祝孩子们天天健康快乐！

标题: 关于自由 [打印本页]

作者: happy_99 时间: 2008-4-23 18:32
标题: 关于自由
大家现在好象都认为美国是世界上最自由的国家。我在美国时的一件事情让我对它的自由有了更深的理解。

我与一在中国出生，到美国若干年的小学高年级学生聊天。
尽管她在国内也上过两年小学，
但与我聊天时已经完全认为自己是美国人了（由此，我非常佩服美国的非洗脑教育），
我们聊到了自由，
她认为美国是自由的，
中国不。
我问：“那你在美国也不能随意杀人啊，为什么还自由呢？”
她回答说：“你当然有杀人的自由，但你得为你的行为负责。”

我非常希望国内在给予孩子关于自由的教育时，也能把后半段话加上去，
对孩子应该加，
对我们成年人也应该加。

作者: hq1966 时间: 2008-4-23 18:35

　　是哦
　　不负责任的自由最容易引发人性阴暗面
　　会引起动乱

作者: 八根儿 时间: 2008-4-23 22:52
看不懂

以能否杀人来判断自由与否？！

作者: 八根儿 时间: 2008-4-23 23:01
66把那贴关闭了

66语：这句话应该改为

　　当汉奸卖国贼之类的渣子，从我们国家消失之时，才是民智成熟，国家强大之时！
　
　　现在最怕的是家贼
-----------------------------------------------
对你最后的修改感到很恐怖哈

咋个“消失”喃？不会是再来次“肃反”清洗一遍嘛？！

一个慈祥的爸爸，到了“思想路线”问题的时候，不会就变成“刽子手”了吧

[ 本帖最后由八根儿于 2008-4-23 23:06 编辑 ]

作者: happy_99 时间: 2008-4-23 23:07
标题: 回复 #3 八根儿的帖子
只是聊天时小朋友盛赞美国的自由，
于是用了个极端的例子来问她，
没想到小小年纪，
给出来的回答很让人深思，
由此感慨美国的爱国教育和自由教育。

作者: happy_99 时间: 2008-4-23 23:09
仔细回想了一下，
当时她好象是说了句，
在美国想干什么就干什么，
在中国什么也不准做。
于是我问了关于杀人的问题。

作者: 八根儿 时间: 2008-4-23 23:22
好像主要差别在于：在美国想干什么就干什么，前提是不能影响别人的权益，法律好像太细，其实生活方面没有中国自由的哈，只是精神生活很自由样

看到过介绍，说他们的娃娃一点也不自由，21岁前喝酒违法，哪像我们这，高中生聚餐就随便整了哈

作者: ddxxsc 时间: 2008-4-24 01:05
自由永遠都是相對的。

作者: shinbard 时间: 2008-4-24 08:23
她回答说：“你当然有杀人的自由，但你得为你的行为负责。”

哦,的确,在国内,孩子行为所造成的后果大多由家长承担或是包庇,往往孩子觉得做错事没关系,反正有人会给收拾的,所以更加放纵自己的行为,他们称那是他们的"自由"

作者: 如此星辰如此夜 时间: 2008-4-24 08:58
在中国我所感受到的最不自由的就是在教育和考试上的标准答案。老师和课本让你怎么答，你就应该怎么答。孩子们要做的就是努力去符合老师和课本的标准，而不是自己自由的思考。我女儿就是典型的受害者，有一次女儿的家庭作业要家长签字，女儿做得挺好的，我多写了几句赞扬的话，女儿反而生气了，说老师只要你签名，你乱写我会被老师骂的，硬要我改过来。小小年纪就如此教条僵化，中国的应试教育才是对孩子真正的洗脑和扼杀吧。在我看来，人的心和思想都可以是自由的，不论你处于哪种环境哪种国家体制，能够禁锢你的心和思想自由的只能是你自己。

[ 本帖最后由如此星辰如此夜于 2008-4-24 09:16 编辑 ]

作者: happy_99 时间: 2008-4-24 09:14
标题: 回复 #10 如此星辰如此夜的帖子
儿子的学校这方面还很宽松，有一次我因他作业不认真，在作业本上画了个巴掌以示警告，老师都啥也没说。

作者: jiangying 时间: 2008-4-24 09:16
对自己的行为负责，呵呵

作者: 如此星辰如此夜 时间: 2008-4-24 09:21
标题: 回复 #11 happy_99 的帖子
能进好的学校，能遇上好的老师，就像中彩一下难得呀。

作者: jiangying 时间: 2008-4-24 09:32
高中的时候，听美国之音学英语．有次听到一个英国女王的讲话，指责一些暴乱分子破坏＂民主＂，心里想：奇怪，英国明明是君主国家，有她女王在，不就是最大的破坏民主吗？

后来，无意中看了革命先行者孙中山先生的一些文章，才有些明白，＂democracy＂这个源自希腊的英语词汇，看起来是＂人民统治＂，但是真正的含义似乎不是．所以中山先生的文章中，除了引用别人的话，都是用＂代议制＂来表示＂democracy＂的．

同样，＂freedom＂，翻译过来是＂自由＂，但是能用一个简单的＂自由＂就能表示吗？

作者: 八根儿 时间: 2008-4-24 09:47

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-24 08:58 发表
小小年纪就如此教条僵化，中国的应试教育才是对孩子真正的洗脑和扼杀吧。在我看来，人的心和思想都可以是自由的，不论你处于哪种环境哪种国家体制，能够禁锢你的心和思想自由的只能是你自己。

前面认同
有前面的现象存在，眼界、思想等会无形中被局限的，
即使成人后，舆导+信息的封闭性，缺少比较、反思的话，禁锢的后遗症会继续存在相当长时间的。。。

作者: jiangying 时间: 2008-4-24 09:57

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-24 08:58 发表
在中国我所感受到的最不自由的就是在教育和考试上的标准答案。老师和课本让你怎么答，你就应该怎么答。孩子们要做的就是努力去符合老师和课本的标准，而不是自己自由的思考。我女儿就是典型的受害者，有一次女儿 ...

不同意．

任何考试都是要去符合老师和课本的标准，美国人也不例外．我参加过美国的ＰＭＰ考试，答案僵化得不是一般般．

德国人更教条，更僵化，但德国人的创造力并不弱．

反而是我们太自由，太不教条，太不僵化，所以人性中的创造力，不能转化为生产力的创造力．

你女儿能够如此僵化，只是迈出守规则的第一步而已．第二步应该是和老师沟通，改变规则．做到螺旋上升，否定之否定．

不过迈出第一步，总比一步都没有好

[ 本帖最后由 jiangying 于 2008-4-24 10:00 编辑 ]

作者: 八根儿 时间: 2008-4-24 10:13

原帖由 jiangying 于 2008-4-24 09:32 发表
同样，＂freedom＂，翻译过来是＂自由＂，但是能用一个简单的＂自由＂就能表示吗？

现代社会，都是在法律、道德规范之下的运行的哇，
只不过，在法律的制定、行使、监督等环节下，靠分权、靠相互制衡来限制公权，以最大限度的保障公民权（freedom）吧。。。

作者: 八根儿 时间: 2008-4-24 10:20

原帖由 jiangying 于 2008-4-24 09:57 发表
你女儿能够如此僵化，只是迈出守规则的第一步而已．

规则，最好用来限制不文明的行为
而不是抑制思想。。。

作者: jiangying 时间: 2008-4-24 10:24
标题: 回复 #17 八根儿的帖子
问题就在于法律和道德规范之下如何运行

现在的问题是法很多，但都不执行，而道德往往凌驾于法律之上．

有法必依比有法可依更重要．哪怕是希奇古怪的恶法．因此，我认为，在中国现阶段，僵化教条的执行法律和规则，比创造性的挑战规则更重要．

作者: jiangying 时间: 2008-4-24 10:32
我很高兴我的儿子很教条，很僵化

在商场的自动浮梯，他看见有告示，左边行，右边站，他不会让我们和他并排站，挡住左边，即使没有人走过

开车的时候我要不停的解释，＂这个禁左有时间限制，现在不禁左．＂＂禁止通行的是尾气不达标车，爸爸的车尾气达标，有绿标＇等等

作者: happy_99 时间: 2008-4-24 10:36
舆导+信息的封闭性

对啊，这两条都很重要。
但要介定清楚信息是指什么？
我的理解信息应该是全方位的，
肯定不能单指新闻。
我们在国内可以看到西方的大量作品，
翻译得都很好，
受过初等教育的中国人
可以随便在哪个书店或者书摊上
买到各种各样的“世界名著”、“伟人传记”等等
但西方呢？
受过高等教育的人们，
也很难找到本翻译得象点样子的中国名著，
更别提现代小说，
有的只是Gao Xingjian类人的作品。

所以，对星辰的话而言，
能否真的放飞你的心灵，
还得看你获得的信息是否全面，
以及你获得这些全面信息的途径是否便利。

作者: 八根儿 时间: 2008-4-24 10:59

原帖由 happy_99 于 2008-4-24 10:36 发表
舆导+信息的封闭性

对啊，这两条都很重要。
但要介定清楚信息是指什么？
我的理解信息应该是全方位的，
肯定不能单指新闻。
我们在国内可以看到西方的大量作品，
翻译得都很好，
受过初等教育的中国人 ...

你举例的，好像都属于市场经济范畴的事哇，有市场的自然才出的吧。。。

我也希望CCTV在世界各地能落地的哈，只要不用纳税人的钱

作者: hq1966 时间: 2008-4-24 12:10

原帖由 八根儿 于 2008-4-23 23:01 发表
66把那贴关闭了
......

　　八根儿是典型的自以为是
　　
　　谁操作的帖子在上方会提示
　　你看都不看就认定是俺关闭了

　　

jiangying 2008-4-24 09:08 金钱 +1 是我关的

66语：这句话应该改为

　　当汉奸卖国贼之类的渣子，从我们国家消失之时，才是民智成熟，国家强大之时！
　
　　现在最怕的是家贼
-----------------------------------------------
对你最后的修改感到很恐怖哈

咋个“消失”喃？不会是再来次“肃反”清洗一遍嘛？！

一个慈祥的爸爸，到了“思想路线”问题的时候，不会就变成“刽子手”了吧

[ 本帖最后由八根儿于 2008-4-23 23:06 编辑 ]

　　思维僵化由此可见一斑

　　我说消失
　　你就认定肃反和清洗
　　怎么不想到
　　随着精神文明程度的提高
　　这些渣子能长出丁点羞耻心
　　并能在社会主流的影响下改变错误思想
　　改变固执己见冥顽不化的风格
　　改变黑色眼镜下看人的阴郁
　　改变门缝里看人的偏侠
　　改变狗眼看人的世故......

　　这是需要很长时间的

　　我所说的消失需要时间
　　不要时间的是你们自己喜欢的在你们心里一直鼓噪的

　　你不必对我恐怖
　　倒是我对你们这些精英恐怖
　　
　　被米国洗脑的精英们
　　从人品上看就知道成不了气候
　　总希望民众乱起来自己从中渔利
　　如果真是为了人民利益
　　就要想想是安定团结对人民对社会有益还是混乱有益
　　精英们为了自己小团体利益竟然连国家利益都不要
　　把民主自由和爱国对立起来
　　把民主自由和米国等同起来
　　请问
　　除了米国
　　可不可以学一学北欧或者其他平和一点的民主国家的民主
　　除了学习
　　可不可以发展具有自己特色的民主
　　精英们唯米国马首是瞻
　　凡与米国标准答案不符合的一概排斥
　　既想民众起来动乱好趁机实现自己的揽权梦
　　又从中国人的祖宗骂起
　　把中国人说得一文不值
　　仿佛你们的米国老爹真的高人一等
　　中国人除了精英全是做米国奴隶的命
　　天天说中国的教育是奴化教育
　　精英们所做所为不是奴化是什么
　　不过你们自己可能不觉得
　　因为你们自己愿意做外奴
　　奴化只是一个借口
　　做外奴在你们的辞典里代表精英和素质（一般中国人不配）
　　试问这样的宣传之下
　　民众能够相信你们吗
　　
　　现在政府虽然有不够完善的地方
　　但宗旨是为人民的
　　实现宗旨的手段也是在发展的
　　而你们这些仗着米国撑腰
　　看着大权流口水的精英
　　既没有直面现实的勇气
　　也没有领导人民的资质
　　天天就围着权和利打圈
　　对强大的政府奈何不了
　　又找各种理由来损普通中国人
　　甚至把祖先挖出来挫骨扬灰
　　从打击民族自信心着手来推行你们所谓的民主自由
　　
　　这样的民主和自由观点
　　民众谁能接受得了

　　和你们辩论不代表我们不需要民主自由
　　当我们民众的基本生活有保障了
　　我们基本的人权有保障了
　　对民主自由的要求就会更多
　　而国家在这方面也确实在进步
　　
　　你说说看
　　可以这样一步一步顺利得到民主
　　可以由正门登堂入室
　　一定要接受唆使破窗而入吗
　　主人不做做败家子就那么好玩吗
　　我希望民主和自由带来稳定与和谐
　　而不寄希望于你们的空头许诺
　　不想象伊拉克民众一样
　　在战火中享受枪炮下的民主和做人肉炸弹的自由

　　一般民众觉得有民主够自由
　　有野心的人会永远觉得不够民主不够自由
　　因为他的民主和自由标准只在他的心里
　　他在民主和自由的旗帜下有着更专权的野心　　

　　看看这几天来辩论的精英
　　平常论坛活动不参与
　　发贴没兴趣
　　一看到支持王千源的贴子就来神了
　　道理不讲光喊口号
　　
　　思维比直尺还直
　　比钢棍还硬
　　每个人发言都是统一格式统一口径的米国标准答案
　　竟然自诩独立思考

　　笑话
　　你们客观上发展了中国的笑话事业　

作者: 果行育德 时间: 2008-4-24 12:37
我想到爱因斯坦的一段话：“一个人能够洋洋得意地随着军乐队在四列纵队里行进，单凭这一点就足以使我对他轻视。他所以长了一个大脑，只是出于误会；单单一根脊髓就可满足他的全部需要了。”

作者: 八根儿 时间: 2008-4-24 12:58
好！洋洋洒洒一大篇，那咱们有时间就继续掰

首先，我不会认为观点不一致的人是渣子

刑事罪犯另记

其次，我不认为需要“统一思想”，不是有“信仰和言论自由”这一说么？

再来说民主哈，民主就=动乱一说，世界上有那么多国家、地区有例证的吧

民主还有国家版权的嗦？

不过是有益于保障民权的程序方式而已嘛

在说说权力，
好像主张民主的人们，就是希望保障民权限制专权吧

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-4-24 13:00
66这篇文章不错哈，我非常赞同非暴力的得到民主。
不希望外来文化同化后，才得到民主。
怎样才做到和平的民主，，，起码不要人民分裂。骂中国人，支持ZD，都是引起人民分裂的行为。
自由，谁都想，就像我开车我希望没有红灯。。。。总会有红灯，否则自由的代价，就是混乱，最后谁也没有自由。。。。这个红灯，在米国，可能是法律，在中国，目前更多的是道德。。。。。如果我们要自由，我想我们应该更多的考虑法律。而不是贬低中国人、阻挠奥运、支持ZD。。。。
僵硬说的中国人更自由，我同意，中国人更多自由，除了不能公开场合骂ZF，其他该发的牢骚照发，思想的自由，我看更没限制，这样有压力的情况下，思想可能更像野草一样疯长，现在，凡是有上网习惯的，我看都有思想（除了他自己不接触网络）。。。。。如果像美国一样，谁都可以上街骂ZF，反过来没人理会了，那些民主斗士也只有失业了

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-4-24 13:15

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 12:58 发表
再来说民主哈，民主就=动乱一说，世界上有那么多国家、地区有例证的吧

民主还有国家版权的嗦？
不过是有益于保障民权的程序方式而已嘛

在说说权力，
好像主张民主的人们，就是希望保障民权限制专权吧...

苏联就是一个例证。
民主有没版权？米国民主确实有版权，米国本来就是各种移民组成，而且最早一批还是无政府主义分子，所以他的民主确实很特别，如果我能做到抛弃自己的民族情感，祖国情感，我第一选择一定是米国人，，，，米国的自由确实令人向往。。。。但是做不到，那些东西是深植入身体了，，，，即使王小姐，也还做不到，完全没有民族情感，否则她就不会介意“汉奸”的说法，你要叫米国人为汉奸，他肯定不在乎。。。。。因此中国的民主自由就不可能和米国一样，米国可以个人的人权置于国家之上，中国肯定就不可能一样。

作者: 八根儿 时间: 2008-4-24 14:36
再来说说爱国吧

被称为“汉奸”“卖国贼”的同胞些，多是患体制的不公（如司法、执法），反强权（ZF），伸人权等，我不认为他们不爱国，这种立足民生、民权的的行为，较之民族主义者以排外来宣示爱国的行为要更爱国更有价值样

ZF的权力应该以保障民权为出发点，但是强大的ZF，很可能会偏离这一宗旨的，
我还是喜欢一个最小ZF些

都是同胞，而且都是老百姓级别的，哪有那“卖国”的能力嘛？！

还是少点这种相互PK的口水行为好些。。。

作者: happy_99 时间: 2008-4-24 14:52
你举例的，好像都属于市场经济范畴的事哇，有市场的自然才出的吧。。。
我也希望CCTV在世界各地能落地的哈，只要不用纳税人的钱

我并不认为这是单纯的市场经济范畴
这是人们对事物的接受程度的问题。

其实就拿市场经济来说话，
就算中国人对外国文化的需求刺激了这一市场
那这一需求是怎么来的呢？
是人们渴求了解更多的东西
并且有能力容纳更多来自不同文化背景的信息
而目前看来，中国政府满足了人们的这种需求

反过来看，
在米国难于找到中译英的著作
是因为他们没有了解中国文化（注意，不是新闻）的需求
为什么不需要呢？
因为他们不感兴趣还是因为他们接纳不了？
不感兴趣好象不是的
连达尔富尔都可以揪出来，
可见他们对中国是很感兴趣的
那就是接纳不了了
为什么接纳不了呢？
是先天的吗？
如果能够接纳
也愿意了解
那就是没有渠道得到信息
这渠道是中国人和中国政府给他们堵上了吗？

作者: hq1966 时间: 2008-4-24 14:55

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 14:36 发表
再来说说爱国吧

被称为“汉奸”“卖国贼”的同胞些，多是患体制的不公（如司法、执法），反强权（ZF），伸人权等，我不认为他们不爱国，这种立足民生、民权的的行为，较之民族主义者以排外来宣示爱国的行为要更爱国更有价值样

ZF的权力应该以保障民权为出发点，但是强大的ZF，很可能会偏离这一宗旨的，
我还是喜欢一个最小ZF些

都是同胞，而且都是老百姓级别的，哪有那“卖国”的能力嘛？！
还是少点这种相互PK的口水行为好些。。。

　　还是教你这招
　　否定卖国就要把后路绝了
　　否定有卖国能力的同时
　　还要否定有卖国之心

　　你光否定一条
　　我不放心另一条
　　
　　再问清一遍
　　如果有了卖国能力
　　卖还是不卖
　
　

作者: jiangying 时间: 2008-4-24 15:02
下面这篇小文是我2002年6,7月份在巴黎写的，联想到昨天下调印花税，又想到我所在公司的股票价格现在是3欧元多一点（1年前在10欧元以上）．哎，我们的政府和人民还不成熟，没有什么能让人人都满意．也不会有所有人都对你唱赞歌．

菜鸟视野:还是社会主义好
原以为资本主义的效率高,真正见识到才知道中华民族是何等的勤劳善良,一个小小的项目竟然牵涉到4国6方的不同利益,而且老外也太民主了,各持己见互不让步,这个时候该集中了,却不知该由谁来下决定.文山会海远胜以前我所感受过的.我站在斗争的前线体会官僚主义的危害.
这个世界著名大公司的股票现在大约11欧圆,1年半前最高时接近百圆,无数的公司员工在四五十的时候抄底,均被深套.这就是资本主义的内线投资者.比起他们我们的股民是何等的幸运,股市一跌,利好就出.这么好的政府和证监会,还要挨骂.套用童牧野先生的一句话:"永不断奶,永远尿床."当然父母在给10岁大的孩子断奶时,也要改掉说谎的坏习惯.
这里刚毕业的大学生月入3000多欧圆(已经是高收入企业了),交完各种税收剩下区区1200.面对昂贵的房子(一套50平米的公寓要10多万)根本买不起.即使便宜的汽车(价格折合人民币为国内一半左右)也是很难买的,根本不是人手一车.
我不明白,为什么会有人花10多万给蛇头去偷渡?

[ 本帖最后由 jiangying 于 2008-4-24 15:05 编辑 ]

作者: 八根儿 时间: 2008-4-24 15:04

原帖由 hq1966 于 2008-4-24 14:55 发表
　　再问清一遍
　　如果有了卖国能力
　　卖还是不卖

看看这个强大的ZF及当官的作为，你该知道who在“卖国”了吧

这可都是不民主造成的哦？

作者: hq1966 时间: 2008-4-24 15:15

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 15:04 发表

看看这个强大的ZF及当官的作为，你该知道who在“卖国”了吧
这可都是不民主造成的哦？

　　回答一句不卖国那么费力吗
　　你只要回答yes or no

　　不要绕那么远　

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2008-4-24 15:36

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 14:36 发表
再来说说爱国吧

被称为“汉奸”“卖国贼”的同胞些，多是患体制的不公（如司法、执法），反强权（ZF），伸人权等，我不认为他们不爱国，这种立足民生、民权的的行为，较之民族主义者以排外来宣示爱国的行为要更爱国更有价值样

ZF的权力应该以保障民权为出发点，但是强大的ZF，很可能会偏离这一宗旨的，
我还是喜欢一个最小ZF些

都是同胞，而且都是老百姓级别的，哪有那“卖国”的能力嘛？！
还是少点这种相互PK的口水行为好些。。。
...

民主自由还没辩完，又跑到爱国了，八根恶意跑题，BS一下

  “患体制的不公（如司法、执法），反强权（ZF），伸人权”。。患不公，伸人权，还好，反强权怎么反？法国革命还是美国革命还是苏联和平演变？。。。。。我们不接受，我们希望和平的得到民主。
  这些人如果他是真正的为民生为民主，人们都会尊敬他。。。就怕为名声为自生。。。。何况王小姐和上面提到的三点都不搭界，她只是支持ZD。。。
    “民族主义者以排外来宣示爱国的行为。。。。”首先，你要搞清楚什么是排外，日本人很排外，在日本，租房子、求学、求职、就业，都会因为是外国人而遇到麻烦。一个在外国上完学的日本青年，无论他在美国、欧洲得到多少硕士、博士学位，他回国必须读得一所日本大学的学位，否则他就不可能立足日本，干一番大事业。日本人天生地认定：日本的学位比外国的资格。。。。。看看这些，对比一下，我们中国人，哪有排外的情结，中国人是最宽容的民族，对任何外国人，都是热情好客呀，，，，最令人担心的，是这种宽容没了原则，厉害的就成了崇洋媚外，，，，排外是我们没可能达到的境界，但也不要过分成了奴性。
至于口水多，不正是言论自由精神的体现嘛，怎么，要人闭嘴吗？

作者: 如此星辰如此夜 时间: 2008-4-25 17:41
标题: 回复 #16 jiangying 的帖子
一些必须遵守的基本守则和行为规范是应该遵守的。象杀人是错误的行为，谁都不能否定一样。一些定理、规律和逻辑是不能违反的，象数学上一加一等二不可能等于三。有些规则我们必须要严格执行，但有很多的东西如文学、音乐、舞蹈和绘画这些是没有标准答案的。我还记得小时候学语文必须背诵老师归纳的文章的中心思想，考试时如果写了自己的理解肯定得零分。你转换了概念。我并不是说有标准答案是错误的，是不自由，是僵化，而是希望女儿能够具有独立开放的思想和创新创造能力，敢于质疑权威。
你说的中国人太自由，太不教条和太不僵化，其实是说中国人的行为惰性吧，有的时候应该遵守的行为规则大家都懒得去遵守，最简单的不要随地吐痰和乱扔垃圾仍然有许多人没做到，但这些并不是自由或不自由造成的，而是这些人的思想观念造成的。

[ 本帖最后由如此星辰如此夜于 2008-4-25 17:42 编辑 ]

作者: 如此星辰如此夜 时间: 2008-4-25 22:31
标题: 回复 #14 jiangying 的帖子
她这个女王只是英国的摆设而已,英国并不是君主立宪制.她对国家政策毫无决定权,她的存在对民主与否毫无影响.

作者: 如此星辰如此夜 时间: 2008-4-25 23:14
标题: 回复 #19 jiangying 的帖子
好的法律或规则必须是代表大多数人的意见，符合大多数人利益的，任何违反平等民主的专权法律和规则的制定都是错误的，我们没有必要盲从。难道文化大革命的教训还不能够让我们清醒吗？再完善完美的政府也会有百密一疏失误的时候，如果看到国家现行的法律法规有问题，仍然愚昧教条僵化地去执行，而不是努力去提醒国家改正这个错误，是爱国的表现还是毁国的表现。天下兴亡，匹夫有责，指出中国现状的不足只是针砭时弊，并不是卖国或崇洋媚外，只是爱之深，责之切，纵然我们中国千疮百孔，我仍然一如即往地爱她，并相信她会日益强大，而且任何事物都阻挡不了我们中国前进发展的步伐（不好意思，喊上口号了，但这真的是我的心情）。

作者: jiangying 时间: 2008-4-28 09:31

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-25 23:14 发表
好的法律或规则必须是代表大多数人的意见，符合大多数人利益的，(不对好的法律或规则不一定是代表大多数人的意见，但必须符合大多数人利益的,大多数人的意见不一定正确),任何违反平等民主的专权法律和规则的制定都是错误的，我们没有必要盲从。难道文化大革命的教训还不能够让我们清醒吗？再完善完美的政府也会有百密一疏失误的时候，如果看到国家现行的法律法规有问题，仍然愚昧教条僵化地去执行，而不是努力去提醒国家改正这个错误，(人人都有自己见解,都会认为某些法律或规则是违反平等民主的专权法律和规则,作为个人无权进行这个定义,所以,即使个人认为国家现行的法律法规有问题,也应该地去执行,哪怕是愚昧教条僵化地,但是同时应该努力去提醒国家改正这个错误). 是爱国的表现还是毁国的表现。天下兴亡，匹夫有责，指出中国现状的不足只是针砭时弊(指出不足,不能作为违反规则的借口)，并不是卖国或崇洋媚外，只是爱之深，责之切，纵然我们中国千疮百孔，我仍然一如即往地爱她，并相信她会日益强大，而且任何事物都阻挡不了我们中国前进发展的步伐（不好意思，喊上口号了，但这真的是我的心情）。

作者: jiangying 时间: 2008-4-28 09:39

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-25 17:41 发表
一些必须遵守的基本守则和行为规范是应该遵守的。象杀人是错误的行为，谁都不能否定一样。一些定理、规律和逻辑是不能违反的，象数学上一加一等二不可能等于三。有些规则我们必须要严格执行，但有很多的东西如文学、音乐、舞蹈和绘画这些是没有标准答案的。我还记得小时候学语文必须背诵老师归纳的文章的中心思想，考试时如果写了自己的理解肯定得零分。你转换了概念。我并不是说有标准答案是错误的，是不自由，是僵化，而是希望女儿能够具有独立开放的思想和创新创造能力，敢于质疑权威。
你说的中国人太自由，太不教条和太不僵化，其实是说中国人的行为惰性吧，有的时候应该遵守的行为规则大家都懒得去遵守，最简单的不要随地吐痰和乱扔垃圾仍然有许多人没做到，但这些并不是自由或不自由造成的，而是这些人的思想观念造成的。

敢于质疑权威和执行规则不矛盾.独立开放的思想和创新创造能力要转化为生产力,就必须坚持规则,我前面说"在中国现阶段，僵化教条的执行法律和规则，比创造性的挑战规则更重要．"请注意,有几个限制短语,"在中国现阶段"和"更重要"

作者: jiangying 时间: 2008-4-28 09:40

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-25 22:31 发表
她这个女王只是英国的摆设而已,英国并不是君主立宪制.她对国家政策毫无决定权,她的存在对民主与否毫无影响.

看来你还不清楚君主立宪制的定义吧

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