了。我认为的话是一家之言。大伙有什么可以提高老师素质的具体方法说出来，行之有效的话谁会反对？如果之说希望提高私塾老师的素质，如何提高不知道，那说这样的话有什么用？
提高老师素质，让孩子有道德这样的话，谁敢反对！老实大量读经正是方法，不光是学生，老师把握到，就是素质，把握不到，就没素质。八十年了，中国没有人才，你说那些有素质的特级老师，教授专家他们素质的作用在哪？？？？
离开培养孩子成才这一前提提高老师素质是废话！进一步，离开老实大量读经这一方法谈提高老师素质是空话，我的证明就是八十年来亿万白费的中国人！老师把握住真正能提高学生素质的方法才是老师的最大素质。请拿出方法来！！！！
再重复一次：老师的素质高低是以孩子成才与否为评判标准。不是以个人的好恶为标准。

liehui:

阿猫阿狗的读经家长也来说两句．
我自带孩子业余读经以来，我本人有了巨大的变化．在读经学校的老师相应的每天在读．应该也有变化．
赵老师所说的与教授所讲的．我看本楼里三位是看不明白的．沟通不了了．
我也相信老实读经，大量读经的大方向，大原则把握住了就对了，你们认可全面的发展，读德语，学数学等等的，你们学就好了．大家都认准自己该做的事情去做好了．希望你们自己做的更好．不用强求别人如何如何的了．不会误了读经学堂的孩子的．你们把你们的孩子看管好就行了．


小楼：

好像是有私仇啊～～

斯人：

呵呵，那这样子，请大伙消消气。在此贴我停止发言。

赵升君：

没人有气。好好想想，八十年，教育的结果在这里，是老师没素质吗？你说有素质，为何没人才！培养不出人才，你说老师的素质有何用！
私塾老师没素质，但他能培养出有素质的人才，你说他有没有素质！
有状元徒弟，没状元师傅，就是经典教育的高明

二河白道：

我跟小楼、斯人不一样看，师兄弟们切磋切磋武艺，再出去打天下，总比出去被外人打好吧。

如果是有私仇，窝里斗，我看也不错，但在外边，关键时刻亲弟兄还是会联手御敌的。其实这点不可能，嗯，不可能，不可能，绝对不可能。得罪小楼了。

如是：

这楼原来是没什么争议的，只要那些“生厌”或者以为有“私仇”的朋友放下偏见。

只要放下这偏见，心胸就开阔了，素质就提高了。于是你就能看见，所谓“批评”，实际上是关怀孩子的一份真心引发的。这真心是“本”，读经是“法”。我们之所以一再强调提高读经教师的素质，原因就是：教师不能死守指导手册上的某些陈规，你得根据实际情况灵活调整教法。（关此，我在下面的4楼处略作说明）

虽然“灵活调整教法”这六个字似乎很简单，实际上很不容易。孩子的“生存状态”随时都会动态影响他的学习效果，这是一项很深的学问。这就要求教师对自己有一个“不断进取”的内在驱动力，你只有对孩子有一份真诚而纯粹的关怀，他的学习效果随时能触发你的不安，这不安逼迫你不断进取，不断在动态调适过程中学习提高。你不能将这进取的力量，扎根在一切外在的目标上（如思想家，政治家，人文复兴之类），那实在是无法扎根的幻象。

如果在这个“本与法”之间你还有不同意见，那就“道不同不相与谋”，不要讨论了。实际上这讨论，本意并不在于“要求对方接受”，而只在于昭明观点。

1楼，赵老师铿锵发言，他发言总是很“铿锵”的。

2楼，培雯提问，意在将赵老师潦草划拉过去的某个问题清晰化。教育，毕竟是个很细致的工作。

3楼，赵老师很实在，“你明知道我解决不了这问题”，“老实听读，等待机会，在我这个能力下，只能如此”。如果他一直贯彻这“实在”就很好。

4楼，季谦先生发言。关于英文读经的三点意见，与我们不谋而合。但举的那个成功案例，那孩子在英文读经的“方法”上是异于读经指导手册的，和我们的做法几乎一样（前面之所以未明言，是为情所困）。

6楼，我这个被戏谑为“上帝选民”者，发表了“厚诬天下读经教师”的“危险”言论。这言论，实际上是针对同样“危险的铿锵”。
8楼，季谦先生撰长文，专门回复我们夫妇，委婉而又坚决地全面驳斥了我6楼的“危险”言论。

10楼，斯人说的很好，表明此“危险的责全”可以是读经教师自己本心生发出来。

11楼，季谦先生肯定了10楼的发言，同时也表示了他的担忧。

13楼，读经教育虽然功在千秋，但出于对天下“这一代”孩子的责任感，我坚持并进一步阐明了自己的意见；出于感恩与礼仪，未就季谦先生的“辩驳”再作论辩。

至此，意见已明，13楼以下可以不论。
我很清楚自己在做什么，也不寄望读经网同仁接受我危险而肤浅的言论，但我必须将自己的观点公示，天下的读经老师以及意愿投身读经教育的志士很多，或有同感则孩子受益，我心欣慰。

我已尽力，问心无愧，楼上诸君后会有期。

赵升君：

各行己道吧，如果如是真有办法按你的理想培训好天下老师，谁敢反对？“圣人反对我也跟他急”。那如是兄不要一直谈理想中的老师是什么样子，赶快按你的理想实施吧。

培雯：

我当真不明白夫子为何一直谈什么“大同”世界，柏拉图写什么“理想国”，他们干嘛不赶快实施？？？

赵升君：

柏拉图不知道，孔子一生都在实践，但一生都没做到。
你可以说圣人都做不到，我也未必。
那一直以来的发言又说明了什么？只许州官放火，不许百姓点灯？

lizehui：

然“阿猫阿狗”皆有良心，我们亦当自觉顺随唤醒这良心。
不要往自己脸上贴金了．谁信你的，从你发的贴子中，未感觉到你为读经做出什么事情．
　老师在打毛衣．
　哈哈，只要孩子读的好．不要说打毛衣了．老师练倒立你也管不着．
　我也真的觉得：你们最好开一个读经学堂．你们可以按自己的思路要求自己的老师去做．那有多爽．也给我们树立起一个光辉的榜样出来．
　
　
培雯：

下面引用由趙升君在 2008/08/07 09:52am 發表的內容：
孔子一生都在实践，但一生都没做到。

嘿嘿，孔子一生实践的是什么？“大同”？你搞搞明白好吗？

夫子一生践仁，挺立的是自身的主体生命。而“大同”实现是“客观”世界，这不是孔子个人实现得了的，却是他由内心而发的人类共同理想。理想为什么不能提？提就是说大话？

这个呼吁读经老师的素质我还“呼吁”定了，这大话我也说定了。楼上那位lizehui朋友，我是儿教论坛的果行，算来我们也打过交道，我告诉您，这金我也往脸上贴定了。看不顺眼，您可以绕道。

作者: jiangying 时间: 2008-8-7 14:58
到读经网看完了,好看,精彩

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-7 17:20

我不想将精力花费在驳斥赵升君先生的发言上，但是我们从他的发言中，
可以看出一个问题，即：当一个老师，倔强地忽略掉他的天职是“当下的孩子”
转而将信念，拴系在未经实践证明的“理论方法”上时
是多么危险而又莫可奈何的事情

老师的心灵，应该是宽宏而富有弹性的
当他将一切有益的意见当作“反对的声音”时
只能说明他的心灵，由于某种莫名其妙的拴系而已然关闭

愿天下的读经老师，以此为戒

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-7 19:45

此番我之所以要掀起一场“窝里斗”，并且专找赵升君，
原因在于，在季谦先生的鼓励与推动下，他几乎已经成为读经教育的一个范例。
读经教育事关天下儿童，范例的言行如果出现偏差，必将影响很多“头脑发热”的追随者。
赵升君堪称目前比较优秀的读经老师，但他不是一个很好的说理者
他在论坛发表的言论，皆有所偏。

所以，我首先在“良知呈现”问题上，破斥他的妄见（他那个说法是很危险的）；
其次在私塾教师素质问题上，再与商榷。
如果以平常心观照，很多争议是不会发生的。你发言中有偏向，我发言予以补充，如此而已。
可惜，心中一旦存在“胜负与计较”，无谓的争议与纠缠随之而起。今举例以明之。

家长 liehui 在发言中说道:

阿猫阿狗的读经家长也来说两句．
我自带孩子业余读经以来，我本人有了巨大的变化．在读经学校的老师相应的每天在读．应该也有变化．
赵老师所说的与教授所讲的．我看本楼里三位是看不明白的．沟通不了了．
我也相信老实读经，大量读经的大方向，大原则把握住了就对了，你们认可全面的发展，读德语，学数学等等的，你们
学就好了．大家都认准自己该做的事情去做好了．希望你们自己做的更好．不用强求别人如何如何的了．不会误了读经
学堂的孩子的．你们把你们的孩子看管好就行了．

显然这位追随者并不清楚我们在讨论什么问题，此按下不表。可怕的是，他没有意识到，自己在“不知道别人说什么”的时候，就意气风发地踏进来发表意见。换而言之，他不知道自己在“对自己的幻觉”说话。如果，业余读经已经给他带来了“巨大变化”，那么对于他业余读经之前的状态，我们略见端倪。

小楼在发言中说道：

1、孩子是活的，老師也是活的，孩子有光明的本心，老師也有光明的本心，孩子在成長，老師也在成長。
我們應該相信孩子，也應該相信老師。相信老師是願意提昇自己的。

2、最好不要以偏概全，一個老師在織毛衣了（且不說織毛衣對不對），也不能表示所有的老師都在織毛衣，一個老師的道德水平太差（且不說這對讀經到底影響有多少），也不代表所有老師的道德水平都很差。

3、我不想說自己去看過很多私塾，因為也許你比我看得更多，更深入，更仔細，但是，道理所在，我願意選擇相信，相信道理，相信人性，相信人是有智慧的，相信人是活的，相信人是會變的，相信人是願意追求光明，提升自己的。

回答1：

我们当然相信“老师愿意提升自己”，但问题是，
如果老师尚未意识到“自己哪些方面需要提升”呢？
如果老师知道自己有缺陷，但却“无力去改变自己”呢？
如果老师一听到“敦促自己提升”的外部声音，即马上“心生反感”呢？

这时，相信还有意义吗？

而且，我们尚未讨论“老师是为了什么，才愿意提升自己”这个大问题
这个问题，才是真正的问题！

不错，人是活的。但是正因为是活的，以上“如果”才会时时有可能发生
人之情绪恒定运转，也是活的，它隐藏在你意识的背后
并且总是以你意想不到的方式，影响你的行为

回答2：

谁企图“以偏概全”呢？是不是你心中的妄念在“以为别人企图以偏概全”呢？
而且，这个“打毛衣”只是个举例，还有很多例子，我们出于良心，没有说出来
你怎么就看不见这份回护之心，而只能“看见敌意”呢？
你的心，能不能“干净”一点，理性一点？

又：
一个“范跑跑”，即已足够给我们以警示
一个“谭千秋”，即已足够令到我们感动
你还要多少个“打毛衣”的例子，才能唤醒沉睡多年的良心，战胜你的“回护之私情”呢？

难道这个“打毛衣”的老师，已经具备足够的“教师素养”，使得她在上课的时候，
无所事事而只能“打毛衣”？？？
难道当时的学生，都已具备足够的自觉，根本不需要老师的督导？
为这个“打毛衣”的案例，文过饰非地强寻借口予以开脱（如赵升君一般）

说明了什么问题？私情固弊！

回答3：

既然“道理所在，我願意選擇相信，相信道理，相信人性”
那还要推广读经干什么？继续相信，继续等待嘛
反正耽误的不是你家孩子，你只关心“推广”而不关心“在读的孩子”，是吗？
显然不是。

那么请你从情感中走出来，理智一点参与讨论，好吗？

（有时间再续）

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-9 08:00

呼吁“提升读经教师之素质”，怎么是唱高调讲大话呢？

作为一个读经教师，“提升自我”是一个内在的、必然的驱策与要求（我所谓“素质”，只在此处讲，只在内里寻），这是教师乃至教育之大本，离此即可谓失却经典教育之原旨！怎么可以反过来拿季谦先生的慈情回护作挡箭牌呢？季谦先生不指責你，是因為他把你當“大人”，當“研究生”看哪！自己小心檢點一點吧！不要“老虎不發威，把先生當病貓”。在先生面前，不要因為被他“一路讚賞”，而竟然“自以為是”才好哩！

作为先生，有此慈情，虽落俗套却亦无不当。但弟子见此回护则应顿生惭愧，反躬自省，检审自家平日里放失处。在弟子而言，此即属一念逆返，良知发露（赵老师自己看看原帖15楼以下，皆是不由自主的意气之争，你的良知“呈现”了几番？榆木疙瘩一个，羞恶之端尽没于胜负争斗之私欲！）。

我们深知经典教育之意义与价值，面对读经界存在的某些阻碍经典教育发展的根本问题，必痛斥其非。但实际上，我们出于大局考虑，大多也只是“原则性”地指出，并未具体列举什么实例（我们是举不出吗？要举多少例才够？）来增强说服力。这怎么是求全责备、其罪永世难赎呢？

引用果行的发言：

讀經是否一陽初動？我想應該是的。將來是否欣欣向榮？某則短視，不敢下此判斷。

然，即使不欣欣向榮，隨心隨力處亦勸人讀之；
孩子將來与學校接軌，即使成績不好亦讀之；
不能帶動數理成績亦讀之，不能開發腦力亦讀之，不能成大才亦讀之。。。為何？

經典本來自自己的生命深處，他不是聖人預設一標準，乃是各自自家理性生命之流露。
讀之開發自家生命，讀之喚醒沉睡的靈魂，讀之挺立人之別于禽獸之莊嚴，讀之胸懷開闊，氣吞山河。

如若不然，縱讀遍十三經，喉嚨喊破，某也未曾讀。

这段话点出了经典教育核心意义，点出了儒家文化的终极关怀：
“開發自家生命，喚醒沉睡的靈魂，挺立人之別于禽獸之莊嚴。”
这怎么会是“阻人善道”之语呢？！难道“以利勾牵”之小乘小道才是正法眼藏？

经典熏陶、智慧开发乃是人生一辈子的事，赵老师莫非将天下读经家长皆视为“贪图小利”之人？你去贺益德老师那里看看，他亲自负责教授的孩子，有几个是中途退出的？他什么时候许诺过“孩子将来会成为思想家、政治家”？你去天津左老师、山东高老师那里看看，他们什么时候说过“读经万能”？他们才是读经发展的真正基石，可是他们却是那么平实而诚恳。当然我并非说在推广过程中不可以有权巧方便，但怎么能如赵老师一般“唯我独尊”，以权盖本，舍本求末呢？

中途退出的读经家长，最主要是两个原因，其一是孩子到了12、3岁后的教育接轨问题，其二是因为私塾管理和教法上存在问题。对于前者，我们有迫于现实的消极无奈，也有寻求对策之积极进取；对于后者，我们当然要找到问题的根源，勇力改善。怎么能将所有责任，一概推卸到家长身上，以一句“家长短视”或者“能力有限，圣贤亦有无奈”即行草草打发，固结自安？

此等举措
如何对得起当初家长赋予的信任和殷切？
如何能牢固建立家校之间的良好关系？
舍此，私塾如何能长久生存？
若私塾皆如此，读经教育如何能稳定持续发展？

此皆环环相扣之因果锁链，难不成就依靠着季谦先生四海巡回积累十数年的广告影响力，守株待兔撞上一个算一个？若真如此，这广告影响力在“竭泽而渔”之下，又能持续多久？

基于以上观点，又因赵老师乃季谦先生所树一范例，故近期与其屡作沟通。

上帖我之所以说赵老师“优秀”，乃在于他有“勇往直前”之劲力，亦有“知错能改”之品格。具此二点，即具备优秀的读经启蒙老师之潜质。可惜，这“勇往直前”若无丰富之儿教学识，则成固弊；这“知错能改”若失谦虚则成偏执，非其先生之训不能受。我与果行此时在他眼中，已成无事生非的小人，所以我们每有建议与批评，皆立即遭到他反驳。所以果行逼不得已，在原帖15楼，以“打毛衣”之例警示他反观检审自身之不足。

奈何他仍不清醒，思路浑搅，顽固争议。
以下分析他的思路错在哪里，待续。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-9 16:31

很多人以为我对读经教师提出批评，乃是同情眷顾于中途退出之读经儿童与家长。
此属误解，非我本意。

家长与私塾，在教育过程中是互为因果的互动关系。

1、私塾教师素质提高，必有利于读经教育之实效，故能增强家长信心，更大程度上获得市场之认可。

2、而我们在敦促读经教师作自我提升的论争过程中，明经典教育大旨，辨读经教育之是非，实亦是帮助家长提高识见，尽绵薄之力推动读经市场趋向理智与成熟。

3、市场趋向理智与成熟，则家校配合必将更良好，如此孩子受益越多，中途退出比例大减，则私塾面临的苛责就越少，其生存环境得以改善。

4、家长理智择校，必将迫使私塾更自觉地提升师资力量，改善办学环境，如此孩子亦是越加受益，家长满意度提高，私塾的社会承认度自然提高，进一步优化其生存环境，形成一良性循环。

5、如此，私塾教育成功的事实，必将促使政府从观望转向支持，使其地位合法化。

虽然说，那些能够让自己的孩子脱离现行体制而转读私塾的家长
大部分都对教育，存有一份“先知先觉”的感知
但这“感知”，在很多问题上，大多仍是未作深究的
因此也需要通过学习和交流，厘清思路，加深认识

和季谦先生一样，我亦不忍责怪这些善良而先知先觉的家长
只好通过“手足相残”之论辩方式，就事论理

以下，我将赵老师的帖子里貌似有理，容易使人昏惑的言论
挑几段有代表性的（也是问题根结所在），讨论一下

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-9 16:42

赵老师为了反驳果行关于老师上课“打毛衣”之批评，辩解说：

引用赵升君的发言之一：

读过两年以上经典的孩子，已经超过老师了。为什么看到老师织毛衣就害怕？
我对老师最大的期望就是有没有老师都行，逐渐实行学长制，老师给孩子服服务，解决解决生活问题,，孩子都自主学习。
能达到这个程度，老师不要说打毛衣，成天逛街打游戏我也多发工资。害怕吧！

乍一看，赵老师的发言是很令人振奋的，
如其随从者之一 lizehui 网友即学舌曰：“不要说打毛衣了．老师练倒立你也管不着”
正所谓盲人骑瞎马，自犹未知，旁观者却心惊胆颤

所谓“读经两年的孩子，已经超过老师”，是赵老师无意识地将“老师”置于一静态呆滞状态
与他在下面帖子里说的“老师也在读经过程中成长”自语相违
此类矛盾在赵老师帖子里比比皆是，屡见不鲜
如此，足见其论辩，多只是堕于私情，为争胜负而已

同时，也显示出他对“老师”之天职与尊严，认识肤浅，体会不真

我自作父亲以来，时常不安于女儿之迅速成长，何以故？
内心恒有一股力量，推动我不断学习，不敢落后于她
不敢在她向我请教时，无以回答，而令她失望，而令她无所依从
这是父亲的本份，亦是天职
将这本份和天职之落实到生命中，首先来源于惭愧感，
惭愧于先前之未学，荒废了时光，待儿女降临时，察觉似为时已晚矣！

此惭愧一旦生起，其实很轻微，若不放失，则时常不安
唯时常勤学始得稍许宽慰，故能日渐长进
于是，总能充尽为人父亲之本份与天职

故亦时常感激儿女降临，实乃自己充尽真实生命之福也
于此处，说惭愧即非惭愧，是名惭愧尔；
于此处，可体会周行不迨之智慧流转

为人父母如是，为人师者焉能停滞？

赵老师又所谓：
“能达到（学长制自我管理）这个程度，老师不要说打毛衣，成天逛街打游戏我也多发工资”
已属狂想幻觉。他那个学长制我们很清楚，3、4个孩子一个学长
孩子们最喜欢的就是到学长那里过关，为什么？

学长自己要完成大量背诵任务，检查学弟只能是应付了事
加上平时不注意孩子的心理健康护理，也没注重品格培育
学友之间缺乏起码的友善，对师长也不尊敬（很多亲眼所见的具体例子就不说了）

故果行反问赵老师：
“能”达到，还是“已经”达到？？？诚其意者，毋自欺也。

这反问实在只是一个提醒，本意是请赵老师从幻觉中走到现实中来
赵老师不醒，继续顽固曰：

引用赵升君的发言之二：

最好的读经老师就是能把握住老实大量读经的老师。
能把握住这一原则的老师他对教育的原理，教育的反省，对人性的把握已有相当程度，已经很有素质。
如果一个老师被动的完全按老实大量读经来教孩子，几年下来，他也可以通过孩子的高度成长把握到教育的核心本质而成为一个高素质的读经老师。

这段话又显露出赵老师几个思路死结

1、他认为，凡是坚持“老实大量读经”理念的老师，就是最好的老师。而实际上，“老实大量读经”一概念，其实并不是季谦先生发明的，而是他赵老师发明的。也就是说，赵老师认为自己是最好的读经老师，他没有意识到，他实际上是在走“他所理解的季谦读经之路”，而非“季谦读经之路”本身。他的路，或许得到过季谦先生的肯定，但我们知道，只要是读经，不管你怎么读，季谦先生都是肯定的。换而言之，季谦先生是“自由的读经之路”，赵老师则是“呆板的读经之路”。

2、他武断地认为，孩子每天花十个小时，总共背诵30万字的经典，就叫做“老实大量读经”，并声称这样的孩子必然成为大材。当然假如成不了材，赵老师一般会说：“那么这孩子放哪里也成不了材”，或者“资质太差，圣人亦拿着没办法”。这种回答对家长而言，对那个背诵了30万字的孩子而言，无疑是极端不负责任的。因为从来就没有谁下过这种呆板的定义，也没有任何迹象表明，人生之成就，一定要靠30万字经典的背诵来造就。季谦先生列编的那些经典，最初也只是要求背诵一部分，其他熟读则可。且这要求并非硬性的规定。经典浸润，乃是人生一辈子的事，经典之作用在于引领人们去实践道德，和谐人伦。为了背诵而读经，必然使经典教育偏离常道。

3、从我自己几个孩子读经的经验看（平均十岁），在大量背诵任务的压力下，每天十个小时读经的结果，是孩子逐渐丧失天真之本性，思维趋向僵化懒惰。他们其实厌倦读经，但又不愿意尝试“需要思考”的项目，甚至在课余只愿意看看十分粗浅的小人书。为了逃避学新知识带来的“思考”压力，他们选择“已经熟悉了的，呆板的读经生活模式”，背诵效果也不好，实际上是很不好。都是强记，过几天即忘记，有什么用？当然，不排除赵老师学堂里有孩子看《资治通鉴》，但那孩子已经15、6岁，且学堂也没什么别的书看，且他们到底喜不喜欢看还是个未知数，且即便看了也不能说明什么问题。

4、果行在《豆豆休学读经》一文中，真实披露了一位母亲（姨妈）带多动症孩子读经的历程。实际上果行此前在很多国学馆与私塾做过义工，也实地考察过大江南北许多私塾。一般来讲，孩子每天读经的时间不要超过5个小时，老师不要布置过高的背诵任务，主要带其熟读，令孩子在轻松的氛围里喜悦读经。其他时间要让他们尽量去开展适合自己年龄的各类活动。年龄既长（一般在十岁到十二岁之间），还要开设数学、历史等课目，兼顾培育他们日渐成熟的思考能力。这种读经方式对老师提出了一些要求，即：老师要具备良好的观察力，必须十分熟悉每个孩子的脾性，以适切手段引领他进入喜悦读经之境。因此老师首先得爱孩子，因为爱，你才会不厌其烦、虚心求教，充分把握本职所需之一切技能。这份爱，就是老师的基本素质。私塾是个体化教育模式，决不能再搞体制内教育之“藕煤式制造模式”。

以上简略分析，即已经显示赵老师提倡的“老实大量读经”是他自己定义出来的模式，他暑期班就是这个模式，实际上违背了儿童身心发展规律，与他自以为“很有素质，对人性和教育原理有相当程度之把握”之自我评价，是十分矛盾的。

网友斯人（也就是本论坛 stffa 先生）眼光敏锐，马上引用他这段话，反问赵老师：
“（很有素质，对人性和教育原理有相当程度之把握）这样的老师
上堂还会打毛衣，甚至于成天逛街打游戏么？”

赵老师的固执是出了名的，前年果行去他私塾考察，很多问题果行一眼即已洞察，可赵老师打死也不认为有问题（他是真没看出来），诤辨了几天，后经果行一一说穿，他才承认“自己在这方面不太行”。后来他诚意邀请果行共同管理私塾，我们本有意相助，奈何现实庶务实在太忙，至今未能如愿。

由于依然不能醒悟“自己的盲点”，赵老师继续“勇往直前”固执地辩解：

引用赵升君反驳斯人的发言之三：

说实话，我们这自学班中班，大班的老师真的没啥事做，孩子都自定计划，自主学习，老师在课上也是自己看书，要么给家长沟通一下，要么帮孩子们处理一下生活琐事。读书不要钱的地方，发工资已经便宜他们了。

你要问：真的一点问题都没有了吗？
我说：你傻？你一点问题都没有了吗？圣人一点问题都没有了吗？

这是赵升君一贯的言说风格，我之所以不再在读经网与之探讨，原因也正在于此：
在网络上要说服他，几乎是不可能的。
因为很多问题，你如果不是在现场给他指出，他会因为看不见而“不肯认账”。

不能去山东与他共同培养读经孩子，是果行一大遗憾
正因为暂时不能去，我们也只能借助网络来警醒赵老师：

圣人当然会有问题，但圣人之过也，如日月之食焉：
过也，人皆见之；更也，人皆仰之
圣人君子，哪里会像你这般，
居然敢以“圣人之有过”，为自己教育实践中的不足，遮掩抵挡？

你欺负斯人不懂圣贤教诲么？
你什么时候变得如此小气，如此大胆？
真要替季谦先生打你三戒尺！！！

作者: paisley 时间: 2008-8-9 20:03
谢谢鸟儿的发言，回答了我一直以来的困惑。

作者: susan_1201 时间: 2008-8-10 07:04
我头脑里关于孔子和孟子成人过程都有他们的母亲身影和影响，还有岳飞母亲给岳飞的后背剌字，不过，他们努力学习的时候，他们的妈妈是在织布或在做自己的事吗，但他们确实成材成人了？所以织不织毛衣确实不是问题的关健。
问题的关健是有没有象这几位妈妈那样点化小孩，使他们学习的时候是一种主动、积极、认真的行动和态度学习。

作者: susan_1201 时间: 2008-8-10 07:16
孔子、孟子、岳飞，他们在家庭的强力点化下，确实做主动积极的学习，他们确实是成材了，在历史长河中留下了事迹和名声，但在我的印象里他们好象都是的不如意、志愿未筹，岳飞被人害死，孔子和孟子没有找到施展自己才华的现实舞台。
所以，我在想，父母是不是或应该不应该给予小孩强力点化呢？

作者: susan_1201 时间: 2008-8-10 07:34
孔子和孟子和岳飞确实很积极主动的学习了，而且也名随史册。但他们给我的印象好象都是志愿未筹，这样他本身来说是比较抑郁的。
所以，我很是不明白，大人要不要应该不应该给小孩类似的强力点化。

作者: secretgarden114 时间: 2008-8-10 07:34
因为不太了解情况，本不该在这里妄言，但作为一个也参与读经典的孩子的母亲，还是忍不住想说两句，因为大家都是为了孩子着想啊。有一段时间，我也特别想把孩子送到读经学校学习，但到处考察之后，再加上在相关论坛上了解到的信息看，我这想法又动摇了，原因正如前面所说的各种问题。作为一个家长，我想描述一下自己心目中理想的读经学堂模式：

1.高素质的师资队伍。读经老师除了责任感以外，确实需要一定的文化素质，起码也要正规大学毕业吧，否则家长怎么敢把孩子送到不了解底细的老师手里。而且，既然是读经老师，最好是中文专业毕业的老师，否则自己底蕴不够，怎么胜任教孩子的工作呢。读经学校起步时，教幼儿时，对老师的要求可能不好过高，领孩子读一读，没有错别字也就可以了。但是对于学龄的读经孩子的老师，要求就不能这么低了。读经典的目的不是死记硬背几十万文言就了事的，最终目的还是要学以致用，小学阶段的孩子已经具备了一定的思辩能力，这个时候不加以引导，并适当讲解，势必让孩子最终厌恶经典，而这些绝不是我们想要的结果。一些名望比较高的读经学校，可以发动自己的社会关系，聘请一些古文界的名家来开专题讲座，其实普通学者也可以胜任，我相信肯定会有很多学者乐意投入到这一行列中来的。
2..课程安排最好多样，中文读经，英文读经，数理读经，音乐，体育等等。英文读经课程，当前的读经学校好像做的都不够好，其实原因很简单，那就是不加思考地沿袭了中文读经的模式，一句“老实读经”那是远远不够的。学外语还是要按照语言学习规律来做，不能自己想当然。这一点读经学校做的还不如现行小学，甚至外语培训班做的好，让人深感惋惜。数理读经，我目前还没搞明白，但看看读经学堂的资料，好像也还没有成熟的案例，这一点也堪忧啊。其实，数理化这类课程按照学校课本讲也未尝不可，只要不搞题海战术，家长不会有意见。
3..教学管理方法。看一些读经学堂，好像提倡自己管理自己，这个我有点不敢苟同。学龄前和小学的孩子本来就自觉性差，要是老师把教学任务都交给学长，那岂不是极端不负责任。教师的职责是传道授业解惑，决不是自己当监工，而让学生来完成自己的本职工作。学长自己还没成熟，怎么有能力管理学生呢，在课堂上让他领读倒是可以，其他的责任我看还是免了吧。让孩子自我管理这个初衷是好的，但我们不要忘了孩子的年龄，不顾年龄地高估孩子，这也是反对读经派经常攻击我们的地方。
4.最后是教学方法。这是个雷区，我也尝试谈谈看法。从我们母子的读经经验看，孩子不喜欢读经典，最大的原因就是枯燥的读经方法。“老实读经”这句话是没错，但我们对它的理解是不是机械了一点呢，难道上经典课，除了熟读背诵就没有其他方法了么。在我看来这一点还是需要探讨的。我今后的做法准备这样，每读一部经典之前，首先要介绍一下这部经典的时代背景，体例，作者概况，作品的梗概。进入经典学习之后，自己要充分查资料，在不违背基本注释的前提下简要串讲原文，然后让孩子熟读，再熟读。每次上课前要检查上节课学习内容，可以自己做一些练习题考察。每个章节告一段落时，要有小考，小考内容要多样，这个我还在考虑中。一部经典都完成以后，要有通考，检验学习效果。已经完成上述学习的学龄读经孩子，可以适当安排他们听专题讲座，这一点很重要，我当年就是从专题讲座中受益很多的。

有一句话说得好，不管黑猫白猫，能抓到耗子就是好猫。只要能读好经典，推广好经典，大胆尝试和借鉴都是可以的。“兼容并包”是蔡元培校长的教育方针，我们借鉴一下难道就不可以么。读经学校也可以借鉴现行学校的教育管理模式，去粗取精，为我所用。

作者: jtmail8 时间: 2008-8-10 11:49
儿童读经有违天理

作者: stffa 时间: 2008-8-10 12:43
赵升君老师是一个很优秀的读经学堂的负责人。
他所发的一些读经教师的日记，就已经是一种比较正面的回答了。

一个人既然已经很成功，很优秀，这谁都抹杀不了的。
但是遗憾的是，在近来的论辨之中，为天高任鸟飞狂狷之风所挟，赵升君老师仿佛丧失了某种自信。

有时候我觉得鸟兄据理而争，好象有点不当机，此之谓“不厚道”。诚然，读经事刻不可缓，但对于具体某个人来说，有时候能不能缓他一缓呢。

鸟兄别骂我，我其实只是浅识因循之人。

另，读经网相关某贴我自己已经删除了。余事不说。

作者: 果行育德 时间: 2008-8-10 13:33
标题: 回复 #19 stffa 的帖子
真理有“内容真理”也有“形式真理”。

前贤学问是对生命之忧患，正视人生命之病痛，如同贝壳砥砺而出珍珠，一搁一掌血，一鞭一条痕地，字字看来皆是血地生发出来的。前贤每一句话，每一个词皆是实事，亦是实理。实者，实实在在，具具体体之事，亦是实实在在具具体体之理。皆是内容真理。

在这里我们需要极大谦逊，这种谦逊不是说客客气气的，说起话来总是留有余地之谦逊。而是内心一种大清明，就是清清楚楚，明明白白的知道自己是否真真正正的把握住前贤立论之根本所在。

“厚道”不是俗情之世故，真“厚道”乃是要着重于孩子是否受益来说。“成功”与“优秀”也在于孩子是否成才来说。那位教师的读经日记您也需要仔细看看才好。

作者: 今是 时间: 2008-8-10 14:02
标题: 期待
“然而，让我和他爸心忧的是与我孩子一般大的其他孩子，已经读经四年以上，他们的数学和英语如何继续？这些家长经常私下与我聊。这是一群值得敬佩的家长，无论如何都不肯送孩子去学校接轨，不论多艰难都继续在家读经。但毕竟条件有限，在读大学之前，除了读经，数学和英语在后续阶段是必须有人指引的。这是一群死心塌地读经的家长，虽然没再上私塾，并不是他们短视要重返学校，所以面对对他们的误解，我总义不容辞要出来辩解几句。

近来我和孩子爸一直在思考有什么办法再把这些孩子组织起来，既可以继续读经，数学和英语也能接洽得上。明天我去一趟三亚，与那边家长一起商量，看看能否借鉴“联合家教”这条路。即家长联合起来请数学、英语各科老师到学堂教授课程，教材、教法以及后勤管理都由我们自己定，读经仍然继续。这方面我们思考了很久，不论能否行得通，姑且一试，成不成就看天意了。”

期待啊。
我支持读经，从年初接触即不再改。
我期望老师内在素质，这是普通父母之心，无可厚非。
从自己做起，每日进步，无论是孩子还是老师吧。

作者: stffa 时间: 2008-8-10 14:44
为自己不负责任的发言感到羞愧！

一般而言，乍而听闻圣贤之学都有一个头脑发热的过程，恨不得推行天下，而关于此种行动则不管如何都“盛赞”，对稍有异议者都居然敢抱“恨铁不成”的痛责。而对一些负面的东西也视而不见或者下意识隐瞒。今天跟一些现实中的前辈学习之后，明白这个道理。也知道自己大概处于这种情况之下。果然如此。
即使是什么“伟大”的“事业”都是需要理性进行，一点一滴累积而成。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-10 18:42

如果在义理诤辨中，隐含着“说服”论辩对手的心理需求，
那它就是不纯净的义理之争。

如果目的是“说服”，
那么在对手听不进去的情况下，继续硬争
那自然可说“不当机”，可说“意气用事”

但，我的目的不在于说服谁
而在于阐明“读经”之事理，以利天下之读经儿童少年
读经教育已推广近二十年，必须要在不断反省，不断深化中前行
反省与推广不是矛盾关系，而是一良性循环

所以我首先于“读经网之自由与平等氛围”问题上起诤
因为读经网乃是天下读经家长及网友的读经网，是推介读经之窗口
不能受某种习惯性思维模式的把持，要有开放健康的心态

再于“读经教师素质”问题上申辩自己的观点
在读经网讨论这个问题，肯定会遇到阻力，这是事先就已预见的
但是，如果遇到一些阻力，就息声不语，
那只能说明我心未诚，我意不净

实际上，在这种“手足相残”的诤辨过程中，
最痛苦的莫过于我自己
我必须努力化解自己不断汹涌而起的同情、体谅和悲哀感，
通过赋予信任，总是信任对方（天下所有人）良知必能觉醒，来消化内心情感的冲击

想起当年唐君毅先生，为明刘蕺山之思想体系
与其师熊十力前辈的多番论诤
不由喟然一叹

作者: lizehui_lzh 时间: 2008-8-10 18:59
标题: 我的一些看法，有不当之处，请谅解。
1．我在全球读经网或华山书院联谊中心（记不太清楚了）看到有一录音连接，王财贵教授在台湾大学授课的内容。我听过记得大意如下：我听到王教授其中有讲到孩子需要读中经30万字，外经10万字，就会成为大材的基础。之后，王教授有心成立书院接受这些孩子继续深造的计划。
还有，08年年初在香堂孔子学院演讲后，当晚与家长联谊的时候，主持人张利民老师也提到孩子读了30万字的中经，10万字的外经时，将会到书院去学习。所以，这不是赵升君老师所想像出来的内容。
2．大量读经，是王教授所倡导的。07年4月，四海有个“与家长面对面”的活动。我参加了，四海私墅当时的全天读经时间为6小时。王教授在回答家长问题时，中途与冯哲校长确认是不是将要把读经时间加长至8小时了，冯校长说：是的。（但，现在的情况如何，我不得而知）。
3．读经是不要求背诵的。是反复至能背，还要反复再读到忘不掉为止。越读越熟悉，孩子就越快乐。这不是强记。我还有一证明，我家亲戚女孩子从17岁开始读经，现已背过论语，老子，现在在读庄子。她说：不来不背，只是读，读的多了，就会背了。常常在复习时，看书读时，不知不觉就背起来了。
4．我家孩子暑假班在香堂孔子学校学习。方法与赵升君老师一样的。我也亲自读了一天半的经。感觉效果很好。当然有许多孩子是第一次读经的，不习惯，感觉困难些吧。对于暑假班的孩子来说，最多只有一个月，两个月的读经时间，能让孩子们产生“定”，“静”等效果，就很不错了哟。我认为就相当值了。
5．我所知道的是：读经老师与孩子全天24小时在一起，照顾吃喝，还有教育。很不易，我不清楚打毛衣是怎么回事，但，从大局出发看问题好一些吧。
6．建议天高任鸟飞把此网您这里所发表的后续内容联接到全球读经网上去，让那里关心读经的朋友看看。否则，赵升君老师都不知道后续的情况呢？
7．我是一个没水平的人。是中专都考不上的人。进入读经世界真好。感谢王财贵教授让我进入这个全新的领域。

作者: susan_1201 时间: 2008-8-10 19:45
3．读经是不要求背诵的。是反复至能背，还要反复再读到忘不掉为止。越读越熟悉，孩子就越快乐。这不是强记。我还有一证明，我家亲戚女孩子从17岁开始读经，现已背过论语，老子，现在在读庄子。她说：不来不背，只是读，读的多了，就会背了。常常在复习时，看书读时，不知不觉就背起来了。

其他不懂，最喜欢第3点。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-10 20:32
标题: 回复家长lizehui_lzh

在《豆豆休学在家读经》一帖认识了您
您是一位很不容易的读经家长，所以您对我的误解，我并不在意
同时，我也很理解您为赵老师辩解的急切的心态

我指出赵老师在读经教育实施过程中的不足，他将来会要受益的
他那里读经的孩子，也会受益的，您不要担心

但我们要尊重事实。
您在上面所作的发言，说明您既没看懂我的帖子，也没真正了解赵老师目前的教法
关于这个问题，请看下列引文：

引用小鸟发表于 2008-8-9 16:42 的原文：

季谦先生列编的那些经典，最初也只是要求背诵一部分，其他熟读则可。且这要求并非硬性的规定。换而言之，季谦先生是“自由的读经之路”。经典浸润，乃是人生一辈子的事，经典之作用在于引领人们去实践道德，和谐人伦。

但我们知道，只要是读经，不管你怎么读，季谦先生都是会予以肯定的。

赵老师却武断地认为，孩子每天花十个小时，总共背诵30万字的经典，就叫做“老实大量读经”... ...（实际上）从来就没有谁下过这种呆板的定义，也没有任何迹象表明，人生之成就，一定要靠30万字经典的背诵来造就。为了背诵而读经，必然使经典教育偏离常道。

98年以前，季谦先生从未提及什么“老实大量读经”这个概念
2006年中期，果行前往山东莱州，赵老师与她谈论过“老实大量”的具体内涵
同期，季谦先生到莱州巡视，赵老师于是与先生沟通了这个想法，
于是，“老实大量读经”概念始而得以肯立
您提到2007年季谦先生的讲话，已经是“很后来”的事儿了

其次，您如果认为赵老师“不是要求背诵”，而是“反复熟读而能背诵”，是与事实不符的，我的孩子两年以前就已经成为赵老师的学生，他那里的内部管理情况以及读经教法，我们是相当熟悉的。

复次，所谓“由熟读而至静定”，这是我前年在读经网回答“立邦”网友时说过的话，后来也反复在本论坛的读经专栏和鼠版重申此义，且正好与季谦先生在某处的言论暗合。

但根据我的观察，赵老师其实是不赞成我这个说法的，我们2006年底，就曾经为“立背诵为读经之标准”发生过争议。因为如果不以“背诵”进行考量，老师就必须要“动态调适”孩子的读经状态。如此一来，引领孩子喜悦读经，不仅必将增加读经老师的工作量，也对读经老师之个人能力，提出了极大挑战。

季谦先生是以各种权巧方便，接引众人读经。他从不反对以“任何方式”开展读经，只要你读，哪怕你是死背，他也热心支持。所以，我一直强调，每个读经教师，不要死守季谦先生在某个场合的说法。他的讲话是“原则性”的，而私塾教育的实施是个体化的，是一个动态而又充满变化的过程。

这个过程，对于老师而言，其实是一个“不断创造”的过程
因此，老师一定不要墨守成规，一定要不断学习以提升自我能力、
不断在教学工作中检验、调适和积累适当的经验

这就要求每个读经老师，恒有一股内在的驱动力，以促使他总在努力向上
正如季谦先生所言：士有百折不回之真心，方有万变无穷之妙用！

当然我提出这个倡议，并非要求每个老师，按这个标准“马上做到”
而是希望每个人都要有这样一个“自我驱策”的意识存在

另外，请您不要担心赵老师“看不见”我的言论，而被我“背后中伤”
本版两位版主，都是读经网的义工，清羽也是季谦先生的入门弟子

最后，建议您读经两年后，再来看看这个帖子
而且，如果您要为别人辩解，也请事先把情况了解清楚，好吗？

作者: susan_1201 时间: 2008-8-10 20:45
谢谢天高任鸟飞，因为给我的帖加分。

作者: 果行育德 时间: 2008-8-10 22:41
标题: 回复 #5 jiangying 的帖子
今天刚从三亚回，适合洋洋看的易经很难找，家里这本最浅的是我女儿以前看着玩的，但她看的时候已经9岁了，也许洋洋看不太合适呢。有机会我再帮您留意一下其他儿童版易经。

我女儿看的这本是《六十四卦中的人生哲理与谋略》孙映逵杨亦鸣著社会科学文献出版社出版，纯文字版，无图画。

作者: mcl 时间: 2008-8-10 23:18
"最起码希望不要一边织毛衣一边给孩子上读经课，家长要求真不高呢。"
在教室这个环境里真的不适合打毛衣，因为孩子们会感到惊诧，不理解。
“我头脑里关于孔子和孟子成人过程都有他们的母亲身影和影响，还有岳飞母亲给岳飞的后背剌字，不过，他们努力学习的时候，他们的妈妈是在织布或在做自己的事吗，但他们确实成材成人了？”家里的环境，妈妈辛劳做事，孩子能理解，是很好的言传身教唉。

作者: mcl 时间: 2008-8-11 03:59
"读经老师与孩子全天24小时在一起，照顾吃喝，还有教育。很不易",其实可换个地方打毛衣。

作者: susan_1201 时间: 2008-8-11 08:06
天高任鸟飞 2008-8-11 02:50 金钱 +2 这么乖，那就再加一次分分
天高任鸟飞 2008-8-11 02:50 威望 +2 这么乖，那就再加一次分分
我谢你，是平等尊重的谢。或许你的感觉到的不是我想表达的这种谢，因为，我感觉“你这个给分和评语”味道不是很正，感觉有些轻飘失尊重。

作者: susan_1201 时间: 2008-8-11 09:18
一个帖，一个钟头了，居然还没有发出来，我就当被灭了，那我就把那帖的意思再说一下：
天高任鸟飞 2008-8-11 02:50 金钱 +2 这么乖，那就再加一次分分
天高任鸟飞 2008-8-11 02:50 威望 +2 这么乖，那就再加一次分分
天高任鸟飞，我很不喜欢你这样说，你是谁，我是谁，为什么要说我乖呢？
乖是什么呢？我认为类似于：一个事情做得合自己心意了，然后就认为那人是好人。更多的是情绪或感情上的词，是一个要把人搞混乱的词。
请你收回此评语，我不接受。
对于，我自己的小孩，我都很用少说“你真乖”之类的话。

作者: 果行育德 时间: 2008-8-12 13:12
以前熊先生有两句話:「人不志于圣贤﹐能免于禽兽乎? 人以圣贤自居﹐能免于禽兽乎?」此语最见人生严肃与人生艰难之意。人不志于圣贤﹐固见人之堕落丧志﹐无异于禽兽﹔然人即以圣贤自居﹐是又表現一自我之限隔与自我之圈住或封闭。人不能奋进不己﹐健行不息﹐也终必沦为禽兽。听前贤此语，可不谓晴空霹雳，惊心动魄乎？？？

人处于社会实是大斗争﹐成为一个真实的积极的存在﹐殊不容易。此人之所以要戒慎恐惧﹐警策惕励。之所以必须反求诸己﹐反身而诚。我们需随时检点心地之开朗与坦荡，如同耶稣受洗时的“天门开，鸽子从天上飞下来”的那种心境。否则大力突破是假狂荡，久之气泄。潜心陶养是虛做作，压缩久之，仍归慌張。此处恒当共勉笃行。

昨日一前辈给我一封邮件，慨叹虽年过半百，仍战战兢兢，良心恒有不安处，我辈后学，焉能云“一安永安”？咄，真乃狂荡！不思进取，中途固结自安，是吾忧也。

作者: stffa 时间: 2008-8-13 10:49
一点感受：
以读经事业规范儿童，是以读经事业为主体。
以读经事业体贴儿童，则是以儿童为主体。

这里面有分别吗？我自己有时候也觉得难分难解。
所接触尚浅，所思尚浅啊。

作者: 果行育德 时间: 2008-8-13 22:27
标题: 回复 #34 stffa 的帖子
记得法国哲学家埃德加·莫兰讲过：理解不是解释，也不仅仅是揭示事物内在的因果关系。理解是生命“置入的状态”，是生命在各种活生生的、具体的、不断变化的处境中对生命自身的揭示，是对各种复杂性和纠结状态加以同情的体验后的困难的辨认，理解时常是通过个人的“误读”从而学会“理解未被理解的东西”。

我觉得这段话说得很好，教豆豆以来，我一直在反省自己对人性并不了解，很多时候尽管真的在尽量设身处地站在对方的角度，还是不能理解对方的思维和行为，因为个人生长环境、际遇、接受教育程度等等都是那么的不同，我们真的无法进入别人的生命。了解到这些以后，我知道自己最多只能做到即使别人在说出我们感到卑鄙的言论时，我也尊重他的话语权。这是一种克制，也是一种痛苦的接受，也是一种我认为的包容。

所以我认为体贴儿童没有“爱”是进行不下去的，儿童读经事业，您说谁是主体？呵呵，您明知故问呢。

反读经派说我们是“王财贵崇拜者”，现在读经派说我们是“读经背叛者”，嘿嘿，这世间真幽默。上次去天津，跟女儿在老茶楼听相声，有句话我记得最清楚：这天大地大，也大不过一个“理”字儿。结尾那个“儿”用天津话说特带劲，透着一股子高昂，一股子藐视。生命在这里透着一股子干脆和痛快。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-14 02:24

谢谢广结善缘（晓军）将这个帖子链接到全球读经网。
在这里浏览的网友，可以到如下网址，查阅赵老师的回复。

http://www.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=390&start=48&show=0

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-14 03:55

浏览了一下赵老师的发言，不出所料，他又“呆在怒火里”出不来了。

我不想去解释自己是否“为避贤者讳而嫁祸于他”，是否“正大光明”，是否“厚道与自重”
赵老师有权这么“认为”，而我却无意于去说服他改变这个判断
并且，我也没有心情去推翻他在读经网原帖55、58、59、60楼，所作的大篇幅“辩驳”
纠缠于这种“辩驳”，必将引事态陷入意气用事、揭发举证的漩涡。

关于素质提升，我已经另开一帖讨论
关于同城读经（联合家教），培雯提议论坛开个专门版块，
方便同地域读经家长之间的联络合作。具体怎么安排，请如幻和培雯联系商议一下

作者: 融奕 时间: 2008-8-14 09:21

热切期待果行老师开辟专栏,便于读经家长交流,功德无量!

作者: jiangying 时间: 2008-8-14 09:34

原帖由 果行育德 于 2008-8-13 22:27 发表
反读经派说我们是“王财贵崇拜者”，

说我吗?我记得我原来说的还有个定语"盲目".

本来不想回复的,我一发言天高又要说我"无良"了,但是我还是忍不住.

看到这帖,我是非常高兴的.这些问题不就是我的问题吗?

王教授的有些理论,毫无疑问是对的,但是全对吗?

原帖由 天高任鸟飞 于 2008-8-10 20:32 发表

98年以前，季谦先生从未提及什么“老实大量读经”这个概念
2006年中期，果行前往山东莱州，赵老师与她谈论过“老实大量”的具体内涵
同期，季谦先生到莱州巡视，赵老师于是与先生沟通了这个想法，
于是，“老实大量读经”概念始而得以肯立
您提到2007年季谦先生的讲话，已经是“很后来”的事儿了

原帖由 天高任鸟飞 于 2008-8-10 20:32 发表

季谦先生是以各种权巧方便，接引众人读经。他从不反对以“任何方式”开展读经，只要你读，哪怕你是死背，他也热心支持。

王教授的这个做法,我又要扣上"盲目"的帽子了.

你们指出读经的一些明摆着的问题,但却不从根源是指出这就是王教授的错,这样的水浒式做法,成功率是很低的.

作者: 果行育德 时间: 2008-8-14 12:22
[quote]原帖由 jiangying 于 2008-8-14 09:34 发表

这样的水浒式做法,成功率是很低的.

嘿嘿，鲁智深对林冲说：“杀人需见血，救人需救彻。”侠肝义胆，响彻云霄。

真正的儒家是要有一种侠义精神的，否则不能算是儒家。坤卦云：“直、方、大，不习无不利”，道德践行本于乾法于坤，做人就是要“直、方、大”，也可以用俗话说“大大方方，盖天盖地”，弯弯曲曲、含沙射影、欲说还羞，这种人生没什么意思。

我说自己的实感，观点浅薄也露出浅薄给大家看，成功率嘛，还没来得及想。

不过你批评“盲目崇拜”这现象还真没说错，基督教五诫中第一诫：不能崇拜人。教旨在于只有神是完美的，只可以崇拜神。现在看来西方宗教也有好处，所以西方人发表某些言论，不论权威多大，都可以批判，发表者本人对待批判也无所谓，反正我不是神，肯定有可以批判的地方。所以西方人在这方面显得很平实可爱。这就是人与神让开一步，这里含着对真理的谦逊和敬畏。东方文化人人都可以成尧舜，确实是一种高深的智慧，但也可惜，很容易人神不自觉混搅，私情真相纠缠，个人崇拜在东方文化里历来容易泛滥。非法病，是人病。

作者: jiangying 时间: 2008-8-14 13:54

原帖由 果行育德 于 2008-8-14 12:22 发表

嘿嘿，鲁智深对林冲说：“杀人需见血，救人需救彻。”侠肝义胆，响彻云霄。

鲁智深是梁山好汉中形象代表,完美男人

对比于其他大多数"梁山好汉"的无耻和暴力,林冲虽然懦弱,但也算正人君子,举这个例子,非典型.

水浒式就是反"贪官"不反"皇帝",而不是什么"侠肝义胆"

通观水浒108将,"侠肝义胆"也就"鲁,武"等区区几人而已

[ 本帖最后由 jiangying 于 2008-8-14 13:59 编辑 ]

作者: stffa 时间: 2008-8-14 17:21
标题: 回复 #35 果行育德的帖子
也并不是真的“明知故问”。您督导的还不是自己的孩子，我在跟自己的孩子读经的时候，也并不能很好地把握这一点。特别是业障现前的时候，真是汗。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-8-14 17:27
有朋友告诉我说，赵老师把读经网原帖55楼以下，对本帖的辩驳全部删除了。
这就是他的可爱之处，以前他也是这么做的。

原帖由 jiangying 于 2008-8-14 09:34 发表

看到这帖,我是非常高兴的.这些问题不就是我的问题吗?

王教授的有些理论,毫无疑问是对的，但是全对吗?

王教授的这个做法,我又要扣上"盲目"的帽子了.
你们指出读经的一些明摆着的问题,但却不从根源是指出这就是王教授的错,这样的水浒式做法,成功率是很低的. ...

1、以前批评你“无良”，是针对你厚诬季谦先生“利用推广读经得利”。（其他就不说了）

2、我们提出的问题，与你以前的不同。我们的态度，是“知其然，知其所以然，真诚求其解决之途径”~~~深入实践才能“知其然”；细致思考，反复审虑才能“知其所以然”；
诚意求索，博学明辨才能“求得解决之道”。

3、物有本末。教育乃立国之本，民族强盛之本。季谦先生推行读经教育，乃补救中国人文教育之偏失之良药，其功莫大焉，此绝不能否认者。

4、读经教育存在的问题，内因在于“实施者”之人病，外部不利因素则很多，比如现行教育管理体制的限制，国民对经典文化的认知浅陋，市场经济环境与就业环境等等。从同情的角度看，读经教育的推行，面临着多重困难。

5、此时读经教育面临之处境，正如《易经》复卦，阴极而阳返，微阳初萌，正气回复。卦曰：出入无疾，朋来无咎。这是就发展的趋势而言，强调进取、生长、扩展。

6、但正视面临的困难，君子不能怨天尤人，当挺立自身，终日乾乾，阳刚自强。故曰：不远复，无祗悔，以修身也。此时我们越要改善自身，务将“自我作茧”的内因扫荡涤清。此亦是内在更深意义上的“出入无疾，朋来无咎”，更有利于读经事业之推广扩展。亦即我所谓“素质提升”之本意。

将目前读经教育存在的问题，归因于季谦先生，是不对的。

作者: susan_1201 时间: 2008-8-14 20:24
5、此时读经教育面临之处境，正如《易经》复卦，阴极而阳返，微阳初萌，正气回复。卦曰：出入无疾，朋来无咎。这是就发展的趋势而言，强调进取、生长、扩展。

②出入无疾：“出入”，走出去（指错）又返回来（指更正）。“疾”，灾祸。此句指办错事又返回更正，这并没有灾祸。
③朋来无咎：“朋”，多次。“来”，亦即“复”。此句有如“六二” 爻的“频复，无咎”的含义，是说多次返复更正错误也无灾祸。
读经教育相对于整个教育来说，还是非常微弱的，还萌芽之中，所以即便错了，大家也不会对读经有多少责怪的。

不是从整个教育来说，单从读经这一块来说，或许季谦先生的读经就是读经的先行者吧，反正感觉是有些分量，更适合：但正视面临的困难，当挺立自身，终日乾乾，阳刚自强。故曰：不远复，无祗悔，以修身也。此时我们越要改善自身，务将“自我作茧”的内因扫荡涤清，而不是“出入无疾，朋来无咎。”了。

现实也说明了，许季谦先生的读经现在不是处在“出入无疾，朋来无咎。”，因为分明对他有了“咎”。担当起来就是进步，否则就是不进或退。

作者: susan_1201 时间: 2008-8-15 07:49
若不辩，摒除杂念妄念，以“认真”的态度对待32楼批评，
拂去世情之复杂浮躁，体会心灵那微弱的、恒定的尊重和平等
每个人立刻生动而有活力
此活力，乃是由生命而生发出的，会使夫子之“人”顿然鲜活重现

再以此刻之感悟与体会，印证于经典，
可知此乃经由生命感悟之“实事”，生发出的“实理”，
此感悟由心根据事情及感受而发，此活动即是一实事求是之活动，此理即是活理真理，活力四射而可靠。

作者: gulong 时间: 2008-8-15 09:25
打算从三字经教起学做人道理

作者: enno 时间: 2008-9-5 14:18
标题: 死君馬者道旁兒
趙升君質樸堅毅，守死善道，以一介匹夫，全力推廣幼少年讀經，大開大闔；其機時，其行篤，其志高，舉國一人，山東豪傑也。

眾獠啾啾，口吐白沫，「生發」「呈現」，雲霧蒸騰，引經據典，狀貌儼然。余觀此樓，已非好為人師之患，實乃唯辯之積習，樂鬥之餘烈；不期勾心鬥角，深文周納，黨同伐異，吹毛求疵，而言不及義之文棍邪風，竟浮現於清高之讀經圈。此亦大陸六十年突出政治教化之遺緒，深入人心而不自覺，無足咄怪。

所謂「教師素質」，究何所指？若以今日國中教師水準衡之，寧不噴飯。
中文昧於道統，句讀之不斷，跡近文盲。外文既考試八級，不過外國初中課文程度，且僅及英語而已。環顧吾人今日衣食住行娛樂之內容，文法理工醫農商知識之憑恃，美言之可謂翻譯，質言之實為奴隸。囿于生長背景，思慮言行，框中套框；信仰破碎，性命無根。多為尺鴳學鳩之屬，蛆且甘帶之徒。

提高什麼？

兒童讀經，純賴天機，何假外鑠。孩兒專心琅琅誦經，文火煲湯，久而自芳。自古啟蒙，無須講解，孟母織布，老師編毛衣於一旁，眼觀心感，有何不可？

既或能察一焉以自好，固不妨各為其所是焉以自為方。人心不同，各如其面。今日兩岸私塾之可愛，正在無一雷同，生機融融。何至於指名道姓，膠柱個案，斷章取義，尋罅插針，逢句必貶，見字必駁？言越高而餡越露。無怪乎明眼人質疑：「有私仇乎？」

貼大字先生言為因應兒女長大，深自精進，以備小孩問難，聊盡為父天職，老師亦應效法，大言炎炎，似乎有理。姑不論百年來在西化學制下成長之士，究竟所得幾何，自認其識已足以正人；殊不知已先昧於不省學童之驚人自學自長潛能，茍引之入經義學問大道，諸不學而能各端，遲早開竅，何勞強作解人。

十力先生既已言之矣：「夫華木之生也, 必水深土厚以養之，而後其生蕃焉。
人而欲為成德之人也，豈可恃複雜知識，以成其為人哉？非含茹於經義者至深至遠，而可以開其神智，堅其德性，涵養其立我蒸民之願力者，吾未之敢信也。」

至若延大學教授教子女數學，以中文學德語冀附驥尾，種種戕害，純粹大人之academic snobbish，舍本逐末已極，猶自矜伐睥睨，其影響之惡，實不忍卒言。

＊＊＊

夫天下至貴之事，在化繁為簡。此季謙先生之所以偉大，而趙升君君得其樞機。

愚三訪萊州，數與其師生同寢息。既未通聲氣于老師，亦未私交遊學子。視其所以，觀其所由，察其所安，足矣。之所以如此用心，乃深信王教授提倡之兒童讀經為一代教育革命，當世救贖契機。萊州係貫徹實行之道場。所見有三：

一曰不見可欲。萊州學堂，無舉世三毒（電視、電遊、電腦）之害，絕名牌之蠱，沒作業沒考試沒名次，跳脫人造侏儒之僵固學制，引領學生一嘗就源頭活水學習之天機至道。

其行將完工之新茅舍。處千畝果園之中，鄰水壩；養豬羊，澆糞種菜；讀經之暇，誦傷寒論，多識鳥獸蟲魚之名，與天地共呼吸，舉世無雙。學子何幸，得學習成長於此！

子曰：「雖曰未學，吾必謂之學矣。」

二曰返璞歸真。粗食淡飯，褐衣布履，志士本色，而此間因環境單純，三五年間無人住院。師生如手足，同學盡家人，滿堂活蹦亂跳，笑容滿面之童稚。無有心為惡之人，多自動問學之行，邪言詖辭絕跡。學習緩慢者無人側目，爭鋒逞智反貽笑大方。吾不知誰教之，遂能臻此。起居細節，生活管理，瑕不掩瑜。

三曰文在斯乎。萊州學堂生員，日未出即起，日已落不息。讀經寫字，無寒暑假，日夜蓄積，直面人間根本智慧。不僨不啟，不悱不發，不爭遲早；假以時日，旦暮之間茍有所得，則沛然矣。殊非現制支離瑣碎之教育規模所可能開發者也。既學業未精，亦心安理得，與天地三，唯吾德馨，增人世祥瑞。況真積力久，智珠在握，錐處囊中，可得而默乎？

人者，仁也；仁者，倫也。夫人倫之所起，必自吃喝拉撒睡，共分共享之共同生活。分食為義，同處生情。試自幼乖違兩親兄弟，則情誼蕩然矣。今日中國之單胎寶貝，至少六人伺候，遲早繼承數車房。居則精饌美服，予取予求；學則無所不用其極，評比炫耀。除非自幼讀經，或誠心信教，深入骨髓，能稍矯之。否則隨波逐流，其成人後，無情無義，爭名奪利，極端之自私自利也必。

數億人精，演為黃禍，時日可數。

＊＊＊

而學堂亦病已，其癌在眾「學生家長」。

夫能送寶貝子女住校讀經，冒乖違體制，前途難測之險，忍捨戀戀天倫，豈凡人之所敢為？「讀經家長」初自亦人中之雄，皆登泰山而小天下之輩。然則幾曾何時，偶逢小兒怨懟，或認所見未符己意，輒立馬赴愬，滿口「我認為….」,「我建議……」, 「我看……」「我想…」「我覺得……」；乃至口誅筆伐，不憚辭費。也有一面送子女入學，一面亟問多久方可成才（驗貨？）之家長，渾忘卻讀書者誰，為何來此地也。

此等不能自安者流，擅代子女籌謀而不知津渡；行乏所本，學無所安，循西繞東，曲徑徬徨，急功近利，終至質疑讀經方法方向。乃至厚責偶失，恣意騷擾，無的放矢，徒亂人耳。甚至宣傳未有能堅持每日讀經十時達一年之老師，亦無能堅持每日讀經十時達三年之學生，而事實上此類師生多年來在台灣俯拾皆是也。

萊州學校，五時晨課。大班學生，什九四點即自動起床，曰書讀不完。其每日用功何止十小時。此所親見。無考試無進度無壓力而能如此者何？曰讀書樂樂無窮也，唯經書能致之，而季謙先生實啟之。

季謙先生摩頂放踵以匡天下教育者十餘年，其學未必過乃師，其行則別有殊勝。同為大儒也。2001 年一場演講，震聾發瞶，響徹神州，生民至於今是賴，令無數童子步上讀經正道，國脈民命，人類將來，實式憑之。

柳宗元辭為師書中嘗言：「今韓愈既自以為蜀之日，而吾子又欲使吾為越之雪，不以病乎? 非獨见病，亦以病吾子。然雪與日豈有過哉? 顧吠者犬耳。度今天下不吠者几人? 而誰敢炫怪于群目，以召鬧取怒乎?」

王老師涵養至深，敢炫怪于群目；趙升君擇善固執，不憚召鬧取怒。微斯人，
吾誰與歸？

中華道統，人間救贖，季謙發紓，萊州傳承。大量老實讀經本不二法門，旁皆餘事，不能省此，只是高山滾鼓，不通、不懂、不通、不懂……

※ 本帖文責自負，言所思，記所見，與任何提及之人士均無關連，聊供一覽，恕無回應雅興。

錄南方朔對「放屁」一書之介紹文為跋，亦自省省人也。

放屁 ON BULLSHIT ----不雅的書名，高雅的學問！

放屁！
美國普林斯頓大學道德哲學客座教授　Harry G. Frankfurt著
名評論家南方朔　破天荒親筆翻譯

（節錄）

在紛亂的社會中，你需要一個清楚的頭腦！
當一個人(或一個機構團體)完全忽略事實，選擇以維護或取得自我利益的動機，所做的表達，就是作者所謂的“放屁(on bullshit)”了！

這個社會　誰在說謊？誰在放屁？誰在鬼扯？
如果你分不清楚，被人唬弄利用了還不知道。

在我們的文化裡，最突出的特徵之一，就是有太多的人說話像在「放屁」。
放屁不是說謊，卻是真理最大的敵人。
因為說謊的人知道何者為真，卻講的是假話。
放屁的人既不關心何者為真，也不關心何者為假，只在乎自身利益。
這種認為事實真相如何都沒有差別的態度，就是放屁的本質。

當今社會，為何屁話連連？

　　當一個人有責任或有機會，針對某些話題發表超過了他對該話題相關事實的知識時，放屁的行徑即被刺激而出。

　　這種矛盾在人們的公共生活裡非常普遍，人們經常會被迫─--無論基於他的本性或來自別人的要求，去廣泛的談論在某個程度上他無知的事情。當今人們普遍相信，作為民主社會之公民，有責任要對所有的事，或至少有關國家的任何事情都表示意見，在這種情況下，許多和屁話密切相關的案例遂告出現。

　　毫無節制的放屁，也就是做任何論斷時只想著這場合適合說什麼，任何真假都毫不在意，於是，一個人關心事實真相的正常習慣會愈來愈差，甚至消失。

放屁，比說謊更可怕！
放屁，才是真理的最大敵人！

作者: enno 时间: 2008-9-5 15:38
标题: 死君馬者道旁兒
趙升君質樸堅毅，守死善道，以一介匹夫，全力推廣幼少年讀經，大開大闔；其機時，其行篤，其志高，舉國一人，山東豪傑也。

眾獠啾啾，口吐白沫，「生發」「呈現」，雲蒸霧騰，引經據典，狀貌儼然。余觀此樓，已非好為人師之患，實乃唯辯之積習，樂鬥之餘烈；不期勾心鬥角，深文周納，黨同伐異，吹毛求疵，而言不及義之文棍邪風，竟浮現於清高之讀經圈。此亦大陸六十年突出政治教化之遺緒，深入人心而不自覺，無足咄怪。

所謂「教師素質」，究何所指？若以今日國中教師水準衡之，寧不噴飯。
中文昧於道統，句讀之不斷，跡近文盲。外文既考試八級，不過外國初中課文程度，且僅及英語而已。環顧吾人今日衣食住行娛樂之內容，文法理工醫農商知識之憑恃，美言之可謂翻譯，質言之實為奴隸。囿于生長背景，思慮言行，框中套框；信仰破碎，性命無根。多為尺鴳學鳩之屬，蛆且甘帶之徒。

提高什麼？

兒童讀經，純賴天機，何假外鑠。孩兒專心琅琅誦經，文火煲湯，久而自芳。自古啟蒙，無須講解，孟母織布，老師編毛衣於一旁，眼觀心感，有何不可？

既或能察一焉以自好，固不妨各為其所是焉以自為方。人心不同，各如其面。今日兩岸私塾之可愛，正在無一雷同，生機融融。何至於指名道姓，膠柱個案，斷章取義，尋罅插針，逢句必貶，見字必駁？言越高而餡越露。無怪乎明眼人質疑：「有私仇乎？」

貼大字先生言為因應兒女長大，深自精進，以備小孩問難，聊盡為父天職，老師亦應效法，大言炎炎，似乎有理。姑不論百年來在西化學制下成長之士，究竟所得幾何，自認其識已足以正人；殊不知已先昧於不省學童之驚人自學自長潛能，茍引之入經義學問大道，諸不學而能各端，遲早開竅，何勞強作解人。

十力先生既已言之矣：「夫華木之生也, 必水深土厚以養之，
而後其生蕃焉。
人而欲為成德之人也，豈可恃複雜知識，以成其為人哉？非含茹於經義者至深至遠，而可以開其神智，堅其德性，涵養其立我蒸民之願力者，吾未之敢信也。」

至若延大學教授教子女數學，以中文學德語冀附驥尾，種種戕害，純粹大人之academic snobbish，舍本逐末已極，猶自矜伐睥睨，其影響之惡，實不忍卒言。

＊＊＊

夫天下至貴之事，在化繁為簡。此季謙先生之所以偉大，而趙升君君得其樞機。

愚三訪萊州，數與其師生同寢息。既未通聲氣于老師，亦未私交遊學子。視其所以，觀其所由，察其所安，足矣。之所以如此用心，乃深信王教授提倡之兒童讀經為一代教育革命，當世救贖契機。萊州係貫徹實行之道場。所見有三：

一曰不見可欲。萊州學堂，無舉世三毒（電視、電遊、電腦）之害，絕名牌之蠱，沒作業沒考試沒名次，跳脫人造侏儒之僵固學制，引領學生一嘗就源頭活水學習之天機至道。

其行將完工之新茅舍。處千畝果園之中，鄰水壩；養豬羊，澆糞種菜；讀經之暇，誦傷寒論，多識鳥獸蟲魚之名，與天地共呼吸，舉世無雙。學子何幸，得學習成長於此！

子曰：「雖曰未學，吾必謂之學矣。」

二曰返璞歸真。粗食淡飯，褐衣布履，志士本色，而此間因環境單純，三五年間無人住院。師生如手足，同學盡家人，滿堂活蹦亂跳，笑容滿面之童稚。無有心為惡之人，多自動問學之行，邪言詖辭絕跡。學習緩慢者無人側目，爭鋒逞智反貽笑大方。吾不知誰教之，遂能臻此。起居細節，生活管理，瑕不掩瑜。

三曰文在斯乎。萊州學堂生員，日未出即起，日已落不息。讀經寫字，無寒暑假，日夜蓄積，直面人間根本智慧。不僨不啟，不悱不發，不爭遲早；假以時日，旦暮之間茍有所得，則沛然矣。殊非現制支離瑣碎之教育規模所可能開發者也。既學業未精，亦心安理得，與天地三，唯吾德馨，增人世祥瑞。況真積力久，智珠在握，錐處囊中，可得而默乎？

人者，仁也；仁者，倫也。夫人倫之所起，必自吃喝拉撒睡，共分共享之共同生活。分食為義，同處生情。試自幼乖違兩親兄弟，則情誼蕩然矣。今日中國之單胎寶貝，至少六人伺候，遲早繼承數車房。居則精饌美服，予取予求；學則無所不用其極，評比炫耀。除非自幼讀經，或誠心信教，深入骨髓，能稍矯之。否則隨波逐流，其成人後，無情無義，爭名奪利，極端之自私自利也必。

數億人精，演為黃禍，時日可數。

＊＊＊

而學堂亦病已，其癌在眾「學生家長」。

夫能送寶貝子女住校讀經，冒乖違體制，前途難測之險，忍捨戀戀天倫，豈凡人之所敢為？「讀經家長」初自亦人中之雄，皆登泰山而小天下之輩。然則幾曾何時，偶逢小兒怨懟，或認所見未符己意，輒立馬赴愬，滿口「我認為….」,「我建議……」, 「我看……」「我想…」「我覺得……」；乃至口誅筆伐，不憚辭費。也有一面送子女入學，一面亟問多久方可成才（驗貨？）之家長，渾忘卻讀書者誰，為何來此地也。

此等不能自安者流，擅代子女籌謀而不知津渡；行乏所本，學無所安，循西繞東，曲徑徬徨，急功近利，終至質疑讀經方法方向。乃至厚責偶失，恣意騷擾，無的放矢，徒亂人耳。甚至宣傳未有能堅持每日讀經十時達一年之老師，亦無能堅持每日讀經十時達三年之學生，而事實上此類師生多年來在台灣俯拾皆是也。

萊州學校，五時晨課。大班學生，什九四點即自動起床，曰書讀不完。其每日用功何止十小時。此所親見。無考試無進度無壓力而能如此者何？曰讀書樂樂無窮也，唯經書能致之，而季謙先生實啟之。

季謙先生摩頂放踵以匡天下教育者十餘年，其學未必過乃師，其行則別有殊勝。同為大儒也。2001 年一場演講，震聾發瞶，響徹神州，生民至於今是賴，令無數童子步上讀經正道，國脈民命，人類將來，實式憑之。

柳宗元辭為師書中嘗言：「今韓愈既自以為蜀之日，而吾子又欲使吾為越之雪，不以病乎? 非獨见病，亦以病吾子。然雪與日豈有過哉? 顧吠者犬耳。度今天下不吠者几人? 而誰敢炫怪于群目，以召鬧取怒乎?」

王老師涵養至深，敢炫怪于群目；趙升君擇善固執，不憚召鬧取怒。微斯人，
吾誰與歸？

中華道統，人間救贖，季謙發紓，萊州傳承。大量老實讀經本不二法門，旁皆餘事，不能省此，只是高山滾鼓，不通、不懂、不通、不懂……

※ 本帖文責自負，言所思，記所見，與任何提及之人士均無關連，聊供一覽，恕無回應雅興。

錄南方朔對「放屁」一書之介紹文為跋，亦自省省人也。

放屁 ON BULLSHIT ----不雅的書名，高雅的學問！

放屁！
美國普林斯頓大學道德哲學客座教授　Harry G. Frankfurt著
名評論家南方朔　破天荒親筆翻譯

（節錄）

在紛亂的社會中，你需要一個清楚的頭腦！
當一個人(或一個機構團體)完全忽略事實，選擇以維護或取得自我利益的動機，所做的表達，就是作者所謂的“放屁(on bullshit)”了！

這個社會　誰在說謊？誰在放屁？誰在鬼扯？
如果你分不清楚，被人唬弄利用了還不知道。

在我們的文化裡，最突出的特徵之一，就是有太多的人說話像在「放屁」。
放屁不是說謊，卻是真理最大的敵人。
因為說謊的人知道何者為真，卻講的是假話。
放屁的人既不關心何者為真，也不關心何者為假，只在乎自身利益。
這種認為事實真相如何都沒有差別的態度，就是放屁的本質。

當今社會，為何屁話連連？

　　當一個人有責任或有機會，針對某些話題發表超過了他對該話題相關事實的知識時，放屁的行徑即被刺激而出。

　　這種矛盾在人們的公共生活裡非常普遍，人們經常會被迫─--無論基於他的本性或來自別人的要求，去廣泛的談論在某個程度上他無知的事情。當今人們普遍相信，作為民主社會之公民，有責任要對所有的事，或至少有關國家的任何事情都表示意見，在這種情況下，許多和屁話密切相關的案例遂告出現。

　　毫無節制的放屁，也就是做任何論斷時只想著這場合適合說什麼，任何真假都毫不在意，於是，一個人關心事實真相的正常習慣會愈來愈差，甚至消失。

放屁，比說謊更可怕！
放屁，才是真理的最大敵人！

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-9-5 21:43
所謂「教師素質」，究何所指？
汝既不知，何必连环放屁？~好臭，好臭

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-9-6 09:07

原帖由 enno 于 2008-9-5 15:38 发表

而學堂亦病已，其癌在眾「學生家長」。　

...

文眼在此，讲话如此不负责任，可见此人的“经”是白读了。

“织毛衣”居然可比对孟母，赵升君居然成为大陆读经老师第一人，简直是糟蹋天下读经老师之品行与爱心，当真是关门自封皇帝，无耻之至！

将大陆读经家长比为“癌症”，阁下了解大陆家长几许？阁下膝下可有幼儿？简直不通人性、冷酷之至！深厌之。

原帖由 enno 于 2008-9-5 15:38 发表

此亦大陸六十年突出政治教化之遺緒，深入人心而不自覺，無足咄怪。　

...

文责自负？

阁下动辄挂搭政治，短视浅陋一至于斯，莫非欲为季谦先生大陆之行广为树敌？以阁下丰臃之身，能承担此等无理归因，贬低、蔑视大陆异见同仁之重责乎？似阁下此等言论，除了造成更严重之对立，还有什么？愚蠢！阁下理解下的“民主自由”鄙陋如斯，无怪乎台湾政局混乱不堪。

此人三随季谦先生至山东，定是先生随行近侍，其言辞竟然如此刻薄偏执、低俗粗鄙，可见其心性委实陋劣不堪。本欲一一驳斥，然见此人出言不逊却不敢以真面目示人，深知其人委琐，心理变态已久，不堪教化，遂作罢。

赵升君尚且行不更名，坐不改姓，阁下敢以真面目示人否？卑劣！

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2008-9-6 09:13 编辑 ]

作者: 无量 时间: 2008-9-6 13:29

原帖由 enno 于 2008-9-5 14:18 发表
而學堂亦病已，其癌在眾「學生家長」。

enno网友此言有何依据？读经不坏，至你等便出现开始坏了。人而不仁，疾之以甚，乱也。

作者: ennohao 时间: 2008-9-6 19:10
三代有言公之義，記所感，言所思，中與不中而已。譬如笑話，流傳千古，何來作者，五經亦然。本已無言。

因涉王教授清譽，必須說明。在下三訪萊州，僅不期應居停之邀與適來開會之王教授共餐過一次。

蓋私淑王老師于其演講光碟已久，去年始見其人。親近到至今未通過一次電話。

作者: 无量 时间: 2008-9-6 20:12
标题: 回复 #52 ennohao 的帖子
楼上的三访莱州即知“癌在学生家长”，真是信口雌黄！

作者: 天高任鸟飞 时间: 2008-9-6 20:29
原来，阁下“恕無回應雅興”是如此这般，呵呵，当真是“公心”作祟，故无胆魄承担。

无趣！

作者: 果行育德 时间: 2008-9-7 02:08
有一“法典”：夜，有一庙，鼠蚁对答。鼠言：吾儿在朝做官，飞黄腾达。蚁答：吾父东海孔圣，普度众生。隔壁瞽叟赞曰：二子可为国家栋梁。牧童闻而笑，持灯来，蝼鼠惊慌尽散。

何为小人之心？何为蝼蚁鼠辈？此辈不敢头顶天，脚踏地，立于青天白日之下，畏缩于墙角，着无数件马甲，放几枪冷箭。吾虽妇人，亦不齿也。

作者: 农妇1 时间: 2008-9-14 17:47
对这楼心存感谢。

   我是个简单的人，有几件事不明白

   一，我只知道一件事情出了问题从自身找原因就行了，其他的毫无用处，不会使自身更好的发展下去。可是，我只看到了“争”，可是，这是些有学问的人。不明白。

   二，“取法其上，得乎其中，取法其中，得乎其下，取法其下，法不得也。”关于“读经学校”的软件建设，我想也应该是这个理，可是这些有学问的人为什么不这么做？

   这里的人们个个都拥有深厚的传统文化，那些经典是怎么说的？获得了它们做什么？我的女儿曾向我指出：“你读这些经典得有效果，怎么还和以前那样做人？”这是一个9岁孩子的话，不知道有几个大人听了不脸红。

   或许，你拥有多么高学历不重要，你拥有多么高的身份不重要，你拥有多么深的传统文化不重要，你拥有多么深的西方文化不重要，重要的是，你是一个怎样的人。

   我是一个无知无识的人，只是有些想法，这一贴也不知当不当，想说就说了。请各位赐教。

作者: chenyiqun 时间: 2008-10-5 10:44
标题: 回复 #33 果行育德的帖子
果行老师，同城读经版块可否设立分版，比如北京这么大，是否可以分为海淀、昌平等区，然后再按区域再分一下即可

作者: mayavati 时间: 2008-10-5 13:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 447603 时间: 2008-10-6 15:26
羡慕，我家小子什么时候能到这个境界啊

作者: lightwind75 时间: 2008-12-13 18:33
这就是我们大人，就是喜欢争论，站在自己的立场上争论。我觉得你们说得都对，赵老师的老实大量读经是对的，提高老师素质，使儿童能更好地读经也是对的，如果能找到像孔子那样的可以言传身教的老师更好，像老子那样处无为之事，行不言之教的更更好。

作者: 文质彬彬 时间: 2008-12-13 20:27
能脚踏实地地实践的人，才能体味其中的妙处

作者: 果行育德 时间: 2008-12-14 10:55
再读此旧帖，忍俊不住。

当初争论意在辩以示之教师素质之提升重要性，挽救那些离开学堂，飘零在外的读经儿童。内心确不为诋毁老实大量读经，更不为自家孩子。则无论有千万人误解我诋毁读经，或说我是有私仇，我认为此千万人总是错的。再有千万人说，仍是错的。于是我即可以断定，古往今来，横遍十方，一切无量众生，如此误解，一律无一是处；天下人知之誉之而未尝增；我行我素，举世横加谤议，而我一人自知之。呵呵，现在我的观点仍然不改，唯方式方法应该变通，此乃我有不圆融处，应该改过。

作者: xiaoxiao813 时间: 2008-12-17 15:14
请教众位老师，孩子读经快三年了，每天也就保持个半小时，求熟读而自然背，有效果，但感觉效果不是很明显，现在准备开始读论语，是按照王财贵老师的一日一百字呢，还是照旧熟读呢？急求

作者: 天津清羽 时间: 2009-5-17 14:52
将这个重新顶起来一下！

作者: myhoneyqiqi 时间: 2009-5-18 12:55
借鉴借鉴！！！！！！

作者: aaliuhy 时间: 2011-4-20 16:23
标题: 回复 #1 果行育德的帖子
谢谢分享，期待继续学习！

作者: 读经爸爸 时间: 2011-4-21 07:53
aaliuhy ，真是很佩服你，你是尽心的父母。想问你是山东哪个市的？（我是淄博的）

作者: 读经爸爸 时间: 2011-4-21 07:57
aaliuhy，很佩服你做为家长付出的努力和心血，想知道您是山东哪里的？如果离的近的话，希望能够向你请教。我是山东淄博的读经家长。

作者: 子云008 时间: 2011-12-26 20:19
今年夏天有一段时间集中看了全球读经网的一些讨论帖子，看样子和三年前没有多大差别啊！
说实话，那些讨论贴所反映出来的读经老师的思维方式直接导致了我的观念转变——读经典本是为了完善自我，我可不想过了几年之后自己思想也变的那么僵化。

作者: 新叶 时间: 2011-12-27 07:10
此贴我也是看了又看，再看仍然感概。
子云所说极是，都是读经，不同的孩子，不同的家庭读经效果也不一样，不能固守一种理念不放。

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-27 09:53
不是读经网他们固执，当然其中自然也有固执的人，你们这里也一样有种固执啊！不是吗呵呵。
   要知道有些固执是必须的，因为有人是以择善而固执，有人是以明了内在系统而生发力量而固执，有人是因为利害衡量而固执，三者皆有之，现象同本质却不同。择善固执之者也，此为不执之执，不执之执是谓不执，不要以为世事那么容易洞明，恐怕大多还正是陷在自己的思想洞窟里给自己做茧呢。
   那里讨论帖子大抵都是现象，还是要先了解读经教育为何要站在那个根本处讲吧，对人性的本质把握不同终究大都各会以其偏而概全，但如果是从根底出发则无所谓偏也无所谓全，因此是智慧与内在合一之处，偏人见偏全者自全。这个地方非常难解，因全凭向上一觉也。
   子云所说恰恰是明白些生命学问与知识学问之学习不同的人可以见到的，这点已很不容易，但仍不知人性内在与超越不同之处，并不知王财贵教授所讲大量老实读经的立足点本是不可辩的，那些误会把这个当作尚方宝剑的和纠缠在自我见识的否定者一样都是无明固执的。

作者: 我爱飞飞 时间: 2011-12-27 12:14
标题: 回复 #71 天津清羽的帖子
我理解那里和这里的不同，在于那里是信仰王教授的，所以不会辩也毋须辩。
去那里如同上教堂，都是信徒。来这里就跟朋友聚谈，各有主见。
我个人愿意独立思考，不喜盲从。
固执与否，倒不是问题。。。

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-28 10:32
标题: 回复 #72 我爱飞飞的帖子
现代人喜欢说自己无盲从要主见，实则若无真践履真见地之根骨，皆是人云亦云德之贼也，哪里来的独立思考呢。真正独立思考是自由无限心之上下运用，且尚有纯粹理性之限制，谈独立思考必须有扎实之逻辑训练，谈何容易，一般人援引观念拨弄精神玩耍口头名词罢了。
另，人尚有智之直觉乃先天所生发，非妄执意识分别所界范，谈教育谈人性，若不于外在客观层，内在主体觉受，与此超越理性皆有内心之恰当分位理则之衡定，统统都是张嘴便乱道，混淆次第众盲摸象。
这里那里都是人，教授一介书生只是称理而谈，并无求谁之信仰，若人心生信仰，乃是对人类自我理性需求之信仰，乃内信内仰，人类宗教精神之情怀亦无可厚非，但儒家尊重理性，人可以浅薄，但不可以挟持浅薄以为思想独立之理由，人可以有无信仰，不可以因着自己之有无信仰而断定他人之有无理性。此处可以客观的反省渗析，此儒家所谓慎思明辨笃行。逻辑上讲，甲之见地对便应从甲，乙之见地对便应从乙，但定无道理甲乙俱对，可甲乙各对其对，但一定也各错其错，或甲乙俱错。在此讲所谓“各有主见”，客观之道理面前如此说是头脑混乱的。
教育若是对人则本就有一客观可提摄出之理，此理一旦提摄根本，则实又是发于各个主体本自具足的共理，一般人喜自认有主见不固执，却不知在天下共理之普遍性面前，人人皆应去除甚深慢习，坦然大方不受一时主观之遮蔽，此时只赞叹真理服从真理，从而不盲思而理则，此时外在变现望之似乎也是有如类似宗教徒一般固执或对某人有信仰，实则是人生命之层级有提摄，唯理为信，孔子说择善而固执者也！此时有所为有所不为，此地亦辩不胜辩，非不会辩不能辩，只不依此，而是自立自足，如人饮水冷暖自知。
此论坛我以前常来，后多经人事更迭，却每下愈况每况愈下，端在不以真实理性振拔，不立根骨，而以俗情俗见浮浅之理交相引惑，而以为是独立思考不是盲从，以为是多元多面做方便导引，芸芸大千滚滚红尘林林总总不外如是。有知一定深浅者因循自己之定见，月明帘下转身难，表演些荆棘丛中下足的手段，众皆以为此是有思考者，因较易理解，持着一些虚概念便以为可以运作心灵之自由，实不知正是掉在自己之洞窟里一叶障目尔。

作者: linlin124 时间: 2011-12-28 10:33
本来对老实大量也有一些疑虑，但看了净空法师开示后，豁然开朗，大德们在高处都是相通的。
每个人缘份不同，尽心尽力就好。

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-28 11:27
我是主张老实大量读经的，因为那是从根本上看教育问题后的行履，但依旧赞叹各种各样读经的方式，确实哪怕是去读一两句，在此时代也是值得赞叹鼓励的！各人因缘不同所缘不同境况不同，因时因地皆可以不同做法，所以很赞同linlin124 朋友的说法：“每个人缘份不同，尽心尽力就好。”
教授主张读经教育，表面上看好像是要一元教育似的，但其实他也认同多元教育，只是很多自认是多元教育的人，却不能明白他所讲的一元教育读经教育的根本意思在哪里，这是不能了解此一元非彼一元的分别界限。结果他这一元的比那些所谓多元的反倒更包容更多元，主张多元的（多是不明多元真正含义的）却认为你只讲读经教育这个就是一元，是浮浅的。唉教授讲其实也无所谓读经教育，讲教育讲到最客观最根本最本质处都是对于人性之觉悟和理解的不同。西方的主张多元是有道理的，但那个道理也有个限制性，并不是很根本圆满的道理，如果连一多不二，究竟哪里是可以讲不二，哪里又不可以讲都搞不清的人，是没法理解读经教育的基本意思的。一般人或多或少已经是比较西化的思考路数，于此很难真正觉醒，甚可惜，但其实也没什么，天不变地不变道亦不变，道在天下道在我肩如此而已！

[ 本帖最后由天津清羽于 2011-12-28 11:30 编辑 ]

作者: simpley 时间: 2011-12-28 15:36
读经那么神奇，为什么中国人读了2000年，鸦片战争却一败涂地？直到现在还落后于西方？
而有的人却说，正是因为不读经，所以才落后。

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-28 20:21
simpley 朋友这个问题其实是不知被提过多少遍的老问题，而且这正说明人类思考的一些规律和模式及其转进需要努力。我把2004年时教授对这类问题的一个回答转给您，您看看吧，这类问题实际是每个略有思考的人都能想到的，如果连这个问题都不能通达，还谈什么教育啊！
   类似问题：从古至今华夏不止有多少读书人读孔子等的书，也有不少的著述立传，但大都是在太平盛世，这些经论如果是在战争年代忧患期间，如果还论愚忠愚孝和平共处，这不也害了很多忠良吗？如岳飞等，在明清两朝期间的八股文不整整影响中国科技发展几百年吗？之后落后不发达，最后不是被西方列强所欺凌吗？有说五四后打翻了中国传统，但不是说五四运动影响了中国科技近代的发展吗？

   先生答：这个问题问的不错，这问的问题很深。这个里面有提到一些词语，就不再细细的分析这些词语，就总体的来说，这个问题就是，你不是说读经很好吗？是品德教育吗？古人不都读经典吗？古人还是有那么多的奸臣，中国还是有那么多的乱世，甚至说近代以来这么衰弱衰微，被西方所欺凌，而西方文化却这么灿烂。

   首先说中国古人都是读经典长大的，可还是有那么多的坏人，那么多的乱世。这个问题你不能够跟他辩的，你不能说，中国古代读书人都读经典，从四书读起所以一直都是太平盛世啊。你不能这样辩，这样说就中了他的圈套，你跟他一般见识了。当然中国有乱世啊！你可以这样对他说，照你这么说中国古人都读经典也并没有太平，照你这样讲我们换个角度，如果中国古人都不读经典，那就天下太平啦？中国古代如果没有这套教育，我们民族老早就灭亡了！你看世界上有多少民族灭亡了不再兴起啊，所以中华民族的黑暗时代也都靠这些孤臣孽子啊！这些孤臣孽子啊他是投入一生，不顾身家性命，救国救民！终于拨乱反正，所以还是要读经。

   那为什么还有那么多的遗憾呢？你要想一想，这是读经让他成为奸臣吗？还是读经没有把他的劣根性化除，你要这样想。所以经典的教育在希望化除他的劣根性，而不是想要增长他的劣根性，人类有劣根性这是人类的命运。（案：基督教之说原罪，佛家之论业力习气与此说类似）我并没有说读经以后人人成圣贤，我只是说不读经很难成圣贤。于是教育就在这里有了功效，教育不是百分之一百，教育是给他机会，只要有超过百分之五十的机会教育就要去做，而且要努力做。何况读经的教育培养一个有德者，效果达到百分之八十九十以上，为什么你不读经？为什么要把人类还有一些遗憾来归罪于经典教育归罪给读经呢？这是他看错了问题，看走了眼！一个这样子糊涂的人还敢跟人家讨论问题！这是不懂历史不懂人生，所以一说上来就令人愤恨，令人痛心，居然这样糊涂，而且还大言不惭！所以我们应该叫他，你去读读经典，你有没有读过经典？经典哪一句要教你做奸臣呐？那说，为什么读经都叫我们做忠臣还有奸臣？那是人类的特质啊！这是第一点；第二点，西方好象很伟大的样子，你去看历史，西方黑暗的时代比中国还要更加黑暗。所以恨铁不成钢是可以的，责己以严待人以宽是可以的，这是对的好的德性，但是过于偏激变态了就不好。所以我们自己要反省自己，我们要说我们的文化还有缺点，这是对的！但因为文化还有缺点所以把古人骂倒，把圣贤抛弃，那就像倒脏洗澡水连著把婴儿都倒掉；你有黑暗有糟粕，你把它去除就好了，你的精华要保留，这才是为人的态度。你为什么一概否定呢？他说你如果不一概否定，你忘了就脱离不了接著旋涡。整个中国文化到了清末民初，已经是非常的锢蔽，就是遮蔽固执。纠正纠正没有错，但是要解除锢蔽孔子也说过毋意毋必毋固毋我，也就是要解除这种锢蔽。所以孔子老早就告诉你了心量要开拓，你心量要开拓，不是把古人所有一切都打掉，把历史统统忘掉你就是是一个全新的人。才不是呢，你这样就变成一个野人，一个野蛮人野兽啦！所以五四这种做法是让我们中国都恢复到野蛮时代，然后再来全部学西方，你学的好吗？当然学不好嘛，有哪一个野蛮地区学西方学的好的？统统都是跟著西方屁股后面跑，统统是被西方所控制；中国难道是要这样子吗？所以这是害国，误国误民！误了八十几年我们居然还不反省！把中国等同于非洲，我们不是！

   所以，你要解除你心灵的锢蔽，你就去解除你心灵的锢蔽，不要把一切的传统都抛弃都打倒。你怎么解除锢蔽？你要介绍新的知识，你就去介绍吧，把新的知识介绍给我们。如果孔子的门徒，面对的真正的西方的学问，也会敬佩的也会赞叹的也会学习的，学的会更好的。你把所有的人都变成是空白的心灵，变成是野人野蛮人，你要知道你连学西方都学不好；人家西方的正义公理你学不来，西方的这些好争好斗你学到了，他们的这种功利心态你学到了，而且不要西方人教你；向钱看，大家看见人家好就眼红。像这种小人心马上就会表现在我们生活当中，所以一个没有教养的人什么都学不好。面对这个问题，八十年来老早就该痛切反省了，到现在还不反省！这是很愚昧的，问到这个问题的人是不通的！所以只要你是一个清明的人，你就不会被这个问题所迷惑。当然你也可以解释给他听，不过我告诉你你解释他也是不听！这个人这辈子没救了，永世不得超生！（众低笑）他才是锢蔽，他才是八股勒！什么八股？五四八股嘛！现在什么时代了还要讲五四那一套？

   五四有他的好处，爱国，爱国热情，热潮，介绍新知识对的！五四也不一定全对嘛，所以现在我们要比五四对西方的新知识还要更热忱的学习，但是我们不止是学西方的知识，也要继承优良的文化传统。有关于这两种文化的结合，目前在我们国家领导人各种讲话当中都痛切的表达了，所以还不知道的人，做官的不能升官，我咒诅他！凡是还不知道的国民，你就不能配合我们的政府，你就是不爱国的人！（案：或者说不能把爱国落到实处的人）所以为了自己为了家庭，为了国家为了民族，为了整个人类你不要再这样想了。要清楚要知道人性就是人性，文化就是文化！有了文化的教养你才能有发展，要不你科技发展的比西方人好又怎么样，只是增加世界毁灭的速度嘛！所以科技不是不要发展，要用人文来用它，使它有良好的作用为人类造福，所以科技是有之以为利，科技是无之以为用。老子老早就讲过了嘛，为什么连这点智慧也没有呢？所以有之以为利，无之以为用。所以你认为人文没有用，它没有用是真的没有用，但是它无用，无用就是大用，大用就是用那些小用，所以不要沉迷在那些小用中，要有大用的能力，大用的心量！这是二十一世纪中国人要培养的高度文化品质，这样才足以成为泱泱大国的风范，才能够领导世界！不要在小器了！

作者: simpley 时间: 2011-12-28 22:46
感谢楼上的转文.
文章的内容我基本都赞成,但他并没有解答中国人读了2000年经，现在还落后于西方这个问题.因为按照宣传的读经的效果,我们应该领先于西方,至少不落后才对.

另外我感到读经者如果遇到不合心意的问题,总喜欢说,这类问题实际是每个略有思考的人都能想到的,这是三岁小孩都明白的等等这样的话.
当然不读经者也会说这样的话,但读经者比例大的多

作者: simpley 时间: 2011-12-28 22:55
按照我了解的读经者的思路,他会反问:难道我们不读经就不落后了,就领先西方了?

我只好老实说,不知道,估计领先的可能性也不大.
但我的主要意思是你把读经的作用说得很大,所以我才有这一问;如果你说它很有用,但并不是万能的,也有一定的局限性,那我自然就不会这样问了.
好比有人说他的药多么有效,我不会说为什么某某用了无效;但如果他说包治百病,那我就可以问为什么某某用了无效

[ 本帖最后由 simpley 于 2011-12-28 22:57 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-29 12:42
请问树根的作用大还是树干的作用大还是树枝和果实的作用大？我何时把读经的作用讲大过呢？奇怪！我又何时说过读经是万能的呢？奇怪！我说实无读经教育，天下若要教人其实客观规律便只能如此教才合理，因为人性如此，所以此一元却笼罩多元。且一元有根含摄开出真正多元。
   且就历史实际论，近一百多年才见西方文明之精彩纷呈，之前大多时候西方是比东方更加的非理性和黑暗的，我们现在不必要讲我们确实无论哪个方面都曾领先过这世界至少两千年，这样会让有些没底气的人说这是数过去珍宝，我们乃是为了表明一个客观事实。
   我们的落后和满清后的专制闭关锁国，等等历史机缘以及我们思想文化重点本就与西方不同，我们架构思辨学问没能开出有很大关系，但我们不能在这里只是发牢骚，因为这正是我辈的责任，何况要学西方也不能轻视东方，有此问者骨子里已经轻视了人类一大理性传统而不自知，尚功利重知识技能而轻德性与智慧这本就是文化教养没落的表现。
   西方的知识学问理性精彩处就在于架构与思辨，逻辑与客观之外延真理，脉络而出科学与民主。这和东方生命的学问以内容真理安心法门，重视生命主体之升进，顿渐皆可得真道德与心灵之真自由，这本就是人类不同层次理性的展现，我们有领先，他们也有落后，这只是描述事实，宣传读经教育是说教育乃要开启人性之完整理性，实践理性与思辨理性，道德智慧和知识技能同等重要，且按人性之真实需求与生命开展之次第，开智慧德性应在开知识和技能前，这是客观真理，也是人性之普遍性。这并不是贬低知识和技能与其他才艺等，更不是说不去对西方开出之理性学习，而是各归其本各正其位。
我们读经也要读西方真正经典，但作为中国人是有根骨与中国文化，我们生于斯长于斯，此国土此民族之大恩难报！我们也比较容易先从自己可熏习觉悟之学问而展开生命内外之证成，我们即使有朝一日所有文明科技皆超越领先西方，若失去本来根骨不明自家宝藏，亦是对不起中华民族也对不起天下芸芸众生，因人能弘道非道弘人，古今中外有理性者皆如是，念兹在兹只如此，哪里来的争先后的闲家什小器局。
   另，其实教授他讲五四那段已经从大角度阐释了这个问题之一些历史因缘，可惜您心存主见难以体会罢了。

[ 本帖最后由天津清羽于 2011-12-29 12:58 编辑 ]

作者: linlin124 时间: 2011-12-29 13:18
　　经典到后来沦为求功名的工具，而并非心存恭敬地聆听圣人的教诲，特别在上层建筑上，事实上离圣贤之道越来越远，以至于一蹶不振。正如学佛和学习佛学一样，后者只是增加一些知识，但并非从心里生起恭敬心，也谈不上去身体力行，作为夸夸其谈或各种所求的资本，这并不是经典本身的问题，也不是读经的问题。读经的人有各种各样，他们要拿经典怎么办，是各人的想法，各人的缘份。但教育还是要提供圣人的思想，觉者的思想给尽量多的人，这是一种期待，因为这样才能最大程度地把圣人的思想传承下去，也会产生更多的愿意真正聆听圣人教诲的人。
　　如果不读经，这种值得的期待机会也会变得越发渺茫了。
　　所以，读经，就是把这条通向光明的路保留下来，要不要走，怎么走，是每个人自己的选择。
　　

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-29 13:22
楼上这位朋友说的对，我们讲教育讲读经教育是为了自己的良心，为了我们自己的孩子，讲道理只是法尔如是，不是为了哗众取宠，也非为了表现自己获得掌声。儒家无家，正本清源各归其位！孟子云：予岂好辩哉！牟宗三先生说，理性者我必赞叹之，反理性者我必反之，如此才是儒家，如是如是。岂能因人喜俗情，便堕此情执乡愿比附，阿其众好呢，然人不知而不愠不亦君子乎，我们也不是非要让谁一定理解，当行则行，鸟兽不可以同群之理，又复忠恕而已矣。

[ 本帖最后由天津清羽于 2011-12-29 13:36 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-29 13:34
智慧和知识终是不同，智慧重觉悟，知识重理解，且人觉悟智慧之体，需要生命上有一种真诚和呼应，否则即便千圣同传，孔孟复出释迦在世，也未必各个便能了悟。智慧之懂须自己放下固与七慢之心，有一个生命内证成之转折，因此聪明者往往都可以在道理上和人反复辩诘，但其实未必真的能懂什么，而对智慧有直觉与体证者，有善言者有不善言者，智慧又并非完全以语言文字可以完整表述，所谓言不尽意，尽而不尽不尽而尽。
此中有真意
只是已忘言
能所皆无虑
生灭归自知

作者: simpley 时间: 2011-12-29 23:47
如果你在说读经的重要性,我不想反驳;
我所反驳的是,那种认为教育就是读经,读好了经,智慧提升上去了,其他都是小菜.

比如我在南怀瑾的一本书中就看到,他说我们的科技为什么会落后西方,那是因为读经人不想搞这些,如果古代的圣贤想搞这些,以他们的智慧,会远远超过西方.

再次声明:我所反驳的是读经万能论,对读经本身,我虽不赞成,但我并无充足的理由反驳

[ 本帖最后由 simpley 于 2011-12-29 23:51 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-30 10:25
问题在于我做读经也有些年头了，至今未见过真有常年坚持读经教育的人，会认为读经可以“万能”，因为没人那么笨呵呵，有人如用这个词大体也是从根本性和重要性上提点，此万能非彼万能，好比我们每个人可以学很多东西做很多事，从可能上讲当然也可以说人是万能的，但从生命的限制上讲，即便圣贤佛祖亦有所不能，哪里有谁真的能万能呢，在西方有则笑话说上帝是全知全能的，有人就说请上帝造一个他不能造的东西，此处可会心一笑。
另，南师所言确实也是实情，以前的中国读书人用心处确实大抵都在生命的学问之主体，而西方一直在另一端用诚意工夫，他们是人我们也是人，知识技能虽是老实客观的学问，但关节处也需创造的觉性，因此我们现在这个时代就是要继承道统重开学统，这是每一个时代读书人不同的使命。
您若有所担忧的偏执性实际上如有真实教养，仁者见仁智者见智，大家彼此本着根底交流互通，知道哪里是限制性哪里是可以互相参照，如此自可仁智双彰。网上有时文字交流，人皆有好胜心理有时难免说话偏激，日常行事一直偏激者必不能维持久远，至于读经本身，反对的人其实大抵是没有真透彻明白实践过，否则就人性本身讲，反对读经其实是反对自己理性的，这个道理很深要慢慢慎思明辨笃行才能明了，这当然不可以要求大家意见一致，我等亦不存这个妄想，人确实是有可以反对自己理性的自由，而造成种种非理性，但此一点正是人类的可悲悯处。在此需要智慧德性之光明予以振拔！大抵反对读经的是在教育的时机，内容，方法三原则上概念颠倒模糊无体证所致。只要心态正常，我们每个人都不会反对教自己的孩子有智慧有人性光明的内容以充实其生命，其实人有时往往自己思考不周密没根本时，自己反对自己而不自知。此天地之缺憾也，天地犹有所憾何况庸碌我等，此正可发一至诚谦虚之心。

作者: linlin124 时间: 2011-12-30 12:14
比如我在南怀瑾的一本书中就看到,他说我们的科技为什么会落后西方,那是因为读经人不想搞这些,如果古代的圣贤想搞这些,以他们的智慧,会远远超过西方.

诚然,净空法师也是这样说的.

圣贤人一切事是否可为都是从众生的长远利益出发,而不是自己.西方人搞很多科技,背后都是为了自己的利益,而不顾别人及其后代子孙的利益,其实这样最终也为不到自己,害人者终害已.

作者: simpley 时间: 2011-12-30 15:19
古代圣贤如果搞科技，会会远远超过西方，这个已无从证明，我也不想反驳。
我想说明的是，科学不是小菜，即使以古代圣贤的智慧来衡量，也不应该是小菜。
按照读经的观点，圣贤不搞科学，是因为不屑，是因为读经比这重要的多。
你可以说读经重要，但不应该轻视科技。

形而上者谓之道，形而下者谓之器，中国古代的君子对器总是轻视的，只有道他们才看的上眼。

对此我也不想反驳，我想说的是，即使在你们所谓的形而下者，在那些科技里面，也有深奥的道理。

作者: simpley 时间: 2011-12-30 15:28
我还想说明的是，现代科技文明实际上是科学的副产品，科学的根源是非功利的。
有人问柏拉图，学了几何有什么用？
柏拉图说，给他一个钱币，让他赶快走。

牛顿发现运动定律是动机是什么，是为了利益吗？不是，因为在当时的条件下，这些理论根本带不来实际的好处，仅是一种理论罢了。这是爱好思考的产物。

作者: 天津清羽 时间: 2011-12-30 16:38
这谈的已经不是一个层面的问题了，所以大家需要逻辑训练才可以提高到思辨。
   西方人这个长处是有的，也没有一个有真实见解的人故意去贬低这些，不过从智慧的角度看，这些确实是生灭起伏变易的学问，并不是智慧的安心的学问，因此佛家说真俗不二，虽然是俗谛但也是真理的一个面向啊！
   但我们现在所说的是觉悟不是理解层的东西。此处不可以混淆着讲，和智慧不能相应的，也很难懂这一层，因此夫子说“中人以下不可以语上也”老子说“下士闻道大笑之不笑不足以为道”，我们也不能因为某某人物说的话便认定这个是根本意思，因为时间场地面对的人物不同，这些人的发挥不同，何况读经教育的发起人王财贵老师并不是这样的讲法啊！为什么不仔细看看人家整个头尾的话再判定他的基本意思呢。
   所以才提倡读经啊，我们大家都读原典看看这些圣哲前辈，这些原创者以前究竟自己在说些什么，不要因为现代社会上一些人的“著名”就被他唬住，因此儒家是唯理是从的，这是儒者的基本态度，是孔子一直以来的教导。南老师自己常说有名的名不一定是明白的明。他们未必样样都讲到合理，我们也不可以这样苛责于人。
古代的君子也未必都是理性的教导啊！其中又有太多历史的背景和各种因缘的限制，这就如西方一直也没有圆融的文化系统一样，所以东西会通是我们这一代的乃至后几代人的使命，文化会通有时要几百年的时间都不能停止，这个叫大时代的因缘，在这个大时代里却不知东西经典的重要，而妄自菲薄的，是麻木不仁的生命，西方不用我们去特别叫好了，他们现在正当令呢，我们要把自己的学问讲出来，把人家的真学问学过来，而不只是停留在浮浅的技能和表现层次，这都需要大心量大智慧大德性，不真正了解自己也不能真正了解对方。
了解对方也要知道对方是有根底有脉络有系统的，因此不读其重要的典籍是不可能深知对方长处与短处的，我们现在正是因为这个才鼓励大家都需要学习原典，我们自家本有的不深切学习体证力行，明澈系统怎么可能接的上这个时代呢，我们祖先没有什么对不起我们的，我们不可以自己不努力而只是赞叹人家的已有成就，要知道这些思考与成就也是有出发点和原则的，而这些都是东西经典的必然内容，因此反对读经实则是不知，是在反对自己的理性需求。

作者: jinrun111 时间: 2012-1-2 15:32
2008年的帖子，看看所谓的大量读经，看看所谓的读经推广二十年吧；那些所谓的读经人才，人呢？在哪？
事实胜于雄辩；敬佩鸟儿的犀利！

作者: 天津清羽 时间: 2012-1-2 17:17
以前的鸟儿版主有犀利吗？呵呵你根本还搞不清楚人家说的什么意思，就好像不会读庄子的人以为庄子贬低孔子呢。先把此楼您从一楼彻头尾再看两遍吧呵呵，
先不说真正意义的读经教育才有几年才有几处，请问您什么叫人才啊？这个标准是什么呢？出大名赚大钱？做惊天地泣鬼神的大事业？依此思考路数下去，根本连教育的本质梦都梦不到的。我所行我所讲俱是事实。国家有他应付的使命与责任，这个问题你不可以要求搞读经教育的人，要人才你应该找教育部去论理才对，资源不在我们这些小民手里。要按读经教育的标准，读经人才已经很多了，呵呵。您有道理说道理莫名其妙的话还是少说吧，因为天下事总不过一个理字，连人的非理性实则也正是在证明人心是高度自由可理性的。

[ 本帖最后由天津清羽于 2012-1-2 18:01 编辑 ]

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