祝孩子们天天健康快乐！

标题: 中医博士刘力红谈“中医与经典” [打印本页]

作者: mayavati 时间: 2008-1-25 16:50
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作者: mayavati 时间: 2008-1-25 16:51
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作者: mayavati 时间: 2008-1-25 16:52
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作者: 三宝妈 时间: 2008-1-25 21:32
喜爱但未学。
等退休后再开始学

作者: 笑菩提 时间: 2008-1-25 23:05
标题: 转贴一个中医医生对该书其人的评价
按：不懂中医，对中医目前的争议有些了解，还有一本书叫（批评中医）是科技打假牛人方舟人所著，买了一本看过，同意其弃医验药的观点。初看（思考中医），有拿经典来为中医做虎皮之嫌。在德国海德堡看到德国的草药进了博物馆，想想这可能也是中医以后的命运，虽然现在还进不去。希望早一点，要不会有太多物种灭绝了。

P.S. 从《批评中医》这本书中了解了小柴胡对肾脏有毒副作用，才知道感冒了去医院配药时为什么配不到小柴胡了，而其前有一段时间几乎是感冒必备药。为此还为肾脏惋惜了好一阵子，好在肾脏损伤7成以上才会表现症状，但那时除了痛苦，别无挽回。(此处删去个人一段经历）

以下是一个一个中医医生的博客，初看了一下，愿更多人知道。

http://www.x5dj.com/anvivi

李可用药，刘力红《思考中医》
http://www.x5dj.com/anvivi
一个网友的帖子“今日上午李可老中医来我院查房，患者是一个49岁男性，为结肠癌术后2年，在外院已化疗9次，目前有双肺及全身多处骨转移。症见：气喘，活动后尤甚，畏寒，全身多处骨痛，服美施康定120mg q12h 而不能止，纳眠差，大便粘滞不尽感，每日3－5次，小便调。舌淡，边有瘀斑，六脉沉细。李老认为其久病正气亏虚，寒邪内阻三阴，少阴肾气不藏，重在温暖脾肾，方如下：
北芪120 制川乌30 炙甘草60       黑大豆30
防风30    细辛45    红参30（另）  白术90
干姜90    生姜45    大枣20个       白芍45
蜂蜜150 茯苓90    制附片45       当归50
山萸肉90  肉桂10（后下）
上方加水3000ml，文火浓煎到300ml，分3次服，之后每日将细辛、附子加量10g，直到150g 为止。
洋洋洒洒18味药，让我真的见识了“中医大家”的风采，不过主任尚未发表意见是否原方照用，具体疗效请见续后报道……”

不知道李可老先生在自己生病的时候会不会这样开方子，在自家人生病的时候会不会这样开方子，他这样开方子的目的到底是什么？我觉得其目的只有一个，那就是哗众取宠，是他的虚荣心在作怪。

开这样的方子可以起到两方面的作用

一、估计在当今中医界没有一个人敢这样开方子（对了还有一个，是李可老先生带出的那个傻徒弟刘力红博士），不管有没有效，都可以起到吸引大众眼球的目的。

二、如果辨证思路没有错，可以起到明显的作用，因为用量大，药力自然猛，这是必然的。但是，李老先生忘记了他针对的首先是一个人，其次才是病，用如此猛药，即使获得暂时的疗效，甚至疗效显著，也必定给患者身体造成潜在的损害。

纵看中医历史长河可谓名医辈出，人才济济，但是用药不至于离谱。

李东垣先生处方用药不可谓用药不多，但是其只是所用的药味多，用量却是少之又少，许多佐使药用量只有数分。

叶天士老先生可谓是用药轻灵的代表，无论是新病，还是痼疾，很少见其数十味之方，一剂数斤重之量，叶老用药的经验不丰富吗？叶老对药性的把握不大吗？显然不是，因为这些名医首先看到的是一个人，治病首先要活人，而不是一叶障目、不见泰山。

近代名医蒲辅周先生在他的医疗经验集中写到，他到中年才明白李东垣、叶天士为什么用药那么轻，因为病人的身体本身就虚弱，脾胃运化功能受限，甚至不全，运化食物就有困难了，何况是药，用量太大不仅起不到治疗效果，反而加重了脾胃的负担，起到相反的作用，因此治病要以顾护病人胃气为先，在此基础上用灵用巧，达到治疗疾病的目的。这才是一个合格的中医，君不知是药三分毒乎？何况附子、川乌这些有毒之品。

说到用药量大者，名医也不乏其人，我认为有代表性的应该是数傅青主、陈士铎两位。但是两位用药的量虽然大，但也不失灵巧，当大则大，当小则小，同一方中君药有的用至数量，佐使之药仅用数钱或数分。并且其用至数量的君药大多是性和、无毒、可以久服之品，如熟地、金银花、白术、山药、茯苓、人参等药。从不见在一方中无君臣之分，悉用至两。

笔者自认为对各家学说略知一二，但是象李可老先生这样用药的，可谓是绝无仅有的（对了，还有他那个傻徒弟刘力红博士）。李老先生这样喜用附子，应该属于温补派，但是温补派的代表张景岳老先生看到李可老先生的方子估计也会说后生可畏，“火神爷”郑寿全看到李老先生的方子估计也会激动的从棺材里跳出来。

笔者读过郑老先生的《医法圆通》，也很佩服其善用温补，但是郑先生是当补则补，绝对不是人人都要用温补（有兴趣的可以读一下）。

我也很赞同在学术界百家争鸣、百花齐放，也很讨厌因为学术问题实施人身攻击。

也因为陈修园先生对李东垣进行过人身攻击，好长时间不读陈老的书，虽然现在也读了一些，感觉陈修园确实是一位了不起的人物，对中医有其独到的见解，为中医的发展起到了不小的作用。

但是很是不幸，今天我对刘力红博士进行了人身攻击，首先向你表示歉意，但是我没有改变我的表达方式。刘博士以一本《思考中医》在当今中医界掀起了轩然大波，吸引了无数眼球，使许多学子又燃起了对中医的兴趣，起到的这些作用是无可厚非的，虽然《思考中医》中错漏百出，自相矛盾。在这里我就不说这本书了，已经有许多专家对这本书进行了客观的评价，有兴趣的可以翻翻三月份的中国中医药报，有个学者（我记不清名字了）对该书进行了指正，写的不错。

在这里我只是想说说刘博士的临床水平。刘博士在中医理论方面确实有其独到的见解，有过人之处，但是其临床水平在下就不敢恭维了。去年广州中医药大学举行了一次经方学习研讨班，邀请了刘博士，笔者也怀着激动的心情听了刘博士的讲座，说句实在话，听完后感觉一般。这无所谓，陈景润先生不也是一肚子学问讲不出来吗？那个时候刘博士刚刚跟李可老先生学习了几天，我感觉刘博士的最大收获应该是在李可那里学到了一个方子“潜阳丹”，在他的讲座上对李老先生可畏是推崇备至，简直当成了是圣人（从那里我知道了李可）。讲座以后，还请刘博士进行了会诊。看了四个病人，一个是门诊的心绞痛的患者，读了刘博士的《思考中医》，对刘的理论和刘本人推崇备置，因此听说刘来讲座就慕名而来，花了二百块的诊金讨到一个方子；一个是一附院的医生，慢性乙型肝炎，转氨酶时而升高；两个是一附院的住院病人（慢性肾功能衰竭和糖尿病周围神经病变）。四个病人开了三个潜阳丹，糖尿病那个病人开的是真武汤。开的方子俨然李可老先生再现，每味药的用量都在30g以上，附子用到60g。开完方子以后，给我的感觉是刘博士已经迷失了自我，他的脑子里除了李可和潜阳丹之外什么都没有了（对了，在讲座上刘博士还说，在来的火车上他的研究生给一个乘客开了潜阳丹，真是一师之徒呀）。后来，病房里那两个病人都没有吃他的药，因为主任都不敢在他的方子上签字。那个心绞痛的患者吃完药当天就住进了一附院急诊科，因为突发晕厥、心脏骤停，在急诊住了将近一周，心率一度在30次左右徘徊，差点没有装起搏器。本院的那个医生倒是坚持了一段时间，但是由于症状没有改善，转氨酶飚升，而不得不停止了服药。呜呼！刘博士呀，你太可爱了，你怎么咬住“潜阳丹”就不放嘴呢？你不知道肝脏体阴而用阳，肝病患者不可过用热药吗？你难道就没有读过王旭高先生对治疗肝病的论述吗？你没有学过一贯煎吗？不知道治肝以养肝阴、调肝阳为首要吗？附子用到45g，嗨！我们中医未来的泰斗……

我写了这么多并不是仅仅对李可、刘力红担心，而是为我们的广大中医学子担心，现在李、刘的学说已经被传为了一个神话，我不仅想起了几年前的《发现黄帝内经》和胡万林，那个事件给多少人带了希望，又给多少人带来了痛苦呀！今天又出了《思考中医》和李可，虽然二者不同，但是不能不引起我们的注意呀！

《内经》中说：调和阴阳，以平为期。中医的精髓是在调和平上，而不是一味的蛮补。圣人张仲景说：渴欲饮水者，少少与饮之，令胃气和则愈。大家不要小看这一句话，这一句话也许老师没有给你仔细讲过，也没有引起你的注意，但是其中却包函着中医理论的最高境界，渴欲饮水，表明了患者体内津液亏损，因为缺少了才有这个欲望，少少与饮之，讲的是治疗的方法，其欲饮则予其饮，但是要少少，不可过多，为什么呢？担心其疾病初愈，脾胃的运化功能欠佳，水停为饮。令胃气和则愈，这是讲的目的，这句话的重点在“和”上，这正是《内经》中调和阴阳，以平为期的具体体现。在临床上无论针对什么病人，用何种疗法，都应该依次为标准，为目的，为准绳。仲景治病用水尚且这样谨慎，何况是用附子、大黄等有毒之品。不知道李可老先生，对《伤寒论》的见地已经到达了大师级高度的刘力红博士，对仲圣的这句话如何理解？也不知道仲圣看到刘博士这个传人的方子有何感想。

笔者祖国医学的精髓是和，是调。过寒、过热、过攻、过补都不是祖国医学的真谛。我们在历史上吃这个亏已经不少了。以刘完素为代表的“寒凉派”的兴起是为了纠正局方的温燥之弊，张从正倡汗吐下三法是因为时医补法盛行，生灵含冤，薛己、张景岳等倡温补流弊无穷，叶天士才作《景岳发挥》……这样的例子太多了。

希望后学末导覆辙，中医是神奇的，也是平淡的，神奇是因为其疗效，平淡是因为其方法。不要刻意去追求方子的奇特，不是谁的胆子越大、谁敢开附子就是好的医生，而是谁能在损害患者身体最小的情况下治愈疾病才是好医生。学好中医没有什么捷径，好好读书，好好临证，多思考，多总结才是一个最有效的方法。

就中国目前的教育现状来说，中医博士是根本不可能去彻底的研究中医（能研究四分之一就不错了）如果真是彻底死心塌地的研究中医，别说博士，就是硕士也很难考上的。

看书的功夫其实是在书外，我和刘老师学到了什么？
1：炒作（没人炒，就自己炒自己）
2：如何出名。
3：如何混世界。

学习《伤寒论》既要能走进去，关键还要能走出来，观刘老师当今之处方，似乎还没有走出来。

中医最忌讳分派，中医不是武术，中医是活人之术！伤寒温病必须两手抓，两手都要硬！

从《思考中医》这本书的角度来说，其学术价值并不大，没有什么新意，但是要分人看，对于初入中医之门的，还算可以，但是总感觉不如古书来的扎实。

就其炒做而言，

其一：刘力红在书中提到他的师父“田八味”每天的日诊量能到400人，全天24小时不休息的应诊，平均每小时看16人，平均每个病人处理时间不到4分钟，这可能吗？后来问本论坛成都的网友才得知，刘力红所说的“田八味”在成都门庭冷落，和刘所说的完全是两回事。再者，本人在成都三年期间，如果按照名声这样大，那早应该有所耳闻，可惜没有听说过。

其二，连《伤寒论》全书有多少字都搞不清楚，怎么来写有关《伤寒论》的书？这是中医的经典之做，这可来不得马虎。

其三：刘力红老师的医案和处方想必大家已经看过，其水平如何？当然，对于老师而言，也属于正常，老师毕竟不是以搞临床为主。

是否有炒做之嫌，明眼自知。

书写出来就是给人看的，既然有人看，就自然会有不同的见解，这是很正常的事情。张仲景还被人贬的一文不值呢，何况刘力红？

学医千万不能盲目的迷信一家学说或是一个人，这样很危险，其结果最终也是一事无成。

当然，如果就打算这辈子在村里当个赤脚医生，知道诸如“肚腹三里留，腰背委中求......”会个一招半式的就感觉很满足了，那又另当别论。

大毒之药，如刀剑，可以杀人，也可以救人。附子为热，太阳之人，服之损命，太阴之人，服之重生，功过全在治病之人。热之为毒，在于太过，不足者补之，则救病治人，太过者用之，则损之又损

[ 本帖最后由笑菩提于 2008-1-26 13:41 编辑 ]

作者: mayavati 时间: 2008-1-25 23:54
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作者: 石心 时间: 2008-1-26 09:08
那天翻到这本书，随便一看，就注意到mayavati转载的内容。后来还在想什么时候也来转转。呵呵。

作者: 笑菩提 时间: 2008-1-26 14:53

原帖由 mayavati 于 2008-1-25 23:54 发表
多谢笑菩提的转贴。十几年前我就见过刘力红博士，其时他尚未有今天的名气，因为他对于经典的认识，因为他对于中医朴实真诚的态度，当时就很钦佩他的精神。不敢说他的医术有多么高明，他至今也还在不断地拜师学习 ...

谢谢Mayavati的回贴。我对中医有一个相信到怀疑的过程，不敢说没受前一段中医之争影响，但有一个明显的转变相信有心人都会注意到。就是以前大家都认为中药效果慢，但没有副作用的，西药见效快，但副作用大。但是如果留意一下现在医院里开出的中成药，其中会注明副作用或禁忌为：不明。虽然这是一个进步，承认中药是有副作用的。但还是等于什么也没说，他也说不上来，因为没有严格的检验。我以前认为中医很深奥的，阴阳五行的，后来才知道这是从典籍《易经》中派生出来的，我想中医的医论做为一门哲学讲究平衡倒是很有趣的。中医做为传统文化的一部分也应当可以学习和理解的，但是现在用于治病的确是不行了，只能做为所谓的补充医学，如德国的草医。再加上一些庸医，假医夸大效果（浮夸之风不仅仅限于中医方面）使之成了众矢之的。我想中医做为文化是不会衰退的，或者只是暂时的，一如经典有过暂时的措折，但时机一到，（王教授）一呼百应。但是我想中医做为医学是会渐渐衰败的，而且是必然衰败的，因为他不思进取。其衰败也不必可惜，因为他对我们生活的影响越来越小，渐趋于无。一些西方人也对中医有些认识，前些天有一个荷兰的教授（研究食物链的）在这儿访问时说可能科学以后会研究清楚中国的中药机理。中药至少以后会有出路的，因为不少西药（现代医药）其实是参照植物中提取的成分改进的。话远了。

知道maya不好与人争论，其实有时候争论也好的，可以知道一件事物的不同角度，没有事情是绝对的（运动除外）。我也认为存有一个朴实真诚的态度，不管对经典也好，科学也好，荣誉也好，应当是正确的。但前两年在德国时，见到德国人往往是对某一问题或命题先怀疑，没有找到反驳的证据和思维了，才接受。这一点很让人启发，而我们，至少对我而言，以前总是习惯于先接受，再往后推理，走不通了再回来。所以说，有一个理性质疑的态度或许更好些。特别是现在，比如说，学术界的院士风波，就很是让人难以再对“中国院士”这一称号有虔诚敬畏之心，营营苟苟之人都钻进去了。之后的推手是名利权势。这也是与经典而格格不入的。所以有点质疑态度应当是不错。与mayavati争了一次，不要见怪。

作者: 宽裕温柔 时间: 2008-1-26 17:31
中药的副作用只是因为吃错药了，不对症才会有的。那些医院开出的中成药就是说明不能随便吃，因为不一定对你的症。

举一个例子，同样的感冒，真正的中医师治疗感冒，对每个人开的药方都不一样的，因为每个人身体都不一样，而感冒的中成药所有的感冒的人都买，这就是为什么有的人吃了会好，有的人吃没有作用。

作者: 宽裕温柔 时间: 2008-1-26 17:34
标题: 回复 #7 mayavati 的帖子
我也看过思考中医这本书，确实写的很好，只是我的水平有限，最后几章看不懂，没有看完。

很赞同如幻老师。

作者: mayavati 时间: 2008-1-26 21:27
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作者: mayavati 时间: 2008-1-26 21:33
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作者: mayavati 时间: 2008-1-27 10:53
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作者: 石心 时间: 2008-1-27 16:02
听我学西医的好朋友说，中医衰落有个原因，就是中药的药效不行的。环境污染太严重！

我渴望对中医多了解。很敬畏。

想顺便问问mayavati，中医和藏医有什么区别和相同啊？希望不至问远了。

作者: 笑菩提 时间: 2008-1-27 16:22

原帖由 宽裕温柔 于 2008-1-26 17:31 发表
中药的副作用只是因为吃错药了，不对症才会有的。那些医院开出的中成药就是说明不能随便吃，因为不一定对你的症。

举一个例子，同样的感冒，真正的中医师治疗感冒，对每个人开的药方都不一样的，因为每个人身 ...

估计宽裕温柔朋友没有认真思考过这个问题。您还停留在我以前的看法中：即中药没有毒副作用，这一点已不用再多说了。只是如果中成药对有些人有用有些人没用，我们花钱买药还成了试验品，而且试验结果（对多少人有用对多少人没有用，对哪些人有用，老年，儿童，男还是女？）一点也反馈不到制药人那里，于是一代人又一代人花钱买药当试验品，这样下去。。。不对吧！我想这样的医师当打，还好您不是医师。

我宁愿这样理解另一个话题。同样是感冒，合格的医师会对具体的症状下药（而不是对人，虽然个体之间有些差异，但都还是人吧），如咳嗽是否有痰，细菌引起还是病毒引起。如是病毒引起的则没必要开抗生素药，因为抗生素药对病毒不起作用。不该用抗生素而用的为害是：容量引起人体对抗生素药产生抗性，使以后抗生素类药失去效用，花钱，对身体有不良反应，如头痛等，浪费（生产抗生素）的资源，好处是：（可能的）心理安慰作用。

多说一句：儿教的父母们很注意对幼儿的文化培养，这一点我也学习了很多。但对科学百科提及好像不多，其实这方面也是需要的，我想。因为孩子们很容量问到身边这是什么那是什么，花儿草的，树虫鸟兽等。如果有可能，建议大家去了解常见的生物的学术名称，一如卡而威特的教育中提到的（如果没有记错的话），直接告诉孩子们科名种名等：如蔷薇科的苹果，十字花科的白菜，膜翅目的蚂蚁，胡蜂，灵长目的猩猩和人等。因为幼儿过目（过耳）不忘，这时候告诉他她们是正当时。我有次给女儿读短诗，第一次有一个字误读了，结果让她更正过来费了好些时间。小孩子的第一印象特别重要。当然如果不知道最好别乱讲，错误的更正好难，只是问起时不知，也的确浪费了时机。

作者: 石心 时间: 2008-1-27 16:41
我想就中医的看法，如果只受方周子一派的影响，也是不好的。

对于儿童兴趣，要从多方面引导。教生物百科挺好的。不过我们不是学生物科的，就难马上知道那么多了。只能就自己所能及，从一些基本的开始，一开始就尽量正确的教授。或引导孩子自己去找答案。

作者: 笑菩提 时间: 2008-1-27 17:14

原帖由 mayavati 于 2008-1-26 21:27 发表

我确实不喜与人争论，主要是辩才亦不足，而且常常凭感觉来决定是否做辩解。

笑菩提对中医的一番见解，只是让我心中五味杂陈。

从上次我们汉堡一面，我大概也了解到您的状态。其实是我曾经非常熟悉的 ...

我想争论并非主要靠辩长，除非很玄的话题，一般摆事实，讲道理就行了。除非对方不尊守这一原则，那就不用再争什么了。争论要花时间的，如果是没意义的话，就是浪费时间了。

我前面说的对中医有一个相信到怀疑的过程，不是怀疑中医作为文化和哲学的价值，而是他作为治病救人的学问已渐渐不合时宜了。相反的，作为一种文化我还是很喜欢了解中医的，特别是平衡说。Maya提到的中医作为文化在国内的争论事实上并不存在的，主要是如果只作为文化中医会认为不够级别，所以要给自己贴上“科学”的标签，毕竟科学现在很时兴。方舟子们所反对的正是中医这一点。西医也不像是一种文化，只是科学当中的生物医学分支，西医好像也不称自己是文化，不知道有没有被认做为文化。我想中医之所以要挤进“科学”圈，是因为唯如此才能受重视，才能拿到研究经费。文科和理科的研究经费差多了，又跑题了。

是不是对“科学”和“理性”有迷信，我不知道身边的人有没有。但我常常感到自己感性的机会很多（比如我现在在回贴而不在写文章），我倒是希望自己更多的时候能理性点，但我又常常把理性和冷酷划等号，人是矛盾的统一体。这也是我上贴为什么写出感觉德国人先尝试否定再确定接受观点，是不是这种思维差导致他们科学发展在学面，我不知道。

我在现实中也很少说话，倒不是maya所说的原因。我除了在家中外，已没有多说话的动力。
最后祝mayavati,maya鼠年愉快。

刚好看到xys上有一个人对中药的感性认识，是否为真，不知道，可能有人知道。大家看看。

另一种角度诠释“中药”——读《科学成就健康》心得
　　作者：雅娜
　　最初，我是抱着怀疑的态度看方舟子的《科学看待中药的毒副作用》一文。
　　在《科学成就健康》一书的第五章第199页中“历代名医在医案中津津乐道
自己曾经用什么处方治好了某个病人，……这些在现代医学看来都没有价值，因
为就药物、疗法的疗效而言，个案没有一点说服力。某个患者吃了某种药物之后
病好了，并不等于就是那种药物真的发挥了作用。它可能是自愈，许多疾病本来
不吃药也可以自愈；”看到此，我想方舟子是在用他的西医理论理解中医，这似
乎有些不公平。我们的中医有中医的理论。为什么要这样去理解和评判？
　　接下去第200页第五行“现代医学承认不同的人之间存在个体差异，所以药
物往往只针对一部分病人，而不是全部的病人都有效，所以才需要做统计。但是
现代医学并不认为个体差异会大到每个人都只能用特定配方的药的地步。一个真
正有效的药应该是对相当多的人都有效的。”对此我依然持怀疑态度。本来中医
和西医就不同。中医号脉开方，针对的就是个体。这方舟子博士是不是忒书生气？
　　但是接下去的文章，却看得我心惊不已。“……中医虽然有‘是药三分毒’
的说法，但是这只是一句废话，对某种药物究竟有什么毒副作用，服用后会对身
体器官造成什么样的损害，基本上是一无所知。……”
　　“……许多中药补药都含有重金属成分，长期服用会导致慢性重金属中毒。
可笑的是有人在服了中药补药后感到‘燥热’、‘上火’还以为确实很补，不知
那正是重金属中毒的症状。”
　　我一直有服中药的习惯。由于长年的内分泌失调造成身体失眠阴虚等诸多症
状，西医对此无能为力，所以我每年都选择在入冬季节吃上2到3个月的滋补中药，
感觉效果很不错。但类似文章中提到的“燥热”和“上火”现象，几乎每年都出
现。每次复诊，那位年近八旬的著名老中医都告诉我，这是上火，给你加点去火
的药就行。记得眼睛上火，他习惯添加一味“青加子”；有时上火厉害，脖颈后
会鼓起几个红庖，像暗疮一样。若这种现象持续不退，我会擅自减少汤剂的份量。
如果照方舟子书中所说，难道我早已经“重金属中毒”了吗？
　　由于关乎个人健康，我反复仔细的阅读此章，又联想到近年来，身体并没有
预料中的好，还添了腰膝寒冷、心律不齐的毛病。照理我长年坚持锻炼，又加中
药滋补，应该不会如此。为此我一直心存疑虑，但却始终找不到原因。去年冬天，
若不是我信任的那位老中医驾鹤西去，恐怕现在正是我化着大把金钱，认认真真
的熬药滋补呢。其实，说不定是在服用一种含有慢性毒药的中药……读到此处，
我完全被这本书中所披露的中药真相吸引住了。
　　个人认为：人生在世，最大的福祉是身体健康，心灵愉悦。在《科学成就健
康》一书中，方舟子不过是用他严谨的现代医学思维，希望能借助现代医学的方
法剔除中药里的毒素；“（第201页最后一自然段）由于中药的疗效、毒副作用
不明，那么对待它就要像对待新药开发一样，进行药理、毒理研究，通过体外实
验、动物试验、一到三期的临床试验、流行病学调查这些阶段，遵循世界医学界
公认的安慰剂对照原则、随机化原则、盲法试验原则，确定其疗效和毒副作用，
才可能获得承认。”这段话读起来有些专业，但却准确的阐明了一个道理。那就
是千百年来，中药领域不可能具有这样的科学方法。而且从百姓的角度来说，我
们的确只习惯于一种思维：那就是中医是国粹，中药已经历经了几千年，若有毒
性早就显现，怎会等到今天。
　　矛盾的焦点便在于此。
　　但是，我却看到一个被多数百姓忽略的重要事实。那就是提倡现代科学和民
主的时代，是在上世纪“五四”运动时期才在中国兴起。距今不过80年。共和国
的建立至今也不过50多年。这之前，历经千年的中药即使想利用科学的方法去验
证它的毒副作用，恐怕也没有办法。所以“中药已经历经了千年，若有毒性早就
显现，怎么会等到今天。”这个判断，很明显就不正确也不科学了。它应该纯属
一种惯性思维。
　　现在，方舟子凭借其生物化学博士的专家身份，提出了对中药的质疑。
　　关于“龙胆泻肝丸”的案例，我在电视上看过，且印象深刻。其中因将一味
中药“木通”换成了“关木通”而造成了后来的“龙胆泻肝丸”吃死人的现象。
据专家的解释：以当时的医疗条件，尚无法验证关木通里中含有违禁的药物马兜
铃酸，这才导致了以后的悲剧（即许多长期服用此药的患者得上了尿毒症）。专
家们庆幸，幸亏有了现代医学这个手段，才替这个千年古方翻了案。是药物的错，
不是古方出了问题。至此，我也觉得专家的解释合情合理。
　　但是，方舟子的笔锋却在此处显露出他与中医专家们完全不同的思维。他在
书中写道：“（第208页第八行）许多人把龙胆泻肝丸事件归咎于药典出错，把
其中的木通换成了有毒的关木通。实际上，除了关木通，含有马兜铃酸的中草药
还有十几种，包括马兜铃、天仙藤、青木香、广防己等，常常被当成无毒的药物
用于“败火”、“排毒”、减肥、治疗心脏病等，它们都能导致肾衰竭。毒副作
用还未被发现的中草药不知还有多少。”
　　读到此处，我终于明白“科普作家”方舟子的良苦用心。中国的中医专家们，
仅仅满足于替龙胆泻肝丸翻了案，而方舟子却看到了这个案例背后的东西。他用
他严谨的现代医学思维责无旁贷的直指中药的严重缺陷。
　　观念和思维的在此形成了一个泾渭分明的分水岭。
　　我们的中医专家仅仅看到了“木通”和“关木通”的区别，满足于洗刷了冤
情，就止步不前；而方舟子却借助这个案例将看到的十几种乃至更多未经验证的
中草药的毒性揭露出来。如果中药是“七分治，三分毒”的话，那么我们的中医
专家更多的是看中这“七分治”治好了多少病人，而弃其他于不顾；方舟子则念
念不忘那“三分毒”带给病人内脏的严重损伤，即使这些损伤往往需要几年甚至
十几年才能被发现。他似乎更关心那些受害者的生命。在书中，他列举了大量的
例子，对那些被中药伤害的患者大声疾呼，关爱之心，溢于言表。而我们的中医
们却视而不见，仍然津津乐道中药治好了多少病人。其实何止中医界，千百年来，
中国人不是一直习惯这样的思维方式吗？……
　　如此的分析一下：两种观念，两种思维，两种对待生命的态度，孰优孰劣，
昭然若揭。
　　难道我们还要死抱着传统的中药观念不放吗？在这个落伍的观念背后，究竟
真是观念在做崇，还是对于“人”这个个体缺乏真正的尊重？还是放不下自身的
利益？放不下所谓的“面子”？尊严？乃至民族情感？
　　现代医学无非是指出了一种可以剔除去中药毒性的科学方法。假如有两种药
物让你选择，传统的有毒中药和现代的无毒中药。你选择哪一种？假如有两种医
学让你选择，一种医学只关心被治好的病人，另一种医学则关心每一个患者乃至
对你的一生健康负责。你会选择哪一种？
　　我不是博学渊源的医学专家，谈不出深奥的大道理，更无意加入“中医批判”
的话题。但是面对各种质疑的言论，我仅仅凭着刚学到的这点微末知识，便已窥
破个中道理。那就是中药有毒，并且从没有被现代医学的方法验证过。若中医们
再说什么“是药三分毒”，的确不是什么负责任的态度。方舟子只是出于一个科
学家的纯正良知，敢冒中国人之大不韪，直击中药的要害，的确令人敬佩。虽然
前有诸多医学专家未必不知中药的毒副作用，但是似乎也只有方舟子和少数几个
人敢于将自己的观点公布于众。看来中药要走上科学之路，的确还有一段路要走。
而我已加入其中，并且从中看到另一种责任。
　　那就是对于成长中的少年儿童的责任。既然我们还不能给孩子们创造一个纯
净的生存环境，那么至少我们可以教会他们如何区别假冒伪劣产品；既然我们还
不能保证孩子们的一生不遭受疾病的困扰，那么至少我们可以教会孩子如何选择
最科学有效的医疗方法；既然我们还不能给孩子们最完善的科学知识教育，那么
至少我们可以选择一本优秀的科普作品送给他们。说不定未来的中西医之争，会
在他们的手中尘埃落定。
　　我相信在不久的将来，《科学成就健康》一书将做为老百姓普及科学知识的
必读书，走进千家万户。
(XYS20080124)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.dropin.org)(xys-reader.org)◇◇
　　现代医学一日千里，中国传统医药学节节败退，为什么中国政府还要力挺？
　　司履生
　　２０世纪中，现代医学的伟大成就使人类的平均寿命延长了一倍多，人生７
０已经不是古来稀了，７０岁以上的老人已经丝毫不稀罕了．逼得世界卫生组织
连老年的定义都要重新规定：65岁以前算中年人，65岁至74岁算青年老年人，75
岁至90岁才算正式老年人人口．老龄化倒成为各个国家政府已经面临的挑战，在
发达国家尤其如此，老龄化竟然成为这些社会的有识之士担心忧虑的问题。
　　现代医学取得这些伟大成就的根本原因是，现代医学是科学，从事现代医学
的医生和研究工作者都是真正的献身于人类健康事业的斗士，都有一个开放的思
想，勇于探求真理，不墨守成规，积极进取，抱定一个信念，人类对世界的认识
是无止境的，祖宗写在书上的，不是教条，只是他们当时对某个事物的认识，后
人通过自己的实践，会产生新的发现，新的认识，通过科学的总结，会形成新的
理论，会使人类对事物的认识更接近于真理。人类和自然界都是不断进化的。人
类对事物的认识也是不断进化的。
　　１９世纪末乃至２０世纪，人类在病因学的研究上取得了巨大的成就，结合
在免疫学的理论和实践方面的成就，人类可以用疫苗接种预防传染病，使一大批
严重危害人类的传染病基本绝迹……。现在人类发现传染病病因的手段和方法更
为先进，设计和制造传染病疫苗的方法水平更高。SARS刚刚流行不几天，人们就
能确定其病原体是冠状病毒，很快就能确定其基因序列，并根据其基因序列设计
疫苗，前后不到一年时间，就能完成这么多的工作，这是过去人们不敢想象的。
就是现在的禽流感，研究家们也能根据它的基因序列设计出疫苗来。
　　２０世纪３０－４０年代，从磺胺药开始，以后很快发现了青霉素及一大批
抗菌素，使得许多急性感染性疾病能得到有效的治疗，使得外伤后感染，外科手
术的感染几乎不会发生。这可是一个了不起的成就。试想如果没有抗菌素，一个
小小的疖子，一个不小心的手部切伤，生小孩，小小的感冒合并肺炎……都能致
人于死命，人的生命又是多么脆弱！试想，如果没有抗菌素，外科手术就不会像
现在这样先进，又怎么可能用手术治疗挽救这么多只有用外科手术治疗才能挽救
的生命呢！
　　２０世纪７０－８０年代以后，器官移植取得了伟大的成就，现在肾，肝，
心脏等脏器的移植在我国也成为常规手术，其它器官的移植也都在进步和发展。
这些手术对于那些患终末期疾病的病人来说，这可是唯一的救命方法。
　　恶性肿瘤一直是危害人类，尤其是中老年人的一大类严重疾病。在２０世纪
人类在征服恶性肿瘤，也就是癌症的斗争中也是成果累累。一是许多癌症病因的
研究取得了突破，可以对癌症，尤其是职业性癌症，采取针对病因的预防。最近
由于证实人乳头瘤病毒是宫颈癌的主要病因，西方国家已经用预防人乳头瘤病毒
感染的疫苗注射的办法预防子宫颈癌，这是人类征服肿瘤斗争中的一个标志性成
果，可望为预防EBV引起的鼻咽癌，白血病，KSHV引起的渗出性淋巴瘤，卡伯氏
肉瘤……积累有用的经验。二是对肿瘤的发病学深入研究，使人们对肿瘤的发生
发展规律有了更科学的认识，加之诊断手段的进步，人类已经可以对绝大多数肿
瘤做到早期发现，早期诊断和早期治疗。三是对肿瘤的治疗已经从单一的手术治
疗发展到以手术治疗为主导的手术，放疗，化疗和生物疗法相结合的综合治疗。
这些进步已经大大提高了肿瘤的治愈率。早期肿瘤治愈率几乎达到百分之百，进
展期肿瘤的总治愈率也达到６０％，对于大部分肿瘤来说，已经不再是不治之症。
　　另一类危害中老年人的一大类疾病是心血管病。２０世纪的最后几十年，高
血压病也有了特效药，只要长期坚持服药，已经形同治愈，加之人们已经知道合
理营养，科学起居，使冠心病，脑动脉硬化的发病率和严重程度大大降低。更加
上现在对冠脉和脑动脉硬化已经有了手术纠正的方法，这一类老年病对人类危害
的严重程度也大大降低。
　　老年病中还有一个老年型糖尿病，现在也已经有了比较好的预防方法和治疗
药物。只要终身用药，病人也可以延年益寿，危害糖尿病人生命的合并症也大大
减少。
　　现在最麻烦的老年性疾病就是自身免疫性疾病和中枢神经系统的变性性疾病，
如老年性痴呆。至于人类的其他疾病，如肢体的残障，现在的义肢，老年性骨关
节病的关节置换也都达到了空前完美的程度。
　　当然，人类的这些成就完全离不开基础科研的支撑。随着人类在其它科学领
域和生命科学的进步，可以想象，人类平均寿命接近于自然寿命已经是不太遥远
和不可及的事情。
　　面对现代医学的成就，人们不禁要问，中国的传统中医药学到底做出了什么
贡献？中国政府官员，包括吴仪，陈竺，口口声声说中医是中华文明的瑰宝，为
中华民族的繁衍作出了贡献，那么，为什么中医这个瑰宝在现在就不灵了呢？在
近代保卫人民的健康事业中，遇见了现代医学，就一败涂地，眼巴巴的看着现代
医学占领了中国的广大医药市场，成为中国的主流医学，中国的传统中医药学怎
么就没了还手之力，即使有毛泽东的最高指示，即使有执政党和政府拿上纳税人
的血汗钱的支持也毫无用处，连一点起色都显不出来。吴仪这样说，情有可原，
她不懂医学不足为怪。陈竺就不一样了，他可是个大院士，又有专家，博士，教
授一大堆头衔，虽说他没有受过正规的医科教育，但总是多少知道一些，也跟着
这样嚷嚷，就不能不使人怀疑其真实的动机了。
　　还有一个十分令人不解的问题就是，执政党的各级领导过去和现在都有一个
专门看病的地方，叫做高干医院或者是高干病房，这当然是这些干部的一种特殊
享受，普通老百姓是没有这种福分的。这些为高干看病的医生都是受过现代医学
教育的，看病的地方也都是设备最好的现代化的医院，都是属于现代医学的医院。
高干患了病，都要住现代医院，相信现代医学，要做先进的化验，CT，B超，核
磁共振，吃西药，作手术，接受现代医学治疗，都不大相信只会望闻问切的中医，
住在中医医院。怎么对普通老百姓就大大的鼓吹起中国传统中医药学来了。这种
矛盾的心理和矛盾的事实又如何解释呢？为什么对自己和老百姓如此的不一样呢？
这种两面的手法到底是为了什么？我们不能不深入思考。
　　另外一个更值得深入思考的问题是，为什么在红军创建时期，在抗日战争时
期和解放战争时期，毛泽东并没有对中医给与那么高的评价，给与那么高的重视。
在江山打下来，新中国建立以后，５０年才提出了一个包括中西医结合的卫生方
针，到了反右，对知识分子进行了多次严格的思想整肃，并且提出教育为无产阶
级政治服务以后，才发出了“中国医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘”的
最高指示。大家都知道，在红军时期，在瑞金就吸纳了傅连章，成立了一个红军
军医学校（至今中国医科大学还因能继承这个红军学校的光荣传统而引以为荣），
到延安，在抗日战争时期，想方设法还是培养以掌握战地救护为主的现代医学技
术的卫生员，并且想尽一切办法吸纳掌握现代医学的卫生人才，白求恩，柯棣华，
这都是那个时期的代表，毛泽东把这些人真是敬若神仙，延安地区医药卫生条件
很差，现代药物贫乏，更是想尽一切办法，走黑道从国民党统治区搞所谓的西药，
青霉素等。看来，毛泽东的头脑是清楚的。他知道，打江山，在战场上，不能太
指望中医，否则，受了伤的战士是救不活的，要是成批成批战士因外伤死亡，这
江山就打不下来。待到江山坐稳以后，尤其想到巩固无产阶级专政以后，这个时
候，想起要大大的发展中医，给了中国传统医药学一个空前的地位，又是民族的
瑰宝，又是中华民族的国粹，其真实用意恐怕得深入思考。
　　现在，我们还是折回来探讨中国传统中医药学几千年来，尤其是近百年来不
进步不长进的原因。最主要的还是中国传统医药学根本就不是科学。科学是探求
真理的，中医显然不是这样。中医只是叫人迷信书本，从现成的书本里寻找答案。
中医这个东西几千年来用师傅带徒弟，背诵黄帝内经，伤寒论，金匮，杂病……
的办法培养中医信徒，整天是四诊八纲，阴阳辩症，祖宗说了的就是金科玉律，
一个字也不能改，改了就是违背祖训。用起药来要君臣佐使，把一个药方里的几
味药物也按封建等级制分类。中医已经完全被宗教化了，学中医就像信教一样，
首先要行拜师礼，然后拿上黄帝内经，哇啦哇啦的读，在中医的门徒看来，这个
黄帝内经，伤寒论就是他们的“圣经”。中医对黄帝内经的崇拜丝毫不亚于基督
徒对圣经的崇拜。尤其是那个中医世家，更是糟糕透顶，什么只传子，不传女，
不传外人，不传儿媳，这不是成了秘密的宗教。几千年来，中医用的那个五脏六
腑概括人的解剖生理，明明是错的，但是至今依然要用这样的东西教育中医药学
院的学生，还要用它指导日常工作的实践。中医的这种迷信，愚昧，只知道代代
传承，不知道发展，只相信书本，不知道分析，不懂得科学思维的“宗教体系”，
怎么可能发现新的东西，怎么可能吸纳别人先进的东西，所以始终是那些胡说八
道的证实不了的东西。检查病人也始终是望闻问切，不会有先进的检查方法出现，
西方人发明了听诊器，这好像不是很困难的，但是我们这个民族就整不出来，还
有那个扪诊，叩诊，这些最简单的东西，我们中医就是整不出来。中医的这些最
核心的东西正好和中国几千年来的封建教育模式不谋而合。封建极权统治者最害
怕的是老百姓的思想解放，几千年来进行的教育就是培养封建奴才的教育，从小
就培养学生读四书五经，考八股文就是选拔人才的唯一途径，用这一切禁锢学生
的思维，扼杀学生的创新思维和能力，培养的学生只知道绝对服从，就像文化大
革命中的理解的要执行，不理解的也要执行一样，所有国民都是没有头脑的动物，
会说话的奴隶，都是机器人，全国只能有一种思想，那就是统治者的思想，所有
国民都只会按照统治者的指挥棒起舞。中医宣扬的也正好是封建帝王所需要的这
样一套愚民理念。反正什么都是祖先的好，我就相信我那个祖宗留下的东西。正
由于中医这种文化是一个最保守愚昧的文化，所以历代统治者为了维护其统治，
也总是把中医这种文化当作国粹要加以保存，谁要敢说中医的半个不字，他们就
会祭起民族主义的大旗，因为民族主义是最能蒙骗老百姓的东西，用不爱国这个
大棒整人是最容易不过的了。还有一点，把中医这个不是科学的东西也最容易打
扮成科学，搅浑水，既然现代医学是科学，那我这个中医也应当是科学，这样就
让老百姓分不清什么是真正的科学，什么是伪科学，什么是文化，然后把愚民教
育乘机塞给学生，借以鱼目混珠，蒙混过关。总之，极权统治者在取得政权以后，
要的是稳定，都会拣起中医这个法宝，为其统治服务。
　　我原来说过，中医这一问题的大辩论是一次思想解放运动，现在看来，还真
是有必要将这一场大辩论继续引向深入，通过辩论，使民主与科学的思想理念在
我们这个社会里深深扎根生长。

作者: mayavati 时间: 2008-1-27 17:53
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作者: mayavati 时间: 2008-1-27 18:31
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作者: 笑菩提 时间: 2008-1-27 20:35

原帖由石心于 2008-1-27 16:41 发表
我想就中医的看法，如果只受方周子一派的影响，也是不好的。

对于儿童兴趣，要从多方面引导。教生物百科挺好的。不过我们不是学生物科的，就难马上知道那么多了。只能就自己所能及，从一些基本的开始，一开始 ...

同意的，所谓兼听则明，偏信则愚吧。哪方正确则从之。
石心是位用心的家长。我学生物，但对文字方面欠缺很多，去年初遇到maya，通过她在这方面学习了很多，虽然她未必知道她对我或者对我们家乐乐的影响有多大。我现在虽然主张给小孩子明讲学名，但还是偏重文化方面（文字，更细一点是听和说方面）的培养，特别是在6岁之前。王教授一句话我很赞成，就是科学的东西用科学的方法去教，非科学的东西用非科学的方法去教（大意如此）。科学需要逻辑和实证，这些对小孩子来说都不现实，还是晚些好，可能数学中的算术可以早些。文化，包括音乐和美术是非科学的，可以现在就让小孩子copy，等她大了，告诉她，她所知道的这些是经典，大部分都是需要遵从的，但有些也是不对的。让她知道人人生而平等而现实中不平等，人人生而自由而现实中不自由。让她知道每个人都有无缘无故喜欢或讨厌一件事物的权利，但没有证据不要讲是与非等等。这是我目前的想法。也许以后学习多了可以更改进些。

作者: 笑菩提 时间: 2008-1-27 20:50

原帖由 mayavati 于 2008-1-27 17:53 发表
这个时代本身就够扭曲颠倒的了。中医一定要和西医结合、一定要“科学”，也是很可悲的。
中医没有必要挤进科学圈，一定要把中医贴上科学标签的人是对中医不自信的人。

我个人没有多少中医方面的修养，只是喜 ...

谢谢mayavati，不过真有机会的话，我倒愿小乐乐先去和你学古琴。也欢迎有机会到西子湖畔走走，对我家小乐乐的学习指点一二。

[ 本帖最后由笑菩提于 2008-1-27 21:04 编辑 ]

作者: mayavati 时间: 2008-1-27 21:10
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作者: wqtech 时间: 2008-1-28 00:02
中医是我们的国宝啊!!!

作者: 石心 时间: 2008-1-28 00:33
我突然觉得，其实以上的争论是围绕中医的用药上。可中医不是局限在这一点上。或者说这只是中医的一小部分。

以下我作为一个门外汉现丑做一个小的“探讨”。我只在中学学过物理生物化学。在生物课上知道部分西医知识（一个作为中国人的悲哀！）。第一次接触中医还是生了孩子以后的婴儿按摩课上。在那以前一直是个去看医生（当然是西医），医生不给开药，不多开药就觉得他不是好医生的人。所以大家别见笑！凡说了“不明”的代表我不清楚。

中医把人看成一个协调整体，有所谓系统论。而西医似乎没有。当然西医有分开的，呼吸系统，消化系统，免御系统，血液循环系统等，但它们之间相互交叉影响联系是否有论述似乎不明。

中医讲究养生，讲究治未病。而西医是否如此不明。黄帝内经说“上工治未病，下工治已病”。

中医有经脉穴位按摩，西医没有。而我认为这是中医最神奇的一环。

用药方面，是药就有三分毒。而中医取自然物质入药，西医用化学物质。如果说中药毒性大，西药毒性是否更大？而且中药许多药效不好，和环境污染有关系。（看八卦的时候才知道到被西药毒死的人最近又多了个好莱乌明星。。。）不害死人也要害人终生的。每年据说都要不少西药被医药界列入黑名单。我的中国亲戚里面就有四环素牙的，德国长辈就有当年母亲怀孕时候服用药物而导致骨骼生长异常的。

中医有把脉。可惜现在知道的人少之又少。中医学校的学生是学不到的，因为老师也不知道了。

中医讲究望闻诊切，对症下药，西医哪里有问题医哪里。

中医治病讲究疏导，西医是压制症状。

中医的手术解刨是弱项（但记得华佗好像还用过麻醉剂做手术），西医是强项。

中医是整体宏观的，西医也有微观的。但我觉得宏观协调就是最终目的。

对许多由不良生活习惯引起的慢性病，选择中医的调理比西医更合适。

我想大家肯定都知道这几本书：《人体使用手册》，《求医不如求己》（第二本也出了）。用笔都很大众化，值得一看。

[ 本帖最后由石心于 2008-1-28 00:42 编辑 ]

作者: 宽裕温柔 时间: 2008-1-28 08:21
标题: 回复 #25 石心的帖子

作者: 宽裕温柔 时间: 2008-1-28 08:23
标题: 回复 #23 mayavati 的帖子
将来我也要让我女儿学古筝，请问如幻老师孩子几岁学好？

作者: mayavati 时间: 2008-1-28 09:26
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作者: mayavati 时间: 2008-1-28 09:42
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作者: 果行育德 时间: 2008-1-28 13:36
向大家再推荐一本好书《郑钦安医书阐释》，我跑了好几个书店，最后还是在孔子旧书网买到的。

作者: 笑菩提 时间: 2008-1-28 21:29

原帖由 mayavati 于 2008-1-28 09:26 发表

多谢石心的热心回答。抱歉还没有回复你的问题。主要也是小春子从前天开始被来访的一位朋友传染了流行性感冒，一直咳嗽，昨天一天都在发烧和留鼻涕，没有精神，我只顾得上照顾她起居了。本来是打算让小春子扛 ...

且让我以小人之心对此事说三道四一下。

我估计这两份中成药之中都添加了西药，这也是从方舟子的书中看来的，他的书中列出了一些中成药的名单，这些所谓的中成药中实际起效果的是西药，其中有的老实标出了实际成分，懂医的人一看就是西药，而有的厂商就很滑头，用了但不标出来，这都是利用患者对中药的感情。

我前面说过，中药的效果应当比较慢的。你看这中成药吃的，比打吊针都快，却是让我怀疑了。儿童感冒，心急的家长往往给孩子吊盐水，连吃药都显慢。月初乐乐感冒，本来想让她扛的，（上月她也有一次感冒，只留鼻涕，没发烧，扛了一周就好了），因为后来咳嗽历害，不得已带她去医院，医生就问，是吊盐水还是做理疗（此词可能有误，记不清了，是把药挥发吸氧，对孩子副作用少些）。做了一次，吃些感冒药，约10天好了。现在乐乐感冒，如果发烧不超过38.5，一般都让她自己扛，感冒一次是打一次预防针，只是需多注意休息，多喝水。

多说一句：从医院中取的中成药都比较贵，我有一次带一个亲戚（自费）去附属医院看病，当医生知道我是本单位职工时，立马把中成药减了一半，当时药已在电脑中开好了。我由于此前对此不了解，也不知道具体价格，对此还有点纳闷）。可见国内的情况，只有想不好，没有做不到。Maya心善，我且做次恶人。如果maya有心，把那两份中成药名字告诉石心的那位西医朋友，看是否加了西药进去，一切自会明了。想必石心朋友会帮这个忙的。本来也不必追根究底，只是牵涉到个人健康当是大事，不能马虎，否则，有如此好的大夫兼朋友，这份信任如何肯忍心让其受挫。

罢了罢了，还是不必伤心费神的好。这种事情不是知情人，又会有几个知道。一般人也没有方舟人那么多耳目。只是。。祝maya身体健康。不生病不吃药就不会有这么多事了。

[ 本帖最后由笑菩提于 2008-1-28 21:39 编辑 ]

作者: mayavati 时间: 2008-1-28 22:03
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作者: 笑菩提 时间: 2008-1-28 22:31

原帖由 mayavati 于 2008-1-28 22:03 发表

何必这么酸溜溜的。
我的中医大夫给春子开那味药的时候已经告诉我这种中成药的主要成分是中药，起什么作用，其中有一点西药的成分，起什么作用。没必要遮遮掩掩的。

笑菩提还是没有好好看我上面推荐的樊 ...

随处即可入中药的东西，我以后留意了。不过我现在可以闭嘴了。

作者: 石心 时间: 2008-1-29 07:21
呵呵，争论归争论。不管是支持哪一派的，都还是要坚持督促孩子好好读经哦！

作者: 石心 时间: 2008-2-26 23:03

原帖由 果行育德 于 2008-1-28 13:36 发表
向大家再推荐一本好书《郑钦安医书阐释》，我跑了好几个书店，最后还是在孔子旧书网买到的。

呵呵，谢谢！发现这里可以下载。
http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=13546&fpage=1

作者: 磐·墨 时间: 2008-2-27 14:07
说起中药慢，真的是个误解。
我是在给孩子读经前半年接触到中医的，自己读了一些医书，也上一些论坛。
以前孩子生病我带他去看西医，他保险给付的那位医生的药吃了从来都没有用，都是要磨上一两个星期才慢慢好起来，后来邻居介绍我去另外一个家庭医生那里，一般是三四天可以痊愈。
我自己看中医了以后，一般都自己开方去中药店抓药来煎。感冒大多在初起发烧不适的情况下一帖或两帖就好，儿子有一阵子很闹，哭得狠了有疝气，去医院看了都说最好立刻动手术，我舍不得那么小小的孩子开刀，自己抓了药给他，吃了一周疝气就消了没有再复发。现在上幼稚园，旁的孩子三天两头生病请假，他只春节时候吃太多干果喉咙发炎了一次，用麦门冬汤喝好的，等春节假期完了去看医生，医生说已经没有什么问题了。

我只是极业余的水平，真的好中医我信他们对大多数疾病是能够一剂知，二剂止的。

作者: 孟母 时间: 2008-2-27 22:43
中医已经失传了！好的中医很神的。
　　我刚结婚那年小产过一次，住在武汉，夏天又热又潮湿，就洗了凉水，没多久十个手指开始疼，买了些膏药贴了两个多月也没见好，一个朋友介绍我去武汉第二中医院一位姓苏的老中医那里看，把脉后，他又看了我的舌苔，问了我的病情，就给我开了五天的药，我问下次什么时候再去，他摇头说不用了，还告诉我，生完小孩是大产，流产是小产，每月月经是小小产，都不能用凉水。我回去熬药喝，每喝一天，左右就有一个手指不疼，最后那一天药喝完，小手指头也不疼了，后来也没发作过。这就是中医的神奇之处。那一年，苏医生就有八十来岁了，周一到周五在门诊坐诊，一层楼的病人都是冲着他老人家去的，十年了，不知道他还出诊吗，也不知道有没有过得硬的传人。

作者: 石心 时间: 2008-2-28 23:29

原帖由孟母于 2008-2-27 22:43 发表
中医已经失传了！好的中医很神的。
　　我刚结婚那年小产过一次，住在武汉，夏天又热又潮湿，就洗了凉水，没多久十个手指开始疼，买了些膏药贴了两个多月也没见好，一个朋友介绍我去武汉第二中医院一位姓苏的老 ...

好的中医可遇不可求。能会把脉的都不多了。真令人神往啊.....

作者: dszwh 时间: 2008-2-28 23:40
中西医结合是好的办法呀

作者: dszwh 时间: 2008-2-28 23:42
中医太慢，西医太快，都是有付作用的呀

作者: zhy2001 时间: 2008-3-2 23:30
标题: 中医确实有它的道理噢。
我家三代有许多人学中医的，一直不太明白他们的方法。从经典看来，可真是学问很深啊，得找机会向他们好好请教一番。

作者: sdzhxsh 时间: 2008-3-3 08:43
好东西！大力支持！！

作者: 孟母 时间: 2008-3-3 11:19
标题: 回复 #38 石心的帖子
我跟神奇的中医还真有缘分，这两周周末在北京参加钟积成教援的经典情商课，班上有一位同学毕哲全，他是鞍山市铁东区华林门诊部的院长＼中医师，才３０来岁，课间，两手同时给我把脉，没到半分钟，说出我是乙肝安全携带者（就是曾感染过乙肝病毒，但依靠自身抵抗力产生了免疫力，即不会传染别人，终生也不会再感染．），还说出我心脏有点问题，原因是因为我母亲的心脏左室有缺陷，我遗传上了，而这些我去年体检时都通过仪器＼验血查出来过。
　　　有兴趣的，可以登陆毕医师的网站看看：www.hualingy.com,他领导的医院也推广经典教育，医院走廊的电视轮回播放＜弟子规＞，并免费向求医者赠送＜弟子规＞的书

作者: rainbow777 时间: 2008-3-3 16:29
中医如果用对症,还是很快的.我小孩前一阵眼睛发红,没太在意,两三天后发现红了一大片,而且还有一个白色的小泡,下坏了.因是晚上十点多,不方便去医院,查陈玉琴老师的帖子,说是结膜炎顶心经极泉穴,又想起用了很多年的治针眼的方法,在小孩中指上绑了线.本是急病乱投医,想第二天上医院看,没想到第二天一早发现,红退了一半,白色的小泡已经没了,就又坚持了一天,就全好了.从此对中医的经络相信无疑.

作者: 笑菩提 时间: 2008-3-3 22:29

原帖由孟母于 2008-3-3 11:19 发表
我跟神奇的中医还真有缘分，这两周周末在北京参加钟积成教援的经典情商课，班上有一位同学毕哲全，他是鞍山市铁东区华林门诊部的院长＼中医师，才３０来岁，课间，两手同时给我把脉，没到半分钟，说出我是乙肝安 ...

我们的大部长还说把脉可以诊断胎儿性别，可靠性是50%。也很高的。

培根作为现代科学的奠基人，提出了实验验证之说。而人或动物个体之间千差万别，所以要说一种规律或现象是客观事实，必须在通过同时对大量的样本（受试验的个体）进行严格的限定其他干扰因子的前提下，检验某一因素到底是否有效果或起作用。在这点上，一家之言，不管他是总统或是权威都是无关紧要的。

这么多家长深迷中医，为孩子们叹息。

作者: 笑菩提 时间: 2008-3-3 22:31

原帖由 dszwh 于 2008-2-28 23:42 发表
中医太慢，西医太快，都是有付作用的呀

快与慢，都和副作用无关，是两码事。

作者: 笑菩提 时间: 2008-3-3 22:45

原帖由 zhy2001 于 2008-3-2 23:30 发表
我家三代有许多人学中医的，一直不太明白他们的方法。从经典看来，可真是学问很深啊，得找机会向他们好好请教一番。

甲骨文我不懂，甲骨文的学问深不深，深，因为我不懂。但有机会我也不会去学甲骨文的。人这一辈子，似乎喜欢把很深的放在后面，再后面，再。。。到身后。

在乐乐那一代受过良好教育的人眼中，中医=甲骨文。

[ 本帖最后由笑菩提于 2008-3-3 23:11 编辑 ]

作者: care01314 时间: 2008-3-4 11:35
说得好专业呀　　　　　　　　　　　　

作者: LILYZLY 时间: 2008-3-4 16:02
标题: 知識
人的知识愈广，人的本身也愈臻完善。

作者: 笑菩提 时间: 2008-4-3 21:57
标题: 再发贴刺激一下信中医吃中药的爸爸妈妈们
以下这个消息你可以不认同，但你不可以不知道。

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恐怖，还敢吃中成药吗？

作者：张家玮

  中国国家食品药品监督管理局3月14日《关于公布含有兴奋剂目录所列物质药品名
单的通知》(http://www.sfda.gov.cn/WS01/CL0055/28492.html),公布了含兴奋剂目
录所列物质的中药品种名单,看了其中含有激素普拉雄酮的中成药有五百多个, 如果不
是SFDA的公告还真不敢信这是真的。

普拉雄酮(prasterone)，去氧异雄甾酮,化学名称为 3 β-羟基雄甾 -5-烯-17-酮
(androst-5-en-17-one, 3 β-hydroxy), CAS 登录号53-43-0, 是在人体肾上腺皮质中
合成的 C19肾上腺甾类化合物, 有广泛的生理和病理生理作用, 是性激素的前体, 目前
主要通过化学或生物合成生产原料药, 还没有看到过从动物或植物提取的产物, 因此中
成药中所含有的普拉雄酮只能是生产中添加的化学原料药。以国家食品药品监督管理局
发布通知要求有关中成药标示“运动员慎用”的指示, 普拉雄酮在药品中的成分比重应
该是可以检测出, 否则就没有必要做服药警示了。

普拉雄酮的药理作用是同化激素类药物, 可松弛子宫颈管, 促进宫颈成熟,使宫口
开大, 缩短分娩时间。药物静脉注入后，经肝脏分解成脱氢表雄酮，再经一种特异化
酶(得尔塔5,4异构酶)作用后转化为雄烯二酮，然后再经卵巢内芳香化酶作用转化为雌
酮和雌二醇。雌激素和雄激素在血液中95%与性激素结合球蛋白(SHBG)或睾酮-雌二醇结
合球蛋白(TeBG)特异结合。游离后与靶细胞特异受体结合后形成“活化”复合体，产生
生物效应。主要用作妇产科用药。

  在美国将普拉雄酮添加做口服的健康食品类的产品有不少, 但所用的物质大部分为
普拉雄酮的肝代谢产物脱氢表雄酮(DHEA), 主要作用是延缓衰老和提供免疫力的健康食
品。但美国的健康食品和药品有严格的界限, 就是食品不能做药品, 不能用于治疗, 也
不允许称有治疗作用。

SFDA列举的含普拉雄酮的中成药有500多种, 有很多是婴幼儿用药, 这类药品有必
要添加普拉雄酮吗？列举其中如：珠珀惊风散; 珠珀保婴散(珠珀保婴丹); 育婴丸;
婴宁散; 小儿太极丸;小儿清凉止痒酊;小儿七珍丸;小儿暖脐膏;小儿牛黄散;小儿牛黄
颗粒;小儿惊风七厘散;小儿惊风片;小儿健脾帖膏;小儿急惊散;小儿回春丸;小儿肺热平
胶囊;儿童感热清丸;儿科七厘散。

这些不少是传统育儿必备药品, 在普拉雄酮没有大量生产的年代是不会添加的,但现在
居然给这些婴幼儿用药加入同化激素, 到底会起到什么作用？几年前有报道京津地区小
胖墩特多, 说不准就是由于用药含有同化激素造成的肥胖症。但对于婴幼儿用同化激素
的成药处方药监部门没有规定吗？

查《中华人民共和国药典》2000版一部的七厘散, 其成分为血竭,乳香,没药,红花,
儿茶,冰片,麝香,朱砂八味, 普拉雄酮是哪儿来的, 如果没有添加能在服食者的尿检中
验出普拉雄酮吗? 如果加了药典处方成分以外的物质, 那这个药还是原来的药吗? 另外
像安宫牛黄丸;同仁牛黄清心片;同仁大活络片;片仔癀;牛黄清心丸(局方)这些药为什么
要加普拉雄酮, 起到什么作用？

恐怖, 普拉雄酮, 为什么你会出现在这些中成药里.

作者: 笑菩提 时间: 2008-4-3 21:59
标题: 考虑孩子的健康成长，还是慎用这些提到的中药吧。当然，西药中有一些也有。
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含兴奋剂的中成药岂能只让“运动员慎用”

·方舟子·

近日，国家食品药品监督管理局发出《关于公布含有兴奋剂目录所
列物质药品名单的通知》，列出1227种含兴奋剂的中成药品种，其中1
种含代血浆（右旋糖苷），6种含克仑特罗，9种含氢氯噻嗪，104种含
吗啡，174种含士的宁，400种含麻黄碱，533种含普拉雄酮。

这些兴奋剂成分，有的是配方中的草药本身所具有的，例如士的
宁源自马钱子，麻黄碱源自麻黄，吗啡源自罂粟壳。但是有的则是人工
合成的化学药物，例如克仑特罗、氢氯噻嗪、普拉雄酮，它们不可能来
自“天然成分”，只能是添加的化学成分。

其中最值得注意的是被用得最多的普拉雄酮，它是一种甾体激素，
进入体内后将转化成性激素。居然有533种中成药被检测出了含有这种
激素！这些并不是什么伪劣假冒或新研发的中成药，其中不乏片仔癀、
安宫牛黄丸、川贝枇杷糖浆等著名的传统中成药，但是在其成分中并没
有标出添加了普拉雄酮。被查出添加了普拉雄酮的还有多种是传统儿科
药物，同样没有标明，让婴幼儿稀里糊涂地吃下了性激素的前体。

国家药监局发这个通知的目的显然是为即将参加北京奥运会的中国
运动员着想，担心他们因为服了中成药而通不过兴奋剂检测，要求这些
中成药标明“运动员慎用”。但是这却无意中权威地证实了一个公开的
秘密：当前市场上的大部分中成药都添加了西药成分，有的在成分表中
标明（往往放在最后），更多的则是不标明，属于非法添加。

这也说明中成药的厂商们其实自己也对中成药的功效没有信心，所
以才会采取“药效不够，西药来凑”的作法，一方面利用国人对中药的
信任赚钱，一方面又利用西药的效果来欺骗国人。实际起作用的是西药
成分，但是用中药包装的西药的价格却远远高于西药本身的价格，还美
其名曰“中西医结合”。

消费者浪费了钱倒还罢了，如此“中西医结合”还有很多危害。添
加的西药有的是会有比较严重的副作用的处方药，需要在医生的指导下
才能服用。如果没有在中药中标明西药成分，患者不知不觉地吃了西药，
就无法预防、处理这些西药的副作用，也会干扰疾病的治疗。另一方面，
吃药并非多多益善，中、西药一起吃，中药有可能妨碍西药发挥效用，
甚至由于药物相互反应而出现毒副作用。人体摄入不必要的药物也增加
了肝、肾解毒的负担。在儿科用药中添加激素更是有害儿童的发育。

因此，药监局既然已经检测出了这些中成药非法添加了西药成分，
那就应该发出通报、召回药品、处置厂商，起码也得要求在说明书中标
明真实成分让消费者知情，岂能仅仅以“运动员慎用”就了事？难道广
大患者的健康还比不上某位运动员能否通过药检？

2008.3.26.

(XYS20080328)

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作者: 笑菩提 时间: 2008-4-3 22:01
标题: 以下原文
关于公布含有兴奋剂目录所列物质药品名单的通知
http://www.sfda.gov.cn/WS01/CL0055/28492.html
国食药监办[2008]85号
2008年03月14日发布

各省、自治区、直辖市食品药品监督管理局（药品监督管理局）：
　　为保证兴奋剂治理工作的顺利开展，国家食品药品监督管理局组织对含有兴奋剂目录所列物质的药品进行了统计汇总，现将品种名单（附件1、2）予以公布，并就有关事项通知如下：
　　一、根据《反兴奋剂条例》及有关规定，品种名单所列药品（原料药除外）应当在其标签或者说明书上用中文注明“运动员慎用”字样。
　　二、药品生产企业应当按照《2007年兴奋剂目录公告》所列兴奋剂目录主动开展自查，凡含兴奋剂目录所列物质的药品，应当在药品标签或者说明书上注明“运动员慎用”字样。对已印制的标签或者说明书（包括已出厂的），可以采用加盖印章或者贴签的形式标注，但不得有文字模糊或者粘贴不牢等现象。
　　三、药品经营企业应当积极开展核查工作，对不符合要求的药品，协助生产企业召回或主动下架，停止销售。
　　四、各省级药品监督管理部门要高度重视，做好相关工作，发现问题报国家局。

　　附件：1．含兴奋剂目录所列物质的化学药品及生物制品品种名单
　　　　　2．含兴奋剂目录所列物质的中药品种名单

作者: 笑菩提 时间: 2008-4-3 22:02
标题: 药品名单

原帖由 笑菩提 于 2008-4-3 22:01 发表
关于公布含有兴奋剂目录所列物质药品名单的通知
http://www.sfda.gov.cn/WS01/CL0055/28492.html
国食药监办[2008]85号
2008年03月14日发布

各省、自治区、直辖市食品药品监督管理局（药品监督管理局 ...

1是西药名单
2是中药名单

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