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标题: 为什么西方国家这次会这么团结?背后的较量到底是什么? [打印本页]

作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-16 22:19
标题: 为什么西方国家这次会这么团结?背后的较量到底是什么?
一直以来我都在想一个问题:西方国家这次为什么会如次的团结?欧洲的德国、法国,一般是不会冒着这样的风险得罪中国这个经济大国的。伊拉克战争时德国和法国都和中国站在一边,不支持美国对伊动武。为伊拉克而得罪美国,不符合他们的国家利益啊。法国10年前为了不得罪中国,终止了对台军售,损失了几十亿的收入。而为什么今天会冒着这么大的风险公然与中国为敌?难到就是为了和自己根本不相干的西藏和奥运?

        

       而另一个值得让人思考的问题是,一向是西方老大的美国,为什么这一次这么低调?让英、法、德在前台唱主角?对于西藏,西方国家很清楚,再怎么闹,中国也不可能做出让步。对于奥运,他们也很清楚,就算西方国家没有一个领导人出席北京奥运会,中国也就是面子上过不去罢了,对中国有实质影响吗?没有。



       所以,西藏只是一个幌子,奥运也只是一个幌子。那么他们到底想从中国得到什么?



       西方国家正面临着10年来经济陷入衰退的危险,他们需要有一个有实力的国家为这次西方经济的衰退买单。不言而喻,他们不约而同的想到了中国。 做为一个普通老百姓,我对国际经济没有什么研究,但2008年一开始我还是隐约到中国经济面临的危险,现在也就想起了温总理说过的一句话:2008年也许是中国经济最困难的一年。现在想起正在进行的这场闹剧,真的有点让人毛骨耸然了。美国不是低调,是很冷静,他们早已经不露声色的出招了:



       1、美元贬值。因为美元贬值,人民币升值,中国16000亿美元的外汇储备已经人间蒸发了3000亿美元,而且还在继续蒸发中。更要命的是,由于人民币升值,中国出口产品成本增加,沉重的打击中国的出口,许多企业面临倒闭的危险。因为中国企业的倒闭,西方国家生产企业就可以开始生产复苏。



       2、通过高油价以拖跨中国经济。中国经济的高速发展需要大量的进品原油,而西方国家则不断的提高石油储备,造成高油价一直持续,以增加中国经济建设的成本。这就是美国为什么要打伊拉克、打伊朗的原因:控制石油就是控制了经济命脉。



       3、足涨中国金融泡沫。人民币升值,大量热钱自然要涌入中国,造成中国高成本、高币值的经济泡沫。或许这就是为什么政府就算是背着千夫所指都绝不救市的原因,就是为了打击国际投机资本在中国的恶意圈钱行为,而另一方面却不得不面对成千上万痛不欲生的股民的唾骂而有可能造成国内社会动荡的危险。现在看了,什么西藏事件、抵制奥运都是不足为道的事。



       所以,“西藏”和“奥运”只是西方国家绑架的两个“人质”,他们真正的目的不是西藏,也不是奥运,而是以此为要挟,要中国为他们的经济衰退买单。不买单:搞乱你,要死大家一起死。买单:坐下来谈,你答应我我就息事宁人!   



       中国政府的冷静是对的,死死抓住经济建设这个中心不动摇才是关键。经济如果一跨,那就什么都跨了。 国民要冷静,要相互理解,不要给政府出难题。还是那句话:发展才是硬道理,压倒一切的是稳定。一个普通的中国人都能预料到,我相信政府能从容应对。我们要支持政府打赢这场表面上看起来是舆论战,而事实上是经济的战争!
作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-16 22:27
想想前几年的日本经济泡沫的破灭,就是从日元在美国的旨意下大幅升值开始的,那一次的背景跟这次一样,都正值美国的经济危机,昨天美国的两位共和党侯选人同时指责中国操控人民币汇率,造成中美之间的贸易不公平,美国人真是只顾自己的利益,不顾别人的死活!

应该到美国大使馆前去抗议,无耻到竟然说那些放火杀人的喇嘛都是中国军人扮演的,还把一些中国军人在参加一部电影拍摄时集体换衣服的照片来做证据!
作者: dawnch    时间: 2008-4-16 22:43
有些事情,我们在国内听到的信息是很有限的,而且是经过人为加工的。

比如近期的某个事件,我还没翻墙去看外面的消息,仅仅关注国内的媒体,如南方都市报那日的整版报道,中国国际台的时事评论,当然还有央视的。。。。。。,逻辑都有问题。没看到怎样的论证,没看到充分的论据,结论就已经摆在了开头。

人民币升值,这事情并不是那么简单。
美国当然有他自己的算盘。
但升值并不一定都是坏,不升并不一定就是好。
据几个国内的经济学家的观点:人民币升值,越晚升就越被动。
作者: wzjok    时间: 2008-4-17 08:11
我支持!
    中国政府的冷静是对的,死死抓住经济建设这个中心不动摇才是关键。经济如果一跨,那就什么都跨了。 国民要冷静,要相互理解,不要给政府出难题。还是那句话:发展才是硬道理,压倒一切的是稳定。一个普通的中国人都能预料到,我相信政府能从容应对。我们要支持政府打赢这场表面上看起来是舆论战,而事实上是经济的战争!
作者: w00    时间: 2008-4-17 08:39
中国强大了,对西方是一种威胁!没有人愿意被威胁,在还没有受到威胁之前,要阻止任何有可能威胁到自己的任何力量!
作者: 如此星辰如此夜    时间: 2008-4-17 10:13
我不懂政治和经济,不过我知道有个词叫“双赢”,经济应该不是简单的跷跷板,我的经济强大了,搞好了,你的经济就会衰退,落后吧。不能大家共同发展吗?只要寻找都能找到共同利益的,应该不是那么简单吧。看不懂丑恶的国际政治,中国一直被孤立、排斥和误解,我都找不到原因来解释,难道要用资本主义和社会主义的矛盾性来解释,难道要我们关起门来自己发展,不知道这些西方国家是怎么想的。
作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-17 10:15
原帖由 dawnch 于 2008-4-16 22:43 发表
有些事情,我们在国内听到的信息是很有限的,而且是经过人为加工的。

比如近期的某个事件,我还没翻墙去看外面的消息,仅仅关注国内的媒体,如南方都市报那日的整版报道,中国国际台的时事评论,当然还有央视 ...

嘿嘿,屁股决定脑袋,想怎么说就怎么说。

我是很少看央视新闻的,一般都是凤凰的,至于墙外面怎么说的,不会比央视的更“公正”吧 ?
作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-17 10:36
看看网友的总结,真是一针见血:
网易大连理工大学网友(202.118.*.*) 的原贴:
从我们被称为东亚病夫时起就已经被当作“黄祸”。  
       
当我们被宣传为下一个超级大国时,我们又被当成了威胁。  
        
当我们关上大门时,你们靠走私毒品来“打开市场”。
当我们想拒绝毒品时,你们就用武力强行推销。 
        
等我们也信奉自由贸易时,你们却责骂我们夺走了你们的工作。
        
当我们碎裂成几片时,你们的军队闯进来要求公平分赃。  
        
当我们把碎片重拼接好时,你们又叫嚣要“解放被入侵的夕藏”。
        
我们尝试共产主义,你们恨我们是共产分子。
        
好,我们接纳了资本主义,你们又恨我们是资本家。
        
当我们有十亿人民时,你们说我们正在压垮这个星球。
        
于是我们实行了计划生育,可是你们又说这是违反人权。
        
当我们贫穷时,你们认为我们是狗。
        
当我们借给你们现金时,你们又骂我们使你们负了债。
        
当我们建设我们的工业时,你们称我们是污染者。  
        
你们一边享用我们提供的物美价廉的商品,一边责备我们助长了温室效应。  
        
当我们购买石油时,你们嚷嚷着“剥削非洲和支持种族屠杀”。
        
而当你们为石油发动战争时,你们说它是“解放”。
        
当我们在动乱时,你们惊呼,然后要插手替我们制定律法。
        
当我们依法平息暴乱时,你们称这是“野蛮镇压”。
        
当我们沉默时,你们说我们没有言论自由。  
        
当我们不再沉默时,你们又说我们仇外,因为全都被洗了脑。 “你们为什么那么恨我们?”我们不禁要问。
        
“不不不,我们不恨任何人,我们西方世界一向文明、公平、宽容、博爱……”
        
“你们理解我们吗?”我们不禁疑惑。
        
“开什么玩笑,这还用问?!”你们说,“别忘了我们有世界上最好的媒体——AFP、CNN和BBCs.”
作者: fresh    时间: 2008-4-17 10:48
同意!!

哪个国家都一样,只会考虑自己的利益!道德只是他们实现自己利益的幌子。所以,发展才是硬道理。
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-4-17 10:51
我已经几年没看电视了,唯一的新闻来源,就是上班的路上,听香港电台,,好彩没有被央视愚民,,,,这次火炬事件,只会让麻木的中国人更清醒一点,听听CNN电台是怎样丑化中国人的,说中国人都是暴徒,作为中国人,难道觉得这个火炬事件是和民族自尊和每个人的尊严无关的吗?
作者: dawnch    时间: 2008-4-17 11:21
回溯到东亚还没被发现的时候,西班牙称雄一时。
西班牙落败后,不列颠崛起,整个地球几乎都是日不落帝国的。
美独立兴起后,英国日渐衰落。
美、英、俄三足鼎立,这种平衡关系已有那么一阵子。
如另外再起来一个,而且是象中国这么个大国,削弱的是以那三头为代表的西方在全球的影响和利益。
连伊朗这个小国在中东稍有点模样美国也会感到不安,就更不用说中国这个庞然大物了。
因此,把中国的影响力限制到最小,决定了西方能否继续在未来保持其领先国际地位。
如能把中国化解成若干个小块,而这些小块块极易成为囊中之物,西方才无后顾之忧。
这是西方的算盘。

再看东亚地区,中国的边境沿线的一连串小国对中国的感觉也非常复杂。
靠着一个强大的邻国,实力不对等,既嫉妒也不安全,成为依附也不光彩。
而且中国国内更有人嚷嚷着“一朝属国,三代奴性”,东亚地区小国与中国历史上不太体面的过去就更象是一种历史的包袱和创伤了。

这也许是中国在国际舞台上总是会迎来那么些噪音的原因。
这也许是西方(包括其它的一些地区)在对待中国问题上观点态度一致的原因。

别人吃得好好的一桌席,你来分一杯羹,这是连我家的小鼠都不乐意的事情。

说谓“不称霸”,中国也就是目前说说而已。
称霸是需要的。
不是不做,是时候未到;不是不做,是看怎么做。
不称霸,那些噪音就消不了。
作者: 八根儿    时间: 2008-4-17 12:56
转一个来回答:
  我(原作者)没有其它的意思,只是爱国,希望我们的国家强大人民生活富足而已,如果这个贴子也被“和谐”了,就只能更加说明我所说的问题有多严重。


  这阵子ZD以及圣火这两件本来风马牛不相及的事件联系在了一起,国际国内都造成了相当大的影响,国外媒体的矛头指向我国压制藏人及人 权问题的居多,国内则空前的团结一致对外,爱国气氛高涨,甚至很多爱国青年还针对支持ZD抵制奥运的国家采取或将要采取一定的抵制措施……
  可能大家感觉得到,这两个事件影响巨大,国外对中国的普遍看法都与我们所了解到的事实有很大的差距,对中国造成了很大的负面影响。对此,有很多国人不能理解,甚至解释为西方国家不愿看到中国强大,故意抵毁中国。这种因素我想不可谓没有,但为什么这些国家的人民为什么就无视一些事实真相而只相信西方媒体呢?
  我们的媒体不断地澄清事实真相,但越说得起劲,他们越不相信,甚至还说是我国Z F编造出的谎言……面对这种尴尬,我只能说,这是我们的国家自食其果!
  为什么这次事件国外的媒体和人民就能空前一致地支持或容忍ZD,为什么与我们国家以及国民形成如此大的矛盾?形成这种局面绝非一日之功。那么到底是什么原因造成这种局面的呢?答案是——我们的舆论 封 锁!
  国与国之间本来就没有什么友谊,只有利益关系,盟国也好,中苏也罢,甚至中越以及中阿(阿尔巴尼亚)这种同志加兄弟的这些关系都是如此。本来西方国家就没打算过善待中国,只是想着如何从中国获得更多的利益,所以在英、法、德几国那里受了点气就要抵制这抵制那的人们很显然之前是太天真了些——难道之前这几个国家对中国就很好么?
  国与国之间的利益对于一般的百姓来说是过大了一些,百姓多关心的是他的所见所闻。我们国民的所见所闻大家想必也清楚,到底有多少事实真相是为人所知,到底有多少问题被某些人所掩盖?这里我只举一个例子——瀑布 沟 电站 事 件有多少人知道?我国有哪个媒体把这个事情说清楚过?但是,外国人知道,他们不光知道事情的真相,还知道我们不知道。
  对于从小就知道天赋***和新闻自由的西方人来说,舆论 封 锁就意味着有黑幕,就意味着有合法利益可能会受到损害。当然有人会说,我们不是有那么多公开的东西么,我们发展得那么好那么快,人民生活大幅度的改善他们看不到么?答案是——他们看得到,但是他们不在意,他们更在意的是我们存在的问题;正如你身边的人都很有礼貌地对你你觉得是很正常的事,但哪天有人骂了你一句你可能就能记得一辈子。在西方一般的老百姓看来,我们的发展是正常的、应该的,但我们存在的问题是他们不能理解的——每年多少采矿的出事,多少贪污腐*,甚至像强制拆迁这种他们觉得连基本生存权利都得不到保障的事情都能在中国一而再再而三地发生。从他们所接触的舆论来看,西方国家的老百姓对我们国家能有多少好感?更过分的是这些事情还有人在竭力掩盖!!!
  我们连舆论都不能放开,哪儿有可能让别人相信你所说的是真的呢?我们媒体当中假的东西对西方国家来说太多,让人不能不先怀疑;西方媒体当中假的东西相对来说少得多(不是没有,但不得不承认他们集体造假的可能性很小),于是,你说西方国家的老百姓是应该相信哪个国家的媒体呢?
  所以,造成我们今天尴尬局面的不是西方国家媒体的不诚实,而是我们自己的媒体。他们只是略施小计而已,而我们就无法应对了。
  我们华人在这个事件中表现出了空前的团结,但我们在圣火传递的过程当中对ZD分子的态度恰好给了西方媒体新的口实:看,他们说他们国家对西藏及藏人多好多好,但藏人有不同意见时他们在干什么,不正好说明了汉人是如何如何压迫藏人的?对此,我提不出更好的解决办法来,这是一个逻辑圈套,由于我们的固有政策的影响,我们反不反对ZD在西方人看来对我们国家都不会有更好的印象。
  所以,我们国家自己酿成的苦果只有自己吃下去,不知道这种情况还会持续多久,也不知道会不会有更严重的事情发生。我想,对国家和人民有利的事情不一定就只有舆论 封 锁这一种方法吧。

再加个贺卫方的:http://blog.sina.com.cn/s/blog_48866320010099ys.html
作者: hq1966    时间: 2008-4-17 13:09

  楼上谁的帖子
  佩服他的勇气
  cnn都赤膊上阵了
  他还敢为洋人攻击中国人找依据
  如果不是中情局请的托就是很傻很天真
  精英们天天叫嚷人民奴性
  实际上是精英们十足的奴性
  做外奴的奴性

  这样的帖子能堂而皇之出现
  说明俺们这里言论有多么自由
  
  
  
  
作者: fchn608    时间: 2008-4-17 13:26
不懂政治,经济!

但是,西藏可是我们国家的天然屏障呀!
作者: shinbard    时间: 2008-4-17 13:58
其实西方大国对中国的敌对并没有根本的变化
前几年觉得法国对中国比较友好,很大程度上是因为法国的前总统希拉克是个中国迷,他的个人喜好多多少少影响了当时的一些政策指向,同时当时的驻法大使吴建民能力极为出众,周旋得当,可这些并不意味着法国人对中国的态度有了根本的转变
同时近年来在中美之间无重大分歧和重大摩擦的情况下,美国人对中国的敌视态度却有所提升,也很说明问题,
中国的强大让西方大国感到不安,这是事实
我国在很多方面还存在问题,这也是事实
中国人不在任人欺辱,这更是事实
我们要做的只是认清事实
作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-17 14:23
[quote]原帖由 八根儿 于 2008-4-17 12:56 发表
转一个来回答:
  我(原作者)没有其它的意思,只是爱国,希望我们的国家强大人民生活富足而已,如果这个贴子也被“和谐”了,就只能更加说明我所说的问题有多严重。


中国的法制建设和政治制度建议都在进行中,就象一个孩子在成长的过程不可能不犯错误一样,我们从一个贫穷破碎的旧中国到新中国才几十年,何况还经历了令人痛心的十年浩劫,社会要发展,首先要稳定,对一个执政党来说,树立自己的形象采取一些手段在“特定时期和特定事件”上,我个人认为都是必要的,社会在发展,执政党也在完善自己,任何一个执政党都有可骂的地方,全世界找找看,哪个执政党在本国的支持率能超过70%?不能因为它有一些缺憾就全盘否定,把共产党推翻了会怎么样?中国就会好了么?国家乱起来了,老百姓就有好日子过了么?即使执政党有不好的地方,也是我们的内政,家里面的事情,家里解决,犯不着和西方站在一起骂。
作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-17 14:32
原帖由 dawnch 于 2008-4-17 11:21 发表
回溯到东亚还没被发现的时候,西班牙称雄一时。
西班牙落败后,不列颠崛起,整个地球几乎都是日不落帝国的。
美独立兴起后,英国日渐衰落。
美、英、俄三足鼎立,这种平衡关系已有那么一阵子。
如另外再起来 ...

老虫对中国的“称霸”也未免太乐观了些,看来西方散布的中国威胁论的确是很有效果的,连我们自己人都相信了。不止替英美法担心,还替中国周围的那些国家担心,要知道,即使中国不崛起,也会有印度,日本的崛起,如果老虫替这些小国担心,恐怕操心不过来了。

中国的发展困难重重,离称霸还远着呢!共产党执政的危机并没有过去,国家不乱就是百姓的福气了。擦亮眼睛看看,还有多少人吃不饱饭,上不起学,没有干净的水可以喝,就开始担心中国的“崛起”了??
作者: dawnch    时间: 2008-4-17 14:44
原帖由 嘀哒嘀 于 2008-4-17 14:32 发表

老虫对中国的“称霸”也未免太乐观了些,看来西方散布的中国威胁论的确是很有效果的,连我们自己人都相信了。不止替英美法担心,还替中国周围的那些国家担心,要知道,即使中国不崛起,也会有印度,日本的崛起 ...




现在的人怎么了?
我替谁担心了?
还要不要讲事实论依据了?

心可以热,天气可以热,但头脑不能热。

这种狂热真是恶心!

[ 本帖最后由 dawnch 于 2008-4-17 14:46 编辑 ]
作者: dawnch    时间: 2008-4-17 14:52
hq1966          2008-4-17 13:01         金钱         +10          我以为中国不会象老米一样称霸 中国传统
hq1966         2008-4-17 13:01        威望        +10         我以为中国不会象老米一样称霸 中国传统


我可是希望中国称霸!
中国的传统是大一统。普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非 王臣。
如果当年郑和下西洋开的好头能够延续下去的话,英国就没有日不落之说,今天的世界上可能就没有美国这回事。
作者: hq1966    时间: 2008-4-17 16:59

  中国真有称霸资格了
  只要把联合国常任理事的工作做足就行
  天下一统需要文化和经济上的发展交流
  而不是政治和军事上的硬性掺和

  我觉得
  有深厚文化底蕴的中国有霸气而不会象米国那样称霸
  中国人穷则独善其身
  达则兼济天下
  真有那个能力了
  是济天下而不是霸天下
  东方文化与西方文化既相通也有很大区别
  相信济和霸是其中一大区别


作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-17 17:07
原帖由 dawnch 于 2008-4-17 14:52 发表
hq1966          2008-4-17 13:01         金钱         +10          我以为中国不会象老米一样称霸 中国传统
hq1966         2008-4-17 13:01        威望        +10         我以为中国不会象老米一样称霸 中国传统


我可是希望中国称霸!
中国的传统是大一统 ...

谁不希望中国强大呢?中国永远不会象美国这样横行称霸的,即使真有一天强大了。。。。。。。。。。那说的就远了去了。。。。。。。。
作者: lin95052    时间: 2008-4-17 18:27
美国是世界上最不要脸的国家
作者: 掌柜的    时间: 2008-4-17 18:44
吉林高校大学生集体签名护圣火!

http://zt.xwhb.net/2008shenghuo/
作者: 八根儿    时间: 2008-4-17 19:21
前南都总编接受凤凰访谈
http://v.youku.com/v_show/id_cd00XMjM3NjQ4NzY=.html
贺卫方答德国之声问
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48866320010099ys.html

作者: 【内圣外王】    时间: 2008-4-17 19:31
原帖由 八根儿 于 2008-4-17 12:56 发表
转一个来回答:
  我(原作者)没有其它的意思,只是爱国,希望我们的国家强大人民生活富足而已,如果这个贴子也被“和谐”了,就只能更加说明我所说的问题有多严重。


  这阵子ZD以及圣火这两件本来风 ...

   在某个程度上,我同意这个说法。
    这次XZ暴乱,据说,就是因为某要人在开大型会议,得到发生事情的报告以后,第一措施就是封锁消息,WG媒体被请出,后来再请媒体去,人家也不相信了。。。。以至于,别人没新闻,就想象编造新闻了。。。。。
    当然,后来加上别有用心的国家,一利用,就造成了现在这样的状况。。。。。
    中国政府,还是要以一个自信、平和、开放的心态,去面对各种舆论。。。。。而作为百姓,则要体现自己的尊严,不可欺不可辱,强烈表达出自己对西方造假新闻的愤慨。。。。
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-17 20:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 林目师    时间: 2008-4-18 01:11
在2008年,西方搞乱中国的第一步,就是支持藏独分裂势力在拉萨搞暴乱、在境外北京奥运圣火传递过程中搞破坏。这一步骤遭到了全体华人和国际主持正义力量的一致反对。

作为西方的阴谋家们,他们应该知道,支持中国的分裂势力只会使得全体华人更加团结,但是他们还要这么做。如果说在1989年授予达赖什么“和平奖”是愚蠢的,那么今天再次利用达赖做文章也许就是高明的,有先弃后取的味道。

我们应该看到,通过对分裂势力的声讨、抗议,全体华人世界的爱国热情被调动起来了,这种热情是完全自发的,不是谁领导的。这其中就存在一个问题,如何做到引火烧敌而不是引火烧身!
在华人空前团结的同时,在西方媒体的恶意引导下,西方社会的舆论已经出现了压倒性的反华、仇化趋势。这就为西方阴谋家们制造对立、实施下一步反华计划打下了基础。

阴谋家的第二步,也许是面对不利局面的临机处置,也许是蓄谋已久的弃子取势的一个步骤。从第一步骤看,西方这次是有备而来,去年美国总统、议长、议会个德国总理分别接见达赖,显示出精心策划的姿态,因此,我们对其第二步骤应当有高度的警惕。

西方阴谋家的第二步骤,就是逐步把大陆国内的抗议引向街头,从而形成“街头政治”实质上的开禁。阴谋家的如意算盘是,只要“街头政治”开禁,既然这次可以用来反对西方的颠覆,那么下次也有用来搞“颜色革命”的可能。这就是所说的“弃子取势”。

而且,西方也许就有“灭此朝食”的意思。最近在中国南方发生了几件事,一是香港在〈基本法〉第23条没有明确立法的情况下,通过了一个政改方案;二是台湾点亮了一座民主的“灯塔”;三是一个“特区”被否决了。把几件事联系起来看,就是我们说的暗流涌动。

无奈西藏的分裂势力不配合,提前发动了攻势,在中国人民同仇敌忾的声讨声中,西方的另一批代言人就不好意思公开跳出来了。但是还能看出某些蠢蠢欲动的迹象,如那个支持“罢工”的长平,那些默不作声的诤友,以及那些流氓网站的叫嚣。

阴谋家们一定在为目前的局面懊悔,他们为了挽回局面,吸取了1999年的教训。在1999年,在中国民众愤怒声讨美国悍然轰炸我大使馆后,美国方面急忙道歉,为抗议浪潮的平息提供了先决条件;设想,如果美国方面坚持不道歉或再延后一点时间,将造成中国官方与民众的对立。

由于中国产业链的低端,因此,中国对西方的依赖远大于西方对中国的依赖,西方可以制裁中国但中国没能力制裁西方。中国如果想经济发展,就必须维持和西方的关系,因此,抗议西方的浪潮在初级阶段时,民众和官方是一致的,发展到极端,双方就会出现分歧。

因此,目前西方的反华浪潮一浪高过一浪,中国民众被反复激怒,在海外的华人已经举行了大游行,这无疑会影响到国内。

一旦游行在国内发生,和海外华人的游行有很大的不同。西方有完善的法律体系,民众对各种游行已经习以为常,海外华人游行的目的十分明确,是支持祖国;而国内的游行也许就不这么简单了,官方缺乏处理这种群众运动的经验,社会问题严重,各阶层诉求复杂。一旦群众运动无限制的扩大化,迫使官方不得不出面制止,那整个局面就会被阴谋家们扭转过来。此时,他们支持的不再是一个曾经的大奴隶主,而是一场民主运动。

有人问,这种失控的局面会出现吗?我认为有可能。如果这种运动完全是群众自发的,由于缺乏统一的指挥和具有号召力的纲领,很容易使参与运动的民众在发泄之后产生懈怠,如前两年的反日游行;如果有一只有组织的力量在背后操纵,那么热点就会层出不穷,整个运动就会高潮迭起,如那一年的动乱。

有没有背后操纵的力量不好说,但是目前西方象残忍的斗牛士那样,不断的挑逗、激怒华人世界,如果说这只是天生偏见而非有计划的预谋,那我可真是高估了西方阴谋家的智商了。

西方阴谋家的智商不足,国内某些人可以给以补充,他们得天独厚的优势是了解中国人本质,轻描淡写的一点拨,就能是群众运动的方向发生偏离。

如果群众运动的方向发生偏离,直接的原因可归咎于别有用心的煽动和官方危机处理能力的不利,深层次的原因是我们内部的确存在很多严重的问题,民众反对西方和藏独的攻击,不是因为我们做的太好了,而是因为西方和藏独做的太坏了。因此,加强目前舆论战的引导是眼前迫切的任务,同时,以高度的紧迫感解决内部问题,主动的进行适合中国国情的体制探索,是彻底断绝西方颠覆图谋的根本办法;否则,20年的稳定是岌岌可危。

当然了,以上只是我个人的推断。推演,就要争取穷尽所有的可能,而且要预见到危险最大的可能。
作者: 林目师    时间: 2008-4-18 01:21
原帖由 八根儿 于 2008-4-17 12:56 发表
转一个来回答:
  我(原作者)没有其它的意思,只是爱国,希望我们的国家强大人民生活富足而已,如果这个贴子也被“和谐”了,就只能更加说明我所说的问题有多严重。


  这阵子ZD以及圣火这两件本来风 ...

汉  源事  件是汉  源移  民为自己的切身利益而与贪官污吏们斗争,

而汉  源事  件就是官方也承认是为移  民自己的利益而斗争。
作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-18 06:35
新华网消息:据德国外交政策网站日前报道,柏林外交政策的一个前沿组织起决定作用地参与了当前的反华“西藏运动”的准备工作。这是从会议报告和一名加拿大记者的调查中得出的结论。

根据会议报告和记者调查,这个运动受设在华盛顿的一个总部的操纵。2007年5月,这个总部在弗里德里希-瑙曼基金会的一次会议上受委托组织全球"抗议活动"。

"抗议"计划是在美国国务院和自我任命的"西藏流亡政府"的协助下制定的。它们计划在奥运火炬传递期间采取能产生公众效应的行动,并使抗议活动在8月北京奥运会期间达到高潮。

http://video.cctv.com/opus/85446.html

[ 本帖最后由 嘀哒嘀 于 2008-4-18 06:37 编辑 ]
作者: 听语漫步    时间: 2008-4-18 06:46
不参政议政
作者: 悠悠妈妈    时间: 2008-4-18 08:43
真是很高兴看到很多版主的帖子,很有质量,学习了!非常感谢。
在我看来,弱国无外交,我们要顶住,中国人民要团结,冷静加发展是我们的胜利法宝,让我们尽量自己掌握命运!
作者: jiangying    时间: 2008-4-18 11:48
什么团结不团结的

那些老外的脑袋里就那么想的,就那么干
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-18 17:05
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作者: vvzvvz    时间: 2008-4-18 17:06
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作者: dawnch    时间: 2008-4-19 00:32
标题: 回复 #34 vvzvvz 的帖子
是不是最伟大很难说。

但从人类历史回顾来看,美国是第一个现代意义上的国家,它以独立宣言为开始的创举为人在的历史翻开了新的一页。它所创立的国家理念是全人类的宝贵财富。

其实,中国的国家形态也是很独特的,也是全人类的宝贵财富。
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 13:41
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作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 13:45
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作者: housecar    时间: 2008-4-19 13:53
真正愿意让我们的祖国快快强大下来!!!
作者: hq1966    时间: 2008-4-19 18:44
原帖由 vvzvvz 于 2008-4-19 13:45 发表
今天你能在这个论坛上发表意见,就是通过美国发明的计算机和因特网。这个也需要说吗?
相反某某政府千方百计搞信息封锁,你们就没有体会吗?





  学过排列组合的高中生就可以看出
  计算机上使用的二进制
  最先是谁发现的 
   

                       
再现二进制发现过程

十五年前,我们对“八卦是电脑的始祖”略有所闻,当时很不以为然。有一个朋友是计算机系毕业的,我们调笑地问她是不是“西洋之所谓电脑,乃古之所谓八卦”,朋友一时找不到证据反驳。
有一次忽发奇想,何不将二进制的发现过程复原,看看到底是怎么回事。随着对八卦图和二进制发现这段历史的深入了解,我为自己当年的轻狂浅薄汗颜,现在想起来,当时太肤浅了。所以,想把这段不为人重视的历史重翻一翻。
1678年,德国数学家、哲学家莱布尼茨(Leibniz)从一位法国传教士白晋(Bouvet)那里得到《易经》的译本,对六十四卦的数学结构进行深入研究,1701年,他把阳爻“─”换写成1,把阴爻“--”换成0,悟出了二进制的原理,发现了二进制数系,当时称为“二元算术”,为计算机的发明在理论上开了个头。
我们拿《易经》中比较熟悉的一段叙述量化就可以明显看出:
是故易有太极,
20次方
是生两仪,
21次方
两仪生四象,
22次方
四象生八卦。
23次方
莱布尼茨发现二进制时已是我国清朝康熙年间,他曾和康熙皇帝通过信,就64卦问题交换过看法。菜布尼茨认为,64卦的排列,就是把64个数字用二进制写出来。而早在宋代,我国的邵雍就运用加一倍法描述和分析从太极到阴阳、四象、八卦直到六十四卦的形成过程,这个过程从单纯的“数”的角度来考察,其表现为:“一变而二,二变而四,三变而八,八卦成矣。四变而十有六,五变而三十有二,六变而六十四卦备矣”(《皇极经世书》第285页)。他将八卦作了量化:“乾七子,兑六子,离五子,震四子,巽三子,坎二子,艮一子,坤全阴,故无子”,可以说他已经描述了二进制的原始形态,只是没有作进一步的表述,没有把它理论化,也没有在数学方面作更深入的研究,而是专心研究他的预测术《梅花易数》了。特别要注意邵雍最后一句“坤全阴,故无子”,说明他是以阳爻作为1子,而且考虑到了阳爻所处的位。大家请仔细对比先天八卦图研究研究。
第一次接触八卦图,很难记住各个卦形及其排列顺序,一旦悟出其中的二进制原理,头脑中马上就可以存有一张清晰的八卦图,你会有一种发现真理的狂喜和对先人的崇敬,这种情绪会很好地促进你继续学习研究。
八卦图有两种排序,街头算命摊子上摆的八卦图大多是文王八卦,也称后天八卦,顺序在先天八卦的基础上作了调整,多侧重于实用。而我们的研究是用伏羲八卦,即先天八卦,顺序见附图(本文以先天八卦图为例)。如果按莱布尼茨的做法,用10代替阳爻和阴爻,并且把最外层当最低位,就可以悟出先天八卦的排列与二进制的原理。
一个卦由代表“天”、“地”和“人”的三个位置组成,在三个位置上要么是阳爻(代表1),要么是阴爻(代表0),有三个位,就有23次方即8个卦形,对应于数字7-0,有“乾、兑、离、震、巽、坎、艮、坤”,八卦中的任意两卦组合,也就是有六个位表示不同的形态,有26次方个不同卦形,即六十四卦。一个有趣的现象是,先天八卦图中每对面两卦的对应位刚好是阴阳相对,对应两卦相加都会得到乾卦。
西方科技权威认为中国这样的落后国家根本发现不了二进制,在没有对这些资料作深入了解的情况下,全盘否定中国对二进制的发现。相反,莱布尼茨本人倒是非常谦虚,对我国古代的这些研究赞不绝口。

                                               
  


  也有人撰文认为是莱布尼茨发现二进制后再看到八卦图
  认为是他独自发现的二进制
  我以为
  早已使用的十进制、七进制、十二进制等
  都是因为实用
  人们才关注它
  而二制用到的数字太少在当时不太实用
  要注意到它并研究它
  总该要有点起因有个思路
  所以
  这个在当时算比较务虚的进制
  由研究八卦关系而发现的可能性比较大
  
  退一步
  就算是莱布尼茨独自发现的
  但中国人早在宋朝就已经开始量化表述
  只不过没有引起广泛关注
  没有适合的应用领域
  而仅仅把八卦当作预测和算命的工具

  八卦图在周文王之前就有(先天八卦)
  先人没有留下量化的记录
  不知再往前是否有所涉猎

  单从有文字记载的内容看
  中国人就很了不起了

  就拿计算机业来说事
  米国硅谷有三分之一的科学家是华裔

  互联网的重要
  不在互联网本身
  而在电脑互联
  重要的是每个坐在电脑前的人往互联网输送什么内容
  重要的是每台联网的电脑接受什么内容

  作为中国人有n多自豪的理由
  没有必要妄自菲薄

作者: srdcam    时间: 2008-4-19 19:07
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作者: 嘀哒嘀    时间: 2008-4-19 19:29
“台湾民进党推翻了国民党八年,最近国民党又推翻了民进党”

哈哈,来了一个有“思想”的,可惜你连民进党和国民党之间怎么回事都没搞清楚,民时党什么时候推翻了国民党了???“最近国民党又推翻了民进党”就更是大笑话了,历史上只有共产党推翻了国民党,建立了新中国,什么叫推翻都搞不清楚还乱叫“愚民,悲衰”!


“中国几千来更换了几十个朝代,中国跨了吗?”
改朝换代虽然没让中国跨掉,每一次的改朝换代没有经过鲜血和杀戮?要是现在再来个内战你觉得怎么样?
作者: srdcam    时间: 2008-4-19 19:51
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作者: hq1966    时间: 2008-4-19 19:58
原帖由 srdcam 于 2008-4-19 19:07 发表
原来有这么多知识和思想都欠缺的。
不愧是儿童论坛,这里好多年轻的准妈妈。
楼上那个用二进制说话的更是厉害,嘿嘿。
还有这个“把共产党推翻了会怎么样?中国就会好了么?国家乱起来了”,厉害,佩服。
台湾民进党推翻了国民党八年,最近国民党又推翻了民进党。
中国几千来更换了几十个朝代,中国跨了吗?
在这网络时代,还有这么多的愚民,悲哀啊。



  米国人用计算机就伟大
  要求你更进一步了解一点计算机原理和二进制本原
  就是愚民了
  
  
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 19:59
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作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 20:02
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作者: srdcam    时间: 2008-4-19 20:20
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作者: hq1966    时间: 2008-4-19 21:47

  上面这位说要尊重历史
  我也是要尊重历史才重提这一段
  我们方向是一致的

  1993年
  我同学找的女朋友是计算机专业毕业的
  我当时也和现在很多年轻人一样
  感觉各种书报杂志中
  把世界上出现任何新事物都能与中国古代某个记载一一对应
  俺非常生气(不喜欢历史课,历史学得不好)
  这时正好看到某篇文章说计算机所用的二进制与八卦有联系
  于是调侃同学的女朋友:“你们计算机课会不会讲,西洋之所谓电脑,乃古之所谓八卦(摇头晃脑状)”
  
  后来利用业余时间搞电脑培训
  多数教材都要讲二进制
  而学员很难理解二进制
  我某天忽然想
  就按着八卦图来看看它与二进制的关系
  找到图一试果然应验
  以后就特别注意这点
  在书店看了十几本有关周易的书
  都是只看第一章或者最末一章八卦与二进制相关联的部分
  不花钱蹭书看有点心虚
  也没有做笔记
  而且发现不同的书对同一事的时间也有差一两年的
  上面的文章都是几本书指向基本一致的史实才敢采用
  但还是对引用资料的可信度没有底
  
  我对这些的态度
  先提出来
  有问题存疑  
  以后再求证


  
原帖由 srdcam 于 2008-4-19 20:20 发表这到底是怎么回事呢?
  数学上的进位制本来是人们为了计数和运算的方便而约定的,约定逢二进一,就是二进制,约定逢三进一,就是三进制,依次类推。不同的进位制,除了繁简的差异外,没有任何本质上的区别。
  古人多以手指计数,人有十个指头,自然逢十进一,这就形成了人们最熟悉的十进制。我国的成语“屈指可数”,说的就是这回事。可以设想,如果人只有八个指头,逢八进一,则人们熟悉的进位制必然是八进制。一个很有力的证据是:考古发现,三千多年前生活在热带丛林中的马雅人曾使用过二十进制,这显然与他们同时用手指与脚趾计数有关。
  虽然人们对十进制最熟悉,用得最多,但十进制并不是天然合理的,甚至不能算是一个好的进位制。瑞典历史上有一位有远见的国王就说过,从日常应用的角度看,十二进制比十进制更方便。他生前曾设想过,在他管辖的范围内废止十进制,而代之以十二进制。
  曾对人类文明作出过卓越贡献的Leibniz则站得更高,看得更远。他从二进制的简洁和优美洞察到,不仅可以用二进制方便地进行数的表示和运算,而且还可以用二进制方便地表达集合代数和逻辑代数,进行集合运算和逻辑运算。他特别提倡二进制,并试图以此为工具构建一种通用的数理语言。
  总之,二进制是不需要谁来发明的,需要的是从顺手捻来的自然数的二进制表示出发,建立相应的完整的二进制数系及其运算规则。数学史明确记载说: Leibniz早在1679年就已经完成了这一工作。仅仅是在二十多年后的1701年,Leibniz才通过到中国来的传教士,看到了《周易本义》中的所谓伏羲六十四卦图。Leibniz看到后很兴奋,认为所谓伏羲六十四卦图可以用二进制来解释。他赞叹道:“这恰是二进制算术”,并说:“在伏羲的许多世纪以后,文王和他的儿子周公,以及文王和周公五个世纪以后的著名的孔子,都曾在这六十四个图形中寻找过哲学的秘密”。他惊呼几千年不能很好被理解的奥秘被他理解了。
  

  先声明
  我上面的帖子没有提到“发明”二进制
  帖子里仅有的一个“发明”是指计算机

  二进制是客观存在的
  人的基因也是客观存在的
  但并不是说人类古代就已经对基因解密了
  仍然要发展到一定时候才能破解

  二进制之所以比其他进制发现得晚
  或者说强调得晚
  是因为它以前不实用

  鲁班因为草锯了手发明锯
  牛顿因为苹果砸头发现万有引力
  所有的发明和发现
  都有因由或者说有思路
  我没有看到莱布尼茨的思路
  不能想象他枯坐家中就想出了二进制

  而八卦图正好是这一因由
  当然
  只是猜测
  现在也没有找到史料支撑
  但这两点太容易联到一起了
  让人不得不想这种可能

  
原帖由 srdcam 于 2008-4-19 20:20 发表
  [转帖]《周易》、二进制和计算机
  ......
  这里需要特别指出的是,所谓伏羲六十四卦图,与传说中的伏羲并无关系,它实质上是我国宋代理学家邵雍(1011-1077)创造的,是《周易》中本来没有的。这在《周易本义》的图说中就能看出。显然,Leibniz上当受骗了。那么,《周易》中到底有没有二进制思想呢?可以肯定地说:没有。不仅易经中没有,易传中也没有。
  

  不知这位有什么史实证明《周易》没有伏羲八卦图
  即使《周易》没有伏羲八卦图
  又怎么证明伏羲八卦一定是邵雍所创

  有没有排除这种可能
  邵雍从其他古籍资料中得到了伏羲八卦图

  没有将所有可能都排除之前
  不可太肯定现阶段的结论
  不可太过于相信自己的感觉
  关系是明摆着的
  深浅而已
  为什么要急于表白中国人与二进制没有关系
  而不是存疑进一步论证


  
原帖由 srdcam 于 2008-4-19 20:20 发表
  易经中六十四卦的排列次序,即所谓乾、坤、屯、蒙、需、讼、师、比等,是很混乱的。在考古发现的易经古本中,六十四卦的排列次序就完全不同,但也同样是很混乱的。这些排列次序均与二进制无关。易传中的序卦是专门解释六十四卦的排列次序的,但多为牵强附会之同,连自圆其说都谈不上,根本没有二进制的影子。易经将六十四卦划分为三十二对,其中占大多数的二十八对,其相对两卦的六爻是彼此上下颠倒的,这与二进制毫无共同之处。易传说:“易有太极,是生两仪,两仪生四象,四象生八卦。”这似乎是《周易》中与二进制有关的话。但这实际上只是一种原始的一分为二的思想,与二进制仍然没有必然的联系。易传在讲述八经卦时,分八经卦为阴阳两类:乾、震、坎、艮,交画为三,为五,为奇致,故称阳卦;坤、巽、离、兑,爻画为六、为四,为偶数,故称阴卦。这种划分与太极、两仪、四象、八卦的一分为二思想格格不入,这里的所谓的奇偶与二进制数的奇偶也是风马牛不相及的。归根结底,《周易》中是找不到二进制思想的。 ...


  八卦排列混乱就与二进制没有关系吗
  是不是迎宾车队停车的时候没有摆整齐就不叫迎宾车队了呢

  两种常见的八卦图
  文王八卦是侧重于预测算命的实用型
  伏羲八卦街头少有看到
  应该是务虚型(邵雍研究它不知为了什么不知到什么程度,他的精力在《梅花易数》)
  不管如何排列
  每一卦是固定不变的
  对应000-111八个二进制数
  六十四卦也对应000000-111111六十四个二进制数
  不管他们怎么摆放
  他们是一一对应的

  在六位上摆放所有64个组合
  刚好对应64个二进制数
  可能完全没有关系
  但是应该想想这个概率有多大
  而可能与二进制有关的概率有多大

  (以上没有看到图,可能理解不同,也只是存疑)

  
原帖由 srdcam 于 2008-4-19 20:20 发表
  还必须指出,二进制的产生与计算机的产生并没有必然的联系。1794年,Leibniz设计并制造了人类有史以来的第一台能进行四则运算的机械计算机。
...

  不奇怪
  理论常常走在实践之前
  正因为发现了二进制
  或者说有人强调了二进制
  才容易在计算机设计时考虑用二进制

  二进制是比较轻松的捷径
  有了这条捷径人们不会再想其他路
  如果当时没有一个人注意到二进制
  可能用了其他进制
  现在已经走出了不同的路也不一定

  这位掌握的史料多
  学识高
  应该比我这样的临时客更严谨才对
  
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 22:00
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作者: hq1966    时间: 2008-4-19 22:09
原帖由 vvzvvz 于 2008-4-19 22:00 发表
hq:我服了,您指教的对,计算机是您发明的,因特网也是您发明的。我以前的认识是肤浅的。
只是贴的太多,看不过来,其实不需要这么多的。
但我还是觉得美国伟大啊,怎么办呢?中国的教育有问题啊。



 
  主要不是给你看
  给其他关注此帖的会员看的

  我写那么长
  是对别人的尊重
  至于对方接受不接受就不是我能控制的了

  除了人身攻击和口号
  你反对真理找过理由吗


  
作者: klcz2002    时间: 2008-4-19 22:16
原帖由 vvzvvz 于 2008-4-19 22:00 发表
hq:我服了,您指教的对,计算机是您发明的,因特网也是您发明的。我以前的认识是肤浅的。
只是贴的太多,看不过来,其实不需要这么多的。
但我还是觉得美国伟大啊,怎么办呢?中国的教育有问题啊。网络把 ...


尊重每个人发言的权利但是不尊重指鹿为马的权利
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 22:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 22:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 22:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 22:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vvzvvz    时间: 2008-4-19 22:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: guyuanping    时间: 2008-4-22 11:37
我一个小女子不懂政治,也从不言政,但这段时间发生的事情我真的很生气,老人家说的好:“帝国主义忘我之心不死”,西方阵营霸权的本质和野心永远不改,我在想,我一个小人物能做什么?做好自己的每一件事,教育好我们的孩子,培养他们的爱国心,使我们的祖国早日强大不要受制于人,提升我们的内需不要依赖外贸……慢慢的,我们会强大起来的
作者: snowyiyi    时间: 2008-4-22 11:41
中国政府的冷静是对的,死死抓住经济建设这个中心不动摇才是关键。经济如果一跨,那就什么都跨了。 国民要冷静,要相互理解,不要给政府出难题。还是那句话:发展才是硬道理,压倒一切的是稳定。一个普通的中国人都能预料到,我相信政府能从容应对。我们要支持政府打赢这场表面上看起来是舆论战,而事实上是经济的战争!




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