祝孩子们天天健康快乐！

标题: 学围棋好还是学国际象棋好？ [打印本页]

作者: jqzxljqxa 时间: 2008-7-5 14:38
标题: 学围棋好还是学国际象棋好？
请各位老师，提提建议好吗？我儿子现五岁，本人围棋和国象都会一些皮毛，但不知教孩子学那种比较好呢？

作者: 倚风无语 时间: 2008-7-6 07:52
围棋

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作者: 蒋老师 时间: 2008-7-10 10:37

原帖由 jqzxljqxa 于 2008-7-5 14:38 发表
请各位老师，提提建议好吗？我儿子现五岁，本人围棋和国象都会一些皮毛，但不知教孩子学那种比较好呢？

应该说都不错的！围棋与国际象棋都是全球性的棋类，国际象棋在欧洲影响力大，基础也特好，我们国内的水平也很高（尤其是女子项目）；围棋主要在亚洲，但大型商业比赛多，在亚洲影响力最大（棋类），且正向欧美普及（发展潜力大）。。。。。。。

当然，从我个人的兴趣爱好说，我更倾向于让小孩学围棋：
1。国粹，传统的“四艺”（琴棋书画）之一，而国象毕竟是外来的（有些狭隘，但我们自己的文化传统毕竟需要传承），围棋更能体现东方传统文化：道、中庸等。
2。竞技性更强，没有和棋（正式比赛出现“三劫循环”的概率很小，且一般是要重新再比过直到有输赢），变化更多（这也是为什么电脑可以下赢国象大师，而在围棋上仅达到1级水平）。
3。爱好者众多，且网络更拉近了距离，TOM，弈城，联众，QQ等众多网站均可下棋。

就算家长会下棋，我也建议最好不要自己教孩子学，还是应该到相应的棋类学校让他们教：1。老师专业。2。小孩重视度不一样（家长和老师的身份、脚色是不一样的）3。懂棋的家长要做的是在家怎样继续调动小孩子对此棋类的兴趣：比如在家和小孩下下棋，一起看看棋类的动画片（棋魂、围棋少年），一起看看相关的棋类新闻、小故事等等~~~~~

祝愿楼主小孩学棋成功！学棋快乐！

作者: 一剪没 时间: 2008-7-11 15:42
围棋和象棋代表的文化内涵截然不同，围棋越下子越多，两种象棋越下子越少。围棋黑白分明，代表阴阳关系，有中国易学太极的理念。国际象棋中有王后和城堡（车），典型的欧洲中世纪格局和政体，虽然其发源于印度。个人认为要想让孩子与国际接轨，就学国际象棋，要想让孩子弘扬中华文化，就学围棋。中国人学国象要比外国人学围棋要容易一些。国象流行于欧美，中亚，南亚，西亚，澳洲，围棋只流行于东亚，楼上说在亚洲，可能不太准确。

作者: wfqy 时间: 2008-7-16 15:14
围棋变化更多，这种说法值得商榷。
个人认为，所谓围棋更多的变化，其实是一种简单思路的叠加，5*5路的变化，10*10路的变化，100*100路的变化，谁的变化多？当然是100*100，但其根本与5*5的思路完全一样。
再看围棋，女人、小孩都能学得很好，学得很有兴趣，而象棋呢？所以围棋其实与普通的电脑游戏差不多。

作者: 蒋老师 时间: 2008-7-17 13:28

原帖由 一剪没 于 2008-7-11 15:42 发表

围棋和象棋代表的文化内涵截然不同，围棋越下子越多，两种象棋越下子越少。围棋黑白分明，代表阴阳关系，有中国易学太极的理念。国际象棋中有王后和城堡（车），典型的欧洲中世纪格局和政体，虽然其发源于印度。个人认为要想让孩子与国际接轨，就学国际象棋，要想让孩子弘扬中华文化，就学围棋。中国人学国象要比外国人学围棋要容易一些。国象流行于欧美，中亚，南亚，西亚，澳洲，围棋只流行于东亚，楼上说在亚洲，可能不太准确。

多谢一剪没的热心回复、指正

可能我是“爱屋及乌”了

作者: webcat 时间: 2008-7-17 13:53
我认为学围棋好。

作者: 蒋老师 时间: 2008-7-17 14:08

原帖由 wfqy 于 2008-7-16 15:14 发表

围棋变化更多，这种说法值得商榷。
个人认为，所谓围棋更多的变化，其实是一种简单思路的叠加，5*5路的变化，10*10路的变化，100*100路的变化，谁的变化多？当然是100*100，但其根本与5*5的思路完全一样。
再看围棋，女人、小孩都能学得很好，学得很有兴趣，而象棋呢？所以围棋其实与普通的电脑游戏差不多。

呵呵，这点我还是不敢苟同的

1。关于变化。可能不是简单思路的叠加这么简单，“深蓝”已能战胜国象大师，然而现在计算机的“围棋”水平为什么才刚刚达到业余1级？如是简单叠加，电脑早就是“职业高手”了

。把计算机的“围棋”水平提高，让电脑在有生之年有机会和围棋职业高手过招一直是某些计算机专家（如国内的陈志行教授）毕生研究的课题~~~

2。女人、小孩有兴趣学并不说明该项棋类就都能学的好（还是要看其天赋的，当然作为业余兴趣爱好来说，对大多数人来说都是可以达到一定水平的

），反而说明该棋的趣味性更强，更能吸引人

。

3。中国象棋也是我国的传统棋类游戏，但现在却越来越被世人遗忘

，其入门不宜学（每个子的名称、线路走法太复杂，不象围棋简单易学）可能是不被现代小朋友接受的主要原因吧

商业比赛（尤其是国际性的商业比赛）太少也限制了中国象棋的普及和发展

（应该说现在国内中国象棋的棋友人口还远远大于围棋棋友人口，但是如果看看年龄比例呢？20岁以下的比例可能就没法比了

）~~~~

4。所有的棋类总有其过人之处，如果我们都能学会且能达到一定水准岂不更好？

祝愿我们的孩子在其童年时代都能快快乐乐地成长！

作者: wfqy 时间: 2008-7-18 10:12
我也来说清楚点，呵呵。
1、电脑软件不能说明谁变化多。
其一，围棋软件水平低，我看首要原因是亚洲人的逻辑思维能力与西方人有差距，别看中国人、印度人所谓的电脑人才多，只是IT民工而已。不妨再问一下，象棋变化少，所以深蓝战胜了世界冠军，那中国象棋的软件战胜了那位冠军？
其二，围棋编程难，似乎是因为所谓的势电脑难以判断，就局部死活来说，人脑能算过电脑？而关键时候是取势还是占地的判断，我看高手低手差不多。
2、象棋用的是抽象、左脑思维，围棋用的是直观、右脑思维。以此可以说明很多现象。
其一，围棋趣味性强，直观的东西当然易于上手，感觉好玩。
其二，中国象棋从古至今，从农民到帝皇，玩家无数，但有几个女人在玩？至少本人没见过，而围棋呢，不是现在，很久前就见过，而红楼梦中不也说得多嘛。（不是本人对女人有偏见，但男女思维的差别是明显的。）
其三，只要用功夫，女人下围棋和男人水平没区别，比赛段位也一样，象棋呢？
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3、为什么说小孩学象棋好。
其一，数学等等学科，包括语文等等学科，都是左脑思维，所以无论是就学还是就业，象棋是有帮助的。
其二，如果作为一种爱好，玩，个人建议也别学围棋。怎么着这也是一个用脑的活动，脑力劳动就费神，与就学就业冲突太大，更注意的原因，因其过于简单，或曰趣味性太强，与电脑游戏一样，容易深陷其中，以致剑走偏锋。

作者: andy-space 时间: 2008-7-21 07:10
大家的讨论很激烈,我认为先继承自己国家的文化,再去学别的.先学围棋吧

作者: smjuu 时间: 2008-8-3 10:48

原帖由 wfqy 于 2008-7-18 10:12 发表
我也来说清楚点，呵呵。
1、电脑软件不能说明谁变化多。
其一，围棋软件水平低，我看首要原因是亚洲人的逻辑思维能力与西方人有差距，别看中国人、印度人所谓的电脑人才多，只是IT民工而已。不妨再问一下，象 ...

深有同感，顶一下。

作者: hq1966 时间: 2008-8-3 11:36

　　逻辑思维能力
　　任何人种的硬件能力都差不多
　　原始部落的孩子接受现代教育逻辑思维能力一样不差
　　不同文化的人也同样在运用逻辑
　　可能在不同文化氛围之下观察问题思考问题的角度差别更大

　　电脑下棋软件
　　中国如果也有IBM这样的公司支持研制开发
　　应该不成问题
　　差别不在逻辑思维能力而在经济实力和研发习惯

　　人棋对战的意义多不在对战本身
　　一场双方优势劣势鲜明的对战
　　背后的东西更让人着迷
　　电脑两大优势是速度和记忆力
　　人的优势是思想和自主

　　电脑保存了有谱以来所有可能的下法
　　在局部计算中只要落入它计算范围内的“残局”必死无疑（不懂下棋，用这个中国象棋近似名词表达，围棋是收官吧）
　　但是电脑不会创新
　　即使下出了新走法也不自知
　　不能自主学习研究
　　它相当于有史以来所有大师与面前的棋手对战
　　
　　人的优势在临场应变和创新
　　如果是一个有创新精神的棋手
　　羸棋的可能性更大
　　
　　听过一个小故事
　　说是某位棋手与电脑下棋的时候
　　第一招就送子给电脑吃
　　因为当时程序员们都没有设计电脑和臭棋爱好者对战
　　一们心思想着如何扳倒高手
　　这位棋手一个“昏招”就让电脑死机
　　
　　另外
　　从民主角度来看
　　中国其实更讲民主
　　围棋中每个棋子生来平等
　　而其他象棋子都有等级

　　我不会下围棋不会国际象棋
　　只知道中国象棋基本走法　

作者: wangdongling 时间: 2008-11-19 09:30
　我不会下围棋不会国际象棋
　　只知道中国象棋基本走法　
哈哈！！！！！！！

作者: cao_11 时间: 2008-11-19 20:39
不能单纯说学哪个好,还要看孩子的爱好,再来确定

作者: xsjmmzr 时间: 2008-11-25 20:41

原帖由 wfqy 于 2008-7-18 10:12 发表
我也来说清楚点，呵呵。
1、电脑软件不能说明谁变化多。
其一，围棋软件水平低，我看首要原因是亚洲人的逻辑思维能力与西方人有差距，别看中国人、印度人所谓的电脑人才多，只是IT民工而已。不妨再问一下，象 ...

如果略懂计算机的编程知识，都很容易理解为什么围棋软件水平那么差，而国际象棋软件水平那么好的。关键一点，电脑每走一步棋都是要经过计算的，围棋的棋盘那么大，当然它的计算量是大得惊人的，如果将围棋的棋盘减少为象棋棋盘一样大小，我相信国际冠军也是下不过电脑的。我非常不赞同亚洲人的逻辑思维能力比西方人差。就算差也是实验室的设备没有欧美的强而已。不信你看看现在的数学的奥林匹克比赛，亚洲人差在哪了？

作者: shanlon 时间: 2008-11-25 22:19
1. 围棋软件水平高低与我们国家的软件水平当然有关系，但是没有绝对关系.
至于说国际象棋软件水平比围棋高，是有特殊原因的
国际象棋的局势判断有三条:
a. 杀局或局部杀局, 这都是数据库放在电脑中的
b. 杀子／或交换, 这就要看局势判断, 国际象棋的局势判断是根据子力价值，子力的攻击位置等来判断的
c. 国际象棋走法可以任意，但是大部分情况下随便走是很快就会进入劣势并输棋的, 所以实际的走法会少很多

围棋针对上面三点都是难题:
a. 围棋的死活大部分都是局部的，而且大部分情况是与外围相关的
b. 围棋的子力价值是变化的, 也是与外围子力相关，　但是相关性也是不确定得
c. 围棋只要不在大龙的死活问题上，　一般随便走子不会立即进入劣势

从围棋的布局理论与国际象棋的布局理论比较，　上面三点就会看得比较清楚了
(围棋的布局理论一直在变化, 而国际象棋的布局只是在不断的完善中）

2、象棋有人说是考虑思考的深度, 围棋主要是考虑思考的广度, 这句话基本映照了wfqy的观点
不过围棋同样需要极强的思考深度, 或抽象思维吧..杀大龙时考虑的深度不会比国家象棋浅，但是难度更增加很多
所以个人认为围棋对思维的培养比象棋更大一点.

另外一个不同意wfqy的是:
a. 学象棋和学围棋比，象棋反而更容易上手
b. 女人由于特性的问题，下围棋一样没男的利害. 就算出了个芮乃伟，也是寥寥无几．　所以用男女的区别来说明问题没什么价值的

3.　小孩子就一定要学象棋么?
其实象棋比围棋而言，更多的是记忆的东西, 最重要的就是开局，水平再高，开局没记住，　就等于你在和几百年的顶级棋手下棋，　不处于劣势才怪　
而围棋开局相对自由得多, 记忆了一大把棋局，下棋不行也是白费

另外, 围棋和象棋都是脑力劳动，　没有谁是体力劳动，　要入迷也是一样入迷.

单从棋类特点而言，　学围棋比学象棋更好(无论中象还是国象）
但是个人觉得更应该从孩子的角度出发，看他喜欢什么,两种棋类都可以，如果都喜欢不妨都学
没必要分得那么清楚，　好像一个是矛另外一个就是盾一样的

原帖由 wfqy 于 2008-7-18 10:12 发表
我也来说清楚点，呵呵。
1、电脑软件不能说明谁变化多。
其一，围棋软件水平低，我看首要原因是亚洲人的逻辑思维能力与西方人有差距，别看中国人、印度人所谓的电脑人才多，只是IT民工而已。不妨再问一下，象 ...

作者: shanlon 时间: 2008-11-25 22:22
两种都教，　看小孩子兴趣发展了..

反正最好小孩子水平上来，都要请专门的老师来教的..
另外还要有下棋的伙伴，　那很重要的..

原帖由 jqzxljqxa 于 2008-7-5 14:38 发表
请各位老师，提提建议好吗？我儿子现五岁，本人围棋和国象都会一些皮毛，但不知教孩子学那种比较好呢？

作者: dangdang-2001 时间: 2008-11-26 12:28
我儿子（6岁）在学国象，围棋他也会一点。他比较喜欢国象，按他的说法，国象厮杀的感觉强一些，不像围棋。我想还是看孩子喜欢哪一种吧

作者: miss_tsetse 时间: 2008-11-27 10:46
可以兩種都學,看看小朋友喜歡那樣吧!

作者: 敲玉妈妈 时间: 2008-11-27 13:03
我支持学围棋，围棋还是很有文化的

作者: tomelaine 时间: 2008-12-4 09:04
主要看小孩的兴趣。但是说实话，象棋更容易入门。

作者: comethyx 时间: 2008-12-6 13:14
可以一起学，如果不能，就先转、围棋

作者: lzxasm 时间: 2008-12-9 20:53

不会国际象棋学围棋

作者: 蓝屋 时间: 2008-12-12 09:18
围棋越学到后来，投入越大，包括精力和金钱。国象不知怎样？

作者: lvyifang 时间: 2008-12-13 20:08
呵呵，我女儿幼儿园看到周围同学学围棋就没兴趣，上了小学，老师叫她学国际象棋，很爽快就去了，喜欢什么就学什么拉，至于学到什么水平，随缘了。

作者: 潼潼小妈 时间: 2008-12-19 00:19
我也正好遇到与LZ一样的问题，我家女儿现在4岁了，想教她学点东西，围棋和国际象棋不知哪一个好。

我比较同意9楼的意见，特别是第三条，重点。

作者: xylonhong 时间: 2008-12-22 14:01
标题: 回复 #16 shanlon 的帖子
赞同，有道理。

作者: zcxcm 时间: 2009-1-4 07:01
我家小儿三岁，也想让他学棋。我觉得只要小孩喜欢，又能锻炼思维能力就行了。

作者: bambi403 时间: 2009-1-8 19:27
我家儿子在学国象，只是机会吧，幼儿园兴趣班开的这个，挺喜欢，就学下来了。要是当初幼儿园开围棋班没准儿也就学那个了。关键是学之后还有没有兴趣坚持下来。不过我觉得，从现在的孩子上学以后的时间来考虑，学国象更好些，因为一盘棋有时很快能下完。感觉围棋下一盘就得半天似的，现在的孩子上学后都忙得不行，哪儿有那么多时间下呀...（我也既不会下围棋也不会下国象...

）

作者: 豆豆宝 时间: 2009-1-19 15:01
呵呵，众说风云难择其一呀，先学一个再说吧

作者: 游来游去 时间: 2009-4-14 15:39
我们这里的围棋班要多一些，所以会学围棋

作者: shiningbigeyes 时间: 2009-4-14 16:30
也一直犹豫学哪个棋好

作者: jxm600198 时间: 2009-4-20 13:38
其实度一样，都市锻炼思维

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