祝孩子们天天健康快乐!

标题: 数学学习讨论 [打印本页]

作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-1-9 15:45
标题: 数学学习讨论
本贴从http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=102246&extra=page%3D1分离而出

原帖由 dawnch 于 2008-1-9 14:59 发表
英语,南外绝对不是南山中英文(双语班)的对手!你去比较一下这两间学校的学生一周有几次外教课?
学费,南外公立学校不用钱。南山中英文双语班一学期一万三。
环境,新南外比南山中英文校园好。南山中英文的 ...

你指的“数学,南山区没有一个比得上市里非教改实验区的。”数学最好的是哪间?

[ 本帖最后由 jiangying 于 2008-1-9 17:21 编辑 ]
作者: dawnch    时间: 2008-1-9 16:02
标题: 回复 #312 小小小鲸鱼 的帖子
你太贪心了!

耀华学校有个奥数班,专门承包奥数比赛的项目。另外还有英语班。这两种班都是学校的面子班,专门为学校争荣誉的。
这两种班你总得挑一个放弃一个吧?
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 16:10
语文,数学,英语,一个都不能少
作者: ealain    时间: 2008-1-9 16:12
老虫有没有让虫虫课外学奥数。俺这嘎达没有、教育局也不让学奥数,同事的儿子是去华师学的,俺想打听打听,你们那有没有好的奥数课外班。
作者: dawnch    时间: 2008-1-9 16:14
标题: 回复 #314 jiangying 的帖子
数学好不是学校教出来的,是自己长出来的。
英语不是学校教出来的,是自己努力出来的。
语文好也不是学校教出来的,是上天给自己的天赋。

那么学校到底在干嘛?
废老劲找名校干嘛?

我的逻辑有问题。
作者: ealain    时间: 2008-1-9 16:14
原帖由 jiangying 于 2008-1-9 16:10 发表
语文,数学,英语,一个都不能少

才看见。 一下。
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 16:15
标题: 回复 #315 ealain 的帖子
我的建议,如果没有奥数得奖可以进好的学校,不要进什么班的好.自己学对人生意义更大.

什么好东西,一沾上指标,就完蛋了
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 16:18
再好的数学学校教育,都要照顾差生,如果孩子有实力,让他自己悟去,这才是学数学的正道
作者: dawnch    时间: 2008-1-9 16:23
标题: 回复 #315 ealain 的帖子
虫子在学校因为不肯做小博士,就被老师安排进了下午活动课的奥数班。发回来的同步练习,A4纸印了正反两面。每道题我需要至少半小时画图去做出来。然后我再和虫子谈,发现那老师讲的问题还没我讲得明白。
这样做题,边喘气的机会都没有,哪还有空间去思考?

每周六一大早,虫子会去一个不象老师的老师那里上奥数。
不清楚老师专业水平怎样,但虫子在那里很开心,很放得开。老师也就是个大男孩,但挺有观点。有一次我从窗外瞥见,老师正坐在前排座位上很愉悦地讲课。从门外听教室里面,总是吵吵嚷嚷的,虫子在其中的声音特别尖。
我希望虫子能在这个宽松的气氛里,慢慢体会到数学思考的快乐。
作者: ealain    时间: 2008-1-9 16:32
标题: 回复 #318 jiangying 的帖子
凭俺那数学底子,估计现在儿子就可以有很多机会笑话俺了。他爹数学倒是不错,可那是件不能指望的事。

只有交给别人教了。

僵版主对自己教孩子学奥数,有何计划、从何入手?

嘿嘿,这楼风向要转。呵呵。。。。
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 16:33
原帖由 dawnch 于 2008-1-9 16:14 发表
数学好不是学校教出来的,是自己长出来的。
英语不是学校教出来的,是自己努力出来的。
语文好也不是学校教出来的,是上天给自己的天赋。

那么学校到底在干嘛?
废老劲找名校干嘛?

我的逻辑有问题。


才看见

回一个.

这段话的大意我早就想说了,一直没有整理好语言.老虫语文要比我好些.

学校是针对大众的,现在鼠版混的这些人的孩子算不是天才,也远远不是普通孩子.

在学校学知识,就是打蚊子(02语),但是又不能不到学校打蚊子,那就去打呗.

所以,至少小学阶段,我不找名校.
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 16:36
标题: 回复 #321 ealain 的帖子
没有计划,让他自己学,自己悟

但是我们这里奥数一等奖似乎可以进名校.

哎,小学不择校,不代表中学不.矛盾呀
作者: ealain    时间: 2008-1-9 16:36
标题: 回复 #320 dawnch 的帖子
也曾去观察过一些课外的数学提高班,太令人失望了。老师拿着不知哪出的辅导书,出几道题给孩子算,过一阵子再让某个学生讲讲做法,老师再说几样解题思路。

会的孩子觉得浅,不会的孩子还是一头雾水。

这数学该怎么教呀。再问,课外教孩子奥数,应从哪儿入手,如何来教?
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 16:45
标题: 回复 #324 ealain 的帖子
奥数,不是数学,

如果要想学数学好,我有书推荐,许纯鲂的中学数学系列,尤其是那本平面几何,好得不得了.

我爸爸那个时代的经典书籍了,不知道现在有没有卖的.

奥数,除了一些经典题型,似乎脑筋急转弯成分多些.你说脑筋急转弯哪儿入手,如何来教?根本就没有办法教,至少我没有办法.
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 17:05
原帖由 dawnch 于 2008-1-9 16:23 发表
虫子在学校因为不肯做小博士,就被老师安排进了下午活动课的奥数班。发回来的同步练习,A4纸印了正反两面。每道题我需要至少半小时画图去做出来。然后我再和虫子谈,发现那老师讲的问题还没我讲得明白。
这样做 ...


啥子是小博士?
作者: dawnch    时间: 2008-1-9 17:13
标题: 回复 #326 jiangying 的帖子
这里教育局统一出的考卷,最后一部分是加分题,名字叫“小博士”,是奥数题。
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 17:15
我想把数学讨论分离出来,但不知道怎么操作
作者: ealain    时间: 2008-1-9 17:23
哈哈哈,屏幕后的俺这个乐呵呀。

版主辛苦了。
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 17:24
我学数学压箱子绝技,有权限的如果不给加分,就太不够意思了

《许纯舫初等几何四种》。市场上似乎还有卖的.
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-1-9 17:35
介个阶个。。。。。。俺啥时候发的这个帖子 僵硬你办事,俺以后就放心了
容我消化一下,回家去发表意见
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 17:37
原帖由 小小小鲸鱼 于 2008-1-9 17:35 发表
僵硬你办事,俺以后就放心了


在看这帖的同时,收到一封同事的email,居然也是这么说的
作者: ealain    时间: 2008-1-9 18:55
标题: 回复 #19 jiangying 的帖子
呵呵,俺一旁偷笑两声。

僵老板推荐几本小学的东东塞。这几本买回来也得压着箱底。
作者: klcz2002    时间: 2008-1-9 19:50
回家了, 呵呵

我压箱底的有[葵花宝典], 谁要?

数学基本是天生的, 奥数折腾出来什么东西怪了
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 20:48
标题: 回复 #22 ealain 的帖子
没有小学的,也没有必要

为何?
基础教育阶段的数学。难点就3个
1。小学阶段的应用题,这个靠语文解决了,数学上没有解决的方案
2。初中代数因式分解,难归难,考不了多难,而且对以后应试和工作指导意义没有多大
3。初中几何证明,又难,现在的大纲又不重视,对以后应试和工作指导意义重大
作者: 霏霏    时间: 2008-1-9 20:51
标题: 回复 #19 jiangying 的帖子
分加不了!刚去淘宝搜了一下,就一本旧的呢,俺拍了,先看看。
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 20:52
标题: 回复 #23 klcz2002 的帖子
说对了,奥数本来就不是数学(见14楼)

但是奥数还是很有意义的

数学是不是天生的,我可不敢乱说
作者: jiangying    时间: 2008-1-9 21:09
标题: 回复 #25 霏霏 的帖子
你太着急了,孩子才多大?
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-1-9 22:20
原帖由 klcz2002 于 2008-1-9 19:50 发表
数学基本是天生的

我不相信天生,....早说过了
孩子小,数学还没有花什么工夫,不过,数学思维的启蒙,我觉得越早越好......好歹也是个楼主,推荐一套德国的第一起跑线,名字虽然俗点,但对学前孩子的逻辑推理归纳总结等数学思维很有启蒙作用....谁还有什么好介绍
作者: ealain    时间: 2008-1-9 22:24
标题: 回复 #28 小小小鲸鱼 的帖子
不适合俺儿子了。

俺是给儿子订了《快乐数学》的杂志,由着他自己看,自己摸索。数学的东东,他喜欢。
作者: 霏霏    时间: 2008-1-9 22:31
标题: 回复 #27 jiangying 的帖子
买来俺先看看

昙花你儿子这么喜欢数学,给他买本欧几里得的《几何原本》看看,看着上瘾啊。
作者: klcz2002    时间: 2008-1-9 23:12
原帖由 jiangying 于 2008-1-9 20:52 发表


但是奥数还是很有意义的



看来jiangying是乐在其中
作者: ealain    时间: 2008-1-9 23:22
标题: 回复 #30 霏霏 的帖子
啊,不是吧,那东东得高中生看吧。
作者: klcz2002    时间: 2008-1-9 23:32
原帖由 ealain 于 2008-1-9 23:22 发表
啊,不是吧,那东东得高中生看吧。


什么世道, 本国的经得念, 外国的经也得念, 几何也得从小看  
作者: ealain    时间: 2008-1-9 23:33
标题: 回复 #33 klcz2002 的帖子
你又想说点啥,明白点亮相成不。
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 09:01
标题: 回复 #32 ealain 的帖子
先看完许老师的再看那个原本吧
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-1-10 09:19
小学的奥数就是用代数解数学题,用几何解数学题,剩下的就是脑筋急转弯
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-1-10 09:20
学奥数前至少要把这个玩意儿自己先研究一遍才好,大家继续
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 09:21
原帖由 klcz2002 于 2008-1-9 23:12 发表


看来jiangying是乐在其中


高中的时候,上的是奥物班 ,由于时间冲突,奥数班交了一学期的钱(30元),只上了5次课,心疼死我了 .

奥化班没有考上
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 09:22
标题: 回复 #35 jiangying 的帖子
02的意思大概是,要用发展的眼光来看问题
作者: 砚儿    时间: 2008-1-10 09:34
都说数学培养抽象思维,说白了就是像小学时候做应用题似的, 用数学来解决具体的问题,  可是好象孩子越大, 做的那些个数学题就越抽象 ,纯粹是为了做题而做题了.

  说到奥数, 给我感觉挺恐怖的,那天我老公回来给我出了一道题,据说是他们老板的孩子(小学)的奥数题,当时全公司没有一个人能立刻答出来,我老公说他也是想了好半天才想出来解法,我听了这个汗啊 .  我感觉如果仅仅把奥数看成是一种思维训练的工具,对孩子还是很有益处的, 但是如果是用来做升学的砝码,老师也加压,家长也空前重视,再好的东西也会变质了.

  说到书,手里有一本<儿童几何>, 给学前儿童启蒙用的,没准霏霏用的上. 现在有趣的数学书挺多的,去书店转转能看见不少.

儿童几何.rar

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非老儿教一年级以上会员,请先申请帐号

1.75 MB, 下载次数: 192, 下载积分: 金币 -1


作者: 砚儿    时间: 2008-1-10 09:44
原帖由 dawnch 于 2008-1-9 16:14 发表
数学好不是学校教出来的,是自己长出来的。
英语不是学校教出来的,是自己努力出来的。
语文好也不是学校教出来的,是上天给自己的天赋。

那么学校到底在干嘛?
废老劲找名校干嘛?

我的逻辑有问题。


没有什么东西是能填鸭似的填出来.
那要老师干吗? 老师的责任是要适时的激发,引导.
现在这样的学校,这样的老师-------太少!
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 09:51
反对学奥数,但奥数可以加分进名校,无何奈何,但这基本不是数学,

反对教奥数,还是给逼着,

反对数学就是抽象思维,抽象的起点是形象,没有形象无论如何形不成抽象,杜曼的点卡就是形象到抽象的典型。

反对小孩学平面几何,不如去画画,玩迷宫、七巧板之类。。

反对学立体几何,不如玩积木,造宫殿。

反对单纯的数学培养,不如多玩玩有些玩具,玩玩生活里面的东西,玩FLASH编程,玩棋类,数学的兴趣比什么都重要。

学好数学的一个很重要的前提是语言,语言对数学的学习有重大影响,苏步青的话不是白说的。数学到了后来的确是抽象,抽象的东西是用语言思考的。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 12:48 编辑 ]
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 09:59
由于工作的缘故,碰到过不下五十位,从来没有上过奥数课或临时看看奥数却考的比常年奥数班的孩子强很多的孩子,碰到过很多到小学大字不认几个却受过早教的孩子强过一个2000多人实验学校中所有孩子的例子,想想这里的问题,各位有何想法。

学多少东西其实并不重要,但英语等外语例外。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 12:49 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 10:04
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 09:51 发表
反对1楼到40楼大部分的观点,

造反派来了

反对学奥数,但奥数可以加分进名校,无何奈何,但这基本不是数学,

我也反对学,但不反对玩

反对教奥数,还是给逼着,

我也反对教,但不反对激发

反对数学就是抽象思维,抽象的起点是形象,没有形象无论如何形不成抽象,杜曼的点卡就是形象。

数形结合千般好,数形隔离万事休,好象是华罗庚说的

反对小孩学平面几何,不如去画画,玩迷宫之类。。

小孩是指多大?当然画画迷宫要玩,但是大点是不是该写平面几何呢?

反对学立体几何,不如玩积木,造宫殿。

这里连小孩都没有了?

反对单纯的数学培养,不如多玩玩有些玩具,玩玩生活里面的东西,玩FLASH编程,玩棋类,数学的兴趣比什么都重要。

当然,数学本来就是玩

学好数学的一个很重要的前提是语言,语言对数学的学习有重大影响,苏步青的话不是白说的。

作者: dawnch    时间: 2008-1-10 10:08
僵硬该死。
说了本什么什么几何,
坛坛和网上家长得研究几何去了。。。

还嫌不够乱。
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 10:11
小学前的孩子你让他去学课本上的东西,实在是比不上玩的,其实所有的几何全在生活里,所有小学到初中的数学基本上也全在生活里,你说是玩的时候孩子心情愉快还是学的时候快乐呢,孩子都是重玩而不重学的。学的效率无伦如何是比不快活时玩的效率的。

     要我说,小学五年级前的孩子都去玩得了,要是真能将那个积木玩到极致,估计你高中的立体几何,及大学的空间解析几何早给你灭了。

    以上都是个人亲身的经历。呵呵,对不住大家,口太快了。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 10:13 编辑 ]
作者: dawnch    时间: 2008-1-10 10:12
标题: 回复 #42 小米爸爸 的帖子
我数学差,对数学思维没有感觉。
但我的感觉是,你抓一个奥数金牌手来问问:美国总统大选希拉里哭了之后的局势走向如何?
我想象中这人的眼睛是没表情的。

国内的孩子思想苍白,贫弱。
皆因生活圈子小,知识面窄,信息积累不够。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2008-1-10 10:13 编辑 ]
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-1-10 10:14
我家现在学围棋,争取把学奥数的时间推迟到小学5年级,说不定到时候就不流行奥数了
作者: dawnch    时间: 2008-1-10 10:15
原因在于国内孩子的把大力气放在了信息量极小的学校的学习与考试上了。
作者: dawnch    时间: 2008-1-10 10:17
标题: 回复 #48 梦幻妖精 的帖子
我赞同学围棋。
学围棋,城府深,象那易先生。
作者: 霏霏    时间: 2008-1-10 10:17
标题: 回复 #40 砚儿 的帖子
谢谢砚儿,下来看看。
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 10:19
原帖由 dawnch 于 2008-1-10 10:08 发表
僵硬该死。
说了本什么什么几何,
坛坛和网上家长得研究几何去了。。。

还嫌不够乱。


我都说了是初中的书.偏偏霏霏女士孩子还没上学就去拍了本

怎么能怪我呢?

你看我前面的帖子,旗帜鲜明的指出,不赞成上奥数班了.

冤枉呀
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 10:22
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 10:11 发表
小学前的孩子你让他去学课本上的东西,实在是比不上玩的,其实所有的几何全在生活里,所有小学到初中的数学基本上也全在生活里,你说是玩的时候孩子心情愉快还是学的时候快乐呢,孩子都是重玩而不重学的。学的效 ...



前面赞成,后面的什么玩玩具把几何全灭了,不赞成
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 10:23
围棋,象棋,国际象棋,一个都不能少
作者: 霏霏    时间: 2008-1-10 10:27
标题: 回复 #52 jiangying 的帖子
唉,俺不说话了,被打到右派是翻不了身的。

先说拍那书是给自己看的,上学时最喜欢平面几何,几何原本家里也几年前就买了,但可不是给孩子看的,是自己没事时看的,越看越爱看。看到昙花说她儿子喜欢数学,俺不赞成去上奥数班,觉得去上这些不如看这些书,我觉得孩子要是喜欢,可以先买本书放在那,孩子想看就看,不想看也不强迫,也许就会看起来放不下了呢。
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 10:31
标题: 回复 #55 霏霏 的帖子
拍砖是这里特色

我被拍了多少了,一样要说话
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 10:33
原帖由 jiangying 于 2008-1-10 10:19 发表


我都说了是初中的书.偏偏霏霏女士孩子还没上学就去拍了本

怎么能怪我呢?

你看我前面的帖子,旗帜鲜明的指出,不赞成上奥数班了.

冤枉呀



别去上什么奥数班了,看看国内那么多的金牌选手,后来又多少成了真正的数学家了,或是玩数学的了,不多,倒是成了个教数学的或是教师的比较多,真是可惜。

其实更多的生活游戏,更多的实际手上操作,及生活体验,让孩子对数学的形象理解能力无比的强大,等到孩子真正看课本时,你不说,他看看不也懂了,不就是生活里面的xxx嘛,这是数学模型问题,包括点卡,杜曼先是让孩子看点,利用孩子总结出规律,然后就不看点了,直接看数字,这个总结过程及由点到数学的过程就是抽象,开始的时候孩子的加减计算是借用点的,后来不用了,直接看式子,但是孩子看式子时脑子里还是用点进行加减的,到了更后来才完全脱离了点,纯数字加减法,完成最终抽象了。

其实就数学学习及教学而言,有哪种数学问题,抽象的解法能比得上直观形象的解法?每一个数学上的发明及进步更多的靠的是抽象的数学思考?----不赞同!

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 12:53 编辑 ]
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 10:38
围棋强在强大的计算能力,国象及中象强大的是逻辑关系,FALSH编程则是可以在孩子玩动画的时候,比较有趣的情况下,将很多代数上的问题全解决了,但是对家长的数学水平要求比较高,得有完整的计算机算法为基础。且要生活化。
作者: wishuhappy    时间: 2008-1-10 10:38
原帖由 dawnch 于 2008-1-10 10:15 发表
原因在于国内孩子的把大力气放在了信息量极小的学校的学习与考试上了。



深有同感. 反对学校不停的发试卷回家做, 也反对重复没有建设性的家庭作业!
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 10:50
原帖由 jiangying 于 2008-1-10 10:22 发表



前面赞成,后面的什么玩玩具把几何全灭了,不赞成



当我把数学的的平面几何图形观察能力,及空间观察及思维能力全培养起来了,你学一本书一个月,我一周,你会有什么想法?且大米自己身边就有过玩积木,玩出超强几何能力的孩子,而且是对双胞胎。当然你可以说是个个别例子,没有普意义,这个我无法反驳,但就从我个人的体验来说,我赞同那对双胞胎父母的方法。也已在用了。

你觉得几何复杂吗?一个商品房里,就有体积,面积、平行、异面、相交、二面角。积分、而我在玩沙子及堆雪人的时候,就可以将四面体、圆柱体、圆锥全全学了,如果还有个木片片,我在圆柱上砍一下,就有抛物线及双曲线了,还可以让孩子动手、动脑、动。。。。。,但是我何必那么在意孩子的数学呢,我甚至反对自己这样教,要天天这样,孩子早没有玩的兴趣了,我时不时提两句得了。难倒数学的能力就是数学概念?小学及初中课本很多数学不过是个概念而已,概念当然要的,但我难道教孩子概念就完了?是培养数学能力?那我真是疯了!!!!!

其实包括虫妈,记得小虫那个分数问题,用的就是算法中线性表上的环形结构,看看!  这不都是大学数学里面的吗?也不给虫妈用个饼就给解决了?

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 12:56 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 10:53
标题: 回复 #57 小米爸爸 的帖子
数形要结合才可以

单纯的强调抽象或形象都是不可行的.

现在目前的现状,是重视抽象,却不重视抽象思维的基础,逻辑.这样问题就来了,做事情不守规则,不严谨,当然这样的人成不了科学家.最后当了数学老师,进一步误人子弟.

但是用这样的现象否定抽象的重要性,夸大形象的重要性,这个是要吃亏的.以后也是当不了数学家的.
作者: dawnch    时间: 2008-1-10 10:56
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 10:38 发表
围棋强在强大的计算能力,国象及中象强大的是逻辑关系,FALSH编程则是可以在孩子玩动画的时候,比较有趣的情况下,将很多代数上的问题全解决了,但是对家长的数学水平要求比较高,得有完整的计算机算法为基础。 ...




围棋里还有图像能力。
虫子的围棋教练说他经常没事儿对着个空棋盘在想。棋盘在他脑里就不是空的,而是一盘盘棋。
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 11:06
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 10:50 发表


当我把数学的的平面几何图形观察能力,及空间观察及思维能力全培养起来了,你学一本书一个月,我一周,你会有什么想法?且大米自己身边就有过玩积木,玩出超强几何能力的孩子,而且是对双胞胎。

你觉得几何复杂吗?一个商品房里,就有体积,面积、平行、异面、相交、二面角。积分、而我在玩沙子及堆雪人的时候,就可以将四面体、圆柱体、圆锥全全学了,如果还有个木片片,我在圆柱上砍一下,就有抛物线及双曲线了,但是我何必那么再意孩子的数学呢,我甚至反对自己这样教,要天天这样,孩子早没有玩的兴趣了,我时不时提两句得了。

其实包括虫妈,记得小虫那个分数问题,用的就是算法中线性表上的环形结构,看看!  这不都是大学数学里面的吗?也不给虫妈用个饼就给解决了?



你认为我反对数学这么学吗?我前面说过,我反对上奥数班,但支持玩奥数,奥数也不是数学.

几何概念并不复杂,但是几何证明复杂,几何证明能力对以后工作能力帮助是无形的巨大的.
所以,再怎么通过玩,最终要把这些几何概念和知识总结起来.并应用这些概念和知识做些几何证明训练.时间点就应该在初中.
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 11:10
问你几个问题:

1.你的证明过程是什么?

2.你的证明是在表达什么?

3.你在用什么表达?

4.你想表达的东西是什么来的?

5.如果真的要学奥数(只是为了拿个好名次,上个好学校,中国嘛,没办法,只能务实点),如何让奥数学习轻松?

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 11:12 编辑 ]
作者: 梦幻妖精    时间: 2008-1-10 11:14
标题: 回复 #62 dawnch 的帖子
围棋的图形思维是潜在的,很多形势判断,大小取舍,除了计算能力还有图形

计算是把棋盘放大,离棋盘很近,图形是把棋盘缩小,退一步看棋盘
作者: 砚儿    时间: 2008-1-10 11:14
原帖由 dawnch 于 2008-1-10 10:15 发表
原因在于国内孩子的把大力气放在了信息量极小的学校的学习与考试上了。


感觉这楼的风向是越来越偏 . 不管了,有话不吐不快.

  信息量的来源有哪些?

  学校教授的, 生活圈子中接触到的具体的人和事,  电影电视网上的(包括各种新闻,访谈节目), 书上的(不管是中文还是英文, 古的还是今的)

  现如今的孩子不能说他信息量不够大,而是少了思考的空间,一本书,可能读过也就放到了一旁,一个电视访谈节目,看过也就忘在了脑后,没有一个深度思
考的过程.孩子接触到的那些信息点是只有靠深入思考才能够形成一张网,否则不过就是一座孤岛而已.

  如今的孩子大多数时间都花在了学校,而学校的教学却没有给留孩子思考的余地, 大家说,这种情况下,能怎么办?
作者: 霏霏    时间: 2008-1-10 11:23
把在英语楼写的贴这来:

俺的意思大概是,怎样能更好激发孩子善于思考,勤于思考,思考的更有深度。这个思考不单单只是孩子会提问,好像就是发散思维吧。

举个例子,前些天女儿看一则寓言故事,大概是一只小鹿问它的爸爸,你这么强大,腿很有劲,又有坚硬的鹿角,为什么一听到狗的叫声就会跑呢。我问女儿为什么,女儿说野生的狗会吃鹿,因为它是食肉动物,比鹿威猛。我说那你看这鹿看似比狗高大强壮,实际它怕狗会吃它。我说这就是说实际和表面有时是不一样的,我让她举例,她举了两个例子,一个是大象,看着象庞然大物,其实是温和可爱的动物;另一个是星星,她说咱们看到的星星很小,那是因为它离地球太远了,远到看着很小很小。然后我又让她想实际和表面看上去一样的例子,她举了一个。

俺想说的是怎么能让孩子自己思考出这些,甚至更多更深。

老虫,你47楼说“国内的孩子思想苍白,贫弱。
皆因生活圈子小,知识面窄,信息积累不够。”

信息积累都包括哪些,知识面怎样拓宽?
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 11:37
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 11:10 发表
问你几个问题:

1.你的证明过程是什么?

2.你的证明是在表达什么?

3.你在用什么表达?

4.你想表达的东西是什么来的?

5.如果真的要学奥数(只是为了拿个好名次,上个好学校,中国嘛,没办法,只 ...


我孩子还小,没上学,这些问题只能根据我自己的经历来回答.不一定很好

中国教育缺了逻辑这一块.在工作中我发现,工作能力强的人专业能力到在其次,但无一例外的都是做事能抓住重点的,相反,很多专业能力强的人工作让人觉得很不放心(毕竟咱手下管了几十口人).

在学校语文中,没有逻辑这一块,数学中的证明部分,逻辑也不强.因此在符合学校应试教育的基准上,加强几何证明是锻炼逻辑的一条省力的好路,另一方面,几何证明对以后的理工学习帮助巨大(大学中我上的高等数学快班.要证明极限(普通高数是不做这个的),全班只有2个人基本全部会做,除了我另外一个人的几何能力比我还强).

几何证明显然不是小屁孩可以做的,初中比较合适,因为初中本来就要学平面几何.正好切入应试教育.如果孩子数学天赋好,也许可以考虑提前.

昙花问我小学的方法,我回答不出,大米的意见相当好.

如果真的要学奥数,我现在还没面临这个问题,只好乱说,自己玩去,没其他办法.
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 11:42
标题: 回复 #67 霏霏 的帖子
没有捷径的:

读万卷书
行万里路
阅人无数
作者: 霏霏    时间: 2008-1-10 11:59
标题: 回复 #69 jiangying 的帖子
jiangying,想知道你平常给孩子读故事书怎么读?

我想知道大部分的家长给孩子读书怎么读,自己会读书的孩子读完书就完了,还是会思考。

家长怎么才能在旁边起到桥梁的作用,把孩子引入到思考当中去。

我先生给我看的这个

美国学者贾尼丝·萨博把培养“聪明的孩子”还是培养“智慧的学生”概括为两种教育:
聪明的孩子
智慧的学生
1.能够知道答案
1.能够提出问题
2.带着兴趣去听
2.表达有力的观点
3.能理解别人的意思
3.能概括抽象的东西
4.能抓住要领
4.能演绎推理
5.完成作业
5.寻找课题
6.乐于接受
6.长于出击
7.吸收知识
7.运用知识
8.善于操作
8.善于发明
9.长于记忆
9.长于猜想
10.喜欢自己学习
10.善于反思、反省

我觉得就是中国孩子和美国孩子的比较,虽然对“智慧”两字的理解有异议,但不得不警省。
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 13:08
原帖由 dawnch 于 2008-1-10 10:56 发表

围棋里还有图像能力。
虫子的围棋教练说他经常没事儿对着个空棋盘在想。棋盘在他脑里就不是空的,而是一盘盘棋。


虫妈说得对极,你讲的图像能力应是个大局观及大模样的问题,还有你说的那个空棋盘问题,应是想象的问题吧,我这样理解,可是正解?


原帖由 砚儿于 2008-1-10 10:56 发表
感觉这楼的风向是越来越偏 . 不管了,有话不吐不快.

  信息量的来源有哪些?

  学校教授的, 生活圈子中接触到的具体的人和事,  电影电视网上的(包括各种新闻,访谈节目), 书上的(不管是中文还是英文, 古的还是今的)

  现如今的孩子不能说他信息量不够大,而是少了思考的空间,一本书,可能读过也就放到了一旁,一个电视访谈节目,看过也就忘在了脑后,没有一个深度思
考的过程.孩子接触到的那些信息点是只有靠深入思考才能够形成一张网,否则不过就是一座孤岛而已.

  如今的孩子大多数时间都花在了学校,而学校的教学却没有给留孩子思考的余地, 大家说,这种情况下,能怎么办?


砚儿说的是实情,目前学校中的何止是不给孩子思考的余地,还有一个学生品质的问题,那怕是每个省一类的实验学校里的学生的道德都崩了,而且是集体的崩了,且有越来猛烈的问题,环境对人的影响实在是无穷大的。想想孩子以后去哪里读书真是无比的怕!

要不将来小雨、虫子全出国得了。


jiang 于2008-1-10 11:37发表
我孩子还小,没上学,这些问题只能根据我自己的经历来回答.不一定很好

中国教育缺了逻辑这一块.在工作中我发现,工作能力强的人专业能力到在其次,但无一例外的都是做事能抓住重点的,相反,很多专业能力强的人工作让人觉得很不放心(毕竟咱手下管了几十口人).

在学校语文中,没有逻辑这一块,数学中的证明部分,逻辑也不强.因此在符合学校应试教育的基准上,加强几何证明是锻炼逻辑的一条省力的好路,另一方面,几何证明对以后的理工学习帮助巨大(大学中我上的高等数学快班.要证明极限(普通高数是不做这个的),全班只有2个人基本全部会做,除了我另外一个人的几何能力比我还强).

几何证明显然不是小屁孩可以做的,初中比较合适,因为初中本来就要学平面几何.正好切入应试教育.如果孩子数学天赋好,也许可以考虑提前.


石头兄基本上没回答我64楼的几个问题,飘过,看书先,过段时间必有下文。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 17:34 编辑 ]
作者: ealain    时间: 2008-1-10 13:21
一早上没空上来看,多了这么多帖子,俺得消化消化。
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 13:28
玩了几十年的数学,空有一点数学上的知识,到了头在自己的孩子面前对孩子的数学早期教育认识是粗浅的,不能不说是种悲哀,纵有那么一点点经验可用,但还是不得不拿自己的孩子当实验,摸着石头过河。真是想长歌当哭,长歌当哭。。。。。。。

又试问我们这些国家有多少教师是真正懂教育的,大多不懂,我们的教育是什么?是种政治教育?
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 13:35
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 13:08 发表


石头兄基本上没回答我64楼的几个问题,飘过,看书先,过段时间必有下文。


不要叫我石头,不喜欢这个称呼.

你那几个问题,我回答不了,呵呵
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 13:36
原帖由 jiangying 于 2008-1-10 13:35 发表


不要叫我石头,不喜欢这个称呼.

你那几个问题,我回答不了,呵呵



我喜欢给你这个称呼!呵呵!!

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 13:39 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 13:40
标题: 回复 #70 霏霏 的帖子
刚才写了很多,没保存

简单点了

1.先看封面,封底,了解作者及相关信息
2.看目录,了解书的结构,视情况看前言等
3.通过目录到相关内容,根据难度考虑如何读书.一般来说,他会有很多希奇古怪的问题,尽量解答
4.完了问些问题,有时做情景表演
5.最后让他自己看一段时间
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 13:44
围棋对数学能力提升是有帮助的

我初3拿的业余初段,现在已经不行了.记得原来上课下棋被老师抓住,老师说:"你们应该去把山城宏下赢了再回来上课"(当时中日为期擂台赛,山城宏正在连胜)
作者: ealain    时间: 2008-1-10 14:06
原帖由 jiangying 于 2008-1-10 09:21 发表


高中的时候,上的是奥物班 ,由于时间冲突,奥数班交了一学期的钱(30元),只上了5次课,心疼死我了 .

奥化班没有考上

原来僵老板也是奥出身,难怪这么出类。
作者: ealain    时间: 2008-1-10 14:24
标题: 回复 #55 霏霏 的帖子
奥数无疑对孩子的数学思维的开拓是有一定作用的,俺不是逼儿子去参加奥赛,只是想借用一些时间让老师们把他引进奥数的门,激发一些思考和兴趣。至于进门之后,俺得视情况而定了。

谢谢砚儿推荐的书,下载了。
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 15:25
标题: 回复 #78 ealain 的帖子
当年的5节高中数学奥林匹克课,讲的全部是数论,那可真是数学学习的扩展.

和现在小学的所谓奥数是两个概念
作者: klcz2002    时间: 2008-1-10 17:22
原帖由 ealain 于 2008-1-9 23:33 发表
你又想说点啥,明白点亮相成不。


看你们就在想谁是这些填鸭无用的帮凶, 整天怪制度怪学校, 其实他们是鸡是蛋还不清楚呢.

大米兄弟的数学观点我赞同 .
作者: klcz2002    时间: 2008-1-10 17:43
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 13:28 发表
玩了几十年的数学,空有一点数学上的知识,到了头在自己的孩子面前对孩子的数学早期教育认识是粗浅的,不能不说是种悲哀,纵有那么一点点经验可用,但还是不得不拿自己的孩子当实验,摸着石头过河。真是想长歌当 ...


又来一个吓唬银的, 环保的刚走没多久

看你的年龄, 顶多也就十几年 , 党龄不能从长征时算起, 穿开档裤时的应该不算.
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-1-10 18:44
原帖由 klcz2002 于 2008-1-10 17:43 发表


又来一个吓唬银的, 环保的刚走没多久

看你的年龄, 顶多也就十几年 , 党龄不能从长征时算起, 穿开档裤时的应该不算.

呵呵,痛快......... .
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 19:21
原帖由 klcz2002 于 2008-1-10 17:43 发表


又来一个吓唬银的, 环保的刚走没多久

看你的年龄, 顶多也就十几年 , 党龄不能从长征时算起, 穿开档裤时的应该不算.


是十几年, 打的快,打倒了,反正我打字错别字比较多。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 19:23 编辑 ]
作者: 小米爸爸    时间: 2008-1-10 19:28
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 19:21 发表


是十几年, 打的快,打倒了,反正我打字错别字比较多。



是十几年? 打的快,打倒了? 我打字错别字比较多?
告诉你们,我的确玩了几十年,从四五岁就开始了,多少年了??那时还没早教呢!!02、石头那时还穿着开裆裤吧 ,或者jjiangying还没出生呢!小鱼呢,还在妈妈的怀里数星星不,1、2、3.。。。。。

[ 本帖最后由 小米爸爸 于 2008-1-10 19:33 编辑 ]
作者: jiangying    时间: 2008-1-10 19:37
标题: 回复 #85 小米爸爸 的帖子
呵呵,
我是支持你有几十年的哦

我玩数学大概也是四五岁就开始了,经常把星期一说星期八.
儿子和我一样,星期八,星期九, 7点60,3岁12个月
作者: 颀颀妈妈    时间: 2008-1-11 14:28
这个楼好,看下来学了不少

孩子读四年级,有理科的天份,没有上奥数班,反正他喜欢数学,让他自己在家自学。学得还行。现在让他看《小学数学问答手册》刘梦湘 主编。
另外推荐一本《速算秘决》李世杰编(这本书是以前我读书时买来看的。儿子读二年级时竟然自己看过,学会了后用来考我 )。网上有电子本下载。
小学生计算过了关,只要不呆,能读懂应用题题意,想数学不好都不行

有适合孩子读的好书请推荐。jiangying 推荐的,一定寻寻看。
作者: ealain    时间: 2008-1-11 14:40
以前向袋子推荐过李佩毓的数学系列,属于趣味或快乐数学的东东,俺是从图书馆借来看的,儿子看得着迷。小学程度的孩子应该都看得。

有兴趣的爹妈可以找来瞧瞧。
作者: 颀颀妈妈    时间: 2008-1-11 14:43
标题: 回复 #88 ealain 的帖子
谢谢你,我也去寻寻看。

查到了,卓越有售。
图书馆里也有好几本李佩毓的书,明天去翻翻看。合适的话可以买回家用。

[ 本帖最后由 颀颀妈妈 于 2008-1-11 14:53 编辑 ]
作者: happy_99    时间: 2008-1-11 17:10
原帖由 砚儿 于 2008-1-10 09:34 发表
都说数学培养抽象思维,说白了就是像小学时候做应用题似的, 用数学来解决具体的问题,  可是好象孩子越大, 做的那些个数学题就越抽象 ,纯粹是为了做题而做题了.

  说到奥数, 给我感觉挺恐怖的,那天我老公回来 ...

下载了,谢谢分享.
作者: woodhead    时间: 2008-1-13 16:50
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 09:59 发表
碰到过很多到小学大字不认几个却受过早教的孩子强过一个2000多人实验学校中所有孩子的例子

学多少东西其实并不重要,但英语等外语例外。


对米爸深表赞同!上面的例子能否说的仔细些?那个方面强?所有孩子。。未免绝对了吧
作者: woodhead    时间: 2008-1-13 17:08
原帖由 小米爸爸 于 2008-1-10 13:28 发表
玩了几十年的数学,空有一点数学上的知识,到了头在自己的孩子面前对孩子的数学早期教育认识是粗浅的,不能不说是种悲哀,纵有那么一点点经验可用,但还是不得不拿自己的孩子当实验,摸着石头过河。真是想长歌当哭,长歌当哭。。。。。。。
...


米爸过虑了。。数学学习和数学教育本就不是一回事,否则直接COPY过来不就行了。。郑渊洁说过,看自己的孩子成长,就是重新活过一回。。所以,这“实验”极有意义的说。。
虽然不可复制,但是耳濡目染,相信小米数学不是问题。。
作者: 乙入妈妈    时间: 2008-1-15 10:03
感觉你们好象把孩子压迫得太恼火了吧
作者: 可儿    时间: 2008-6-6 15:45
提起来
作者: tomcome    时间: 2008-6-6 16:14
高手过招,我一句也插不上来,只好往上顶
作者: education2008    时间: 2008-6-7 00:43
语数外这三种能力还真不是上个什么“班”或者名校能够学好的。
关键是孩子自己的兴趣,悟性,天分。当然,家长如果引导得法会起很大作用。
作者: 橙橙圆    时间: 2008-6-10 08:04
小孩对数学没兴趣,怎一个愁字了得
作者: qdylz    时间: 2008-6-10 15:48
原帖由 jiangying 于 2008-1-10 19:37 发表
呵呵,
我是支持你有几十年的哦[/hide]

我玩数学大概也是四五岁就开始了,经常把星期一说星期八.
儿子和我一样,星期八,星期九, 7点60,3岁12个月



哈哈,我儿子现在经常把星期日说成星期八,想知道为什么?以下内容回复可见

作者: w00    时间: 2008-6-16 15:40
数学,对有的人就是个问题,可对有人来说,怎么就是游戏?
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2008-6-16 15:51
原帖由 education2008 于 2008-6-7 00:43 发表
语数外这三种能力还真不是上个什么“班”或者名校能够学好的。
关键是孩子自己的兴趣,悟性,天分。当然,家长如果引导得法会起很大作用。

语外,我可以理解,也大概知道怎么去做。数学,就不知道怎么做了,怎么培养孩子数学的兴趣,好像还没看到一个比较系统的帖子,建议老易发一贴出来。我们好好学习一下。。。
  数学作为一门喜欢的功课,可能还有眉目,但要把数学,作为孩子的兴趣,就像阅读一样的自发兴趣,有办法吗?是否有可能呢?当然天生的天才除外。我以为是不可能的。




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