祝孩子们天天健康快乐！

标题: 转贴好运妈在金色摇篮论坛上的帖子 [打印本页]

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:30
标题: 转贴好运妈在金色摇篮论坛上的帖子
以下是引用好运妈在2004-1-4 0:32:04的发言：正如我自己事先预计的，对我有很大的触动，让我看到了自己做得不够，也找到了努力的方向！今天有3个孩子在给我们听课的80多人现场表演他们用GlennDoman方法训练的结果。真的让我大开眼界。一个9岁，以前在东方时空中有过介绍，是2001年，2年之后，这个孩子的进步很大，现在语文已经到了高三的水平，数学到了初一的水平。这个孩子真的可以做到1秒钟看1000字，然后立即回答问题，全部答对。第2个孩子3岁，可以用电脑敲字和大家交流，其思维水平可到7岁的孩子吧，这是我的观察。第3个孩子，2岁5个月，数学可以1秒钟看复杂的加减乘除的算式，然后立即选出正确答案。有趣的是，老师抄题时由于大意，抄错了一个符号，结果孩子迟迟不给正确答案。后来是听课的家长发现了问题。上述3个孩子都是有问题的孩子，比如自闭症、脑瘫等。我和第2个孩子的家长交流了一下，她说，她只用了不到2周的时间，就教会了孩子汉语拼音，然后又用了约2周的时间教会了孩子用电脑敲字，孩子用紫光拼音输入法。孩子的潜能真的是很大的。我明天还要去听，觉得又鼓励我继续为好运做卡片了。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:31
以下是引用好运妈在2004-1-4 0:55:10的发言：

引用:< 以下是引用阿里巴巴在2004-1-40:48:39的发言：
真是大吃一惊，那么厉害！豁出去了，我也想试试，主要是怕自己坚持不了。

其实用这种方法，孩子一点儿也不觉得累，他会觉得很快乐！学习是件快乐的事情！

累的是家长，家长要不停的为孩子准备卡片！

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:31
以下是引用好运妈在2004-1-4 1:03:36的发言：
其实，现场也有家长对孩子的表现持怀疑态度，因为孩子看书只用几秒钟，回答问题也就是抓一下答案的字母，有家长觉得是在做秀，但是表演到第3个孩子，家长们就信了，掌声鼓励！

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:33
以下是引用好运妈在2004-1-4 19:48:56的发言：

引用:< 以下是引用jean在2004-1-47:40:37的发言：
[quote]引用:< 以下是引用好运妈在2004-1-40:32:04的发言：
一个9岁，。。这个孩子真的可以做到1秒钟看1000字，然后立即回答问题，全部答对。：

1秒钟看1000字！单位有没搞错？

GlennDoman有速读方法吗？
[em23]

肯定没有错！

我是看的现场，但是我相信你若在现场看了，也不会相信。当时在场的家长们，以前从没接触或使用过此方法的人和你有同样的怀疑，但是用过的家长，虽然自己的孩子尚未达到此水平，会深信不疑。

建议你在google上用“Doman方法”检索一下，就会找到相关的许多内容，包括在新浪网上都有，网上关于此方法的争论很激烈，不信的对此强烈的怀疑和批评，相信的坚决维护。有趣的是，今天下午的讨论时，就有位家长说代表网上的“佳佳爸爸”来提问，让恩宇的王力大夫回答是否此方法会导致孩子缺乏创造力和想象力？王力大夫的回答说你完全可以不相信Doman的方法，没有人强迫你相信，如果你对此方法表示怀疑，请你立即停止用此方法教你的孩子。

其实恩宇的方法有一整套，包括阅读、数学、百科知识和体能等。每一方法中还有具体的操作要求。正如网上有的家长说的，Doman的方法“博大精深”，我也深有体会。以前看过其英文的和中文的书，也做过具体操作，但是听完了2天的课，觉得我还有许多要学。国内其实已经有很多家长对此方法非常熟练，特别是一些脑瘫或自闭症孩子的家长。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:34
以下是引用好运妈在2004-1-4 19:55:21的发言：
今天的讲座是关于营养和脑发育的关系，让我受益非潜，已经决定去给好运化验全套生化指标，然后让恩宇的老师给做个评定。

关于孩子入睡难等情况，我认为和孩子的营养情况（各种维生素和元素等）有关，想去弄个究竟。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:35
以下是引用好运妈在2004-1-4 20:48:16的发言：
我只是希望英文能力比较好的家长最好去读读GlennDoman的几本原著，在网上可以买到。

个人的建议，家长越早开始给孩子用此法训练，受益越大的是孩子。如果孩子已经6岁，和从出生就开始训练的孩子得到的结果肯定有巨大的差别。

此方法在国内主要还是脑瘫或自闭症的孩子的家长在用，但是，其实在美国、意大利、西班牙、日本等国家用于正常孩子的还是很成功的。国内恩宇目前人手有限，他们做病孩子的都做不过来，家长们今天就在为排队的事情要协商。

相信网上看到介绍Doman的方法，而没有采用的将来会有遗憾的。

建议家长们到网上找些免费的课件，给孩子试试！

听说，北京的某个幼儿园在给班里的几个孩子试着看数学的点点卡，效果很令人鼓舞！

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:37
以下是引用好运妈在2004-1-4 21:05:47的发言：
“Doman的方法是对孩子的具体营养，感觉，运动各个方面作大量测试和评估，然后制定针对性很强的训练计划，其运动量非常大。我个人比较相信他们。”

上面是我在阳阳妈妈推荐的网站上找到的网友王忠宇帖的帖子，这是针对病孩子的做法，我不知道对正常孩子Doman的建议是什么，还是想先做个测试和评估。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:38
以下是引用好运妈在2004-1-5 9:06:47的发言：
恩宇关于孩子化验的要求：
1.血液和大便检查。
血液检查需要空腹抽血。
要求项目：血常规（包括白细胞分类，嗜酸细胞计数）
生化全套
微量元素（必须查血，查头发的不准确）昨天的新解释，血的可以表达近期的，头发的可以表现长期的情况，所以血液的和头发的都测更好，特别是妈妈在怀孕前2年或怀孕期间补过牙的，还要检测孩子的重金属
检查大便常规及大便霉菌（也可以做大便培养）
小便常规：
推荐医院：北京儿童医院、北大妇儿医院，儿科
注：若是未断母奶的婴儿则需母子(女)二人同时查血

大家可以到下面的地址看更详细的：

http://www.haoyun.org/enyu.htm

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:39
以下是引用好运妈在2004-1-5 9:11:11的发言：
我在2年前就知道，但是因为考虑测一次要抽5ml血，俺没舍得，几个月大的孩子，一共才有多少血呀。况且尚在哺乳期，也没觉得孩子有什么问题，所以就没去测。但是对于只抽指血的测定项目我还是给好运测了。

现在觉得孩子大些了，可以抽5ml去测测，我想每年测一次还是可以的吧！

抽血之前要空腹6小时以上。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:39
以下是引用好运妈在2004-1-5 9:15:02的发言：
昨天在听课时，看到一个孩子妈妈在用电脑做笔记，她给我们看的为她5岁大的孩子准备的家制书的材料，现在已经达到每页300字左右了。

我，我，我，真的羡慕＋佩服！

在恩宇那里看到的每位母亲都那么的伟大，孩子多数都不是正常的孩子，他们好多家长的期望就是孩子将来可以融入社会。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:41
以下是引用好运妈在2004-1-5 19:51:08的发言：

引用:< 以下是引用幸福时光在2004-1-519:20:35的发言：
谢谢好运妈提供的消息，密切关注恩宇的发展，不知正常孩子能不能现在也参加他们的训练？

GlennDoman的方法强调教会妈妈或抚养人，然后在家中实施。

如果只进行数学点卡和字卡的训练，正常的孩子完全可以在家训练，但是如果想让恩宇做个案，那就要到医院做好全部的化验，拿到结果后去恩宇排队。目前，恩宇的个案主要针对病孩子，但是并不拒绝正常孩子，我现在就打算给好运做全部的化验之后去恩宇做个个案。

正常孩子的化验比病孩子的要少。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:41
以下是引用好运妈在2004-1-5 19:57:07的发言：
昨天的讲课还举了个例子。几个孩子吃饭不正常，挑食，在王医生的监督下，检查孩子的尿的酸碱度，2个孩子分别偏酸和偏碱性，王医生建议孩子一天分别只吃菜和只吃肉，第2天，孩子的尿正常了（6），然后孩子也不挑食了。

学过化学的都知道，到外面买点PH试纸，很容易就测出孩子的尿的酸碱度了，每天监测还是一个不错的方式。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:42
以下是引用好运妈在2004-1-5 19:59:23的发言：
想起来了，上个月我给大家的婴大班的大字文本就是用恩宇的方法教好运的卡片啊。

字和词的只需要打印在A4纸上后从中间裁开就行，其他的装到透明封袋中，就是家制书了。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:43
以下是引用好运妈在2004-1-6 22:06:03的发言：
打电话咨询肯定不能学到自己在家的辅导方法，恩宇的人很忙，排队训练的孩子已经排到了年30。

如果这个方法是可以打电话咨询就可以学到的话，也就不能叫做方法了。

说实话，我看过书，还做过实践，还经常向恩宇咨询，都觉得自己的做法要不断的改进。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:43
以下是引用好运妈在2004-1-6 22:08:44的发言：
如果你打算用这个方法训练孩子，越早开始孩子越早受益！

按照恩宇的老师的说法，用这个方法训练的目的不在于孩子认了多少字，这不是目标，关键是训练出一个好使的大脑，而且后劲儿足！

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 11:45
以下是引用好运妈在2004-2-8 0:09:22的发言：
我还以为大家对此方法不那么感兴趣呐！

我看了那边论坛的帖子，觉得可能我不善于表达，还有就是介绍的不够，真的觉得孩子越早开始越好。

看那边论坛上那么多全国各地的家长都在用此方法，而且和大家分享课件，真的感动。

在好运网上我本来是打算给大家共享些课件的，但是一直忙，也没顾上整理，就托了下来。还有就是觉得可能大家不那么感兴趣。

作者: Cat 时间: 2004-4-27 12:27
我有一点疑问，他们拿来表演的孩子，是在他们中心训的，还是父母自己在家训的？doman的原则不是说学习是快乐的亲子游戏吗？如果去中心专门“受训”，不是由父母来进行，不是违背这一原则了吗？还有就是不要考试，他们却让孩子当众“表演”，这不是更严重的考试吗？“表演”这样的方式我个人认为是对孩子最大的不尊重。

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-27 13:26

好运妈+-->引用:好运妈 以下是引用好运妈在2004-1-4 19:48:56的发言： [quote]引用:< 以下是引用jean在2004-1-47:40:37的发言： 有趣的是，今天下午的讨论时，就有位家长说代表网上的“佳佳爸爸”来提问，让恩宇的王力大夫回答是否此方法会导致孩子缺乏创造力和想象力？王力大夫的回答说你完全可以不相信Doman的方法，没有人强迫你相信，如果你对此方法表示怀疑，请你立即停止用此方法教你的孩子。

为什么不作正面回答？但愿不是无法回答。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 13:29
表演的孩子和家长都是在恩宇接受过培训（听课、几周培训），然后回家按照恩宇制订的计划训练，家长要定期汇报孩子的情况，恩宇帮助制订训练、营养、体能等的计划。

关于表演，我现场看倒是孩子很高兴、好像很得意，因为得到了这么多人的夸奖！

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 13:55
还想补充一点，表演是妈妈和孩子进行的。而不是跟恩宇的老师做的，而且表演前当众问孩子是否同意，同意就表演，不同意就不表演。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 14:01

天地英雄+-->引用:天地英雄为什么不作正面回答？但愿不是无法回答。

还有一点，就是当时在坐的家长不愿意浪费时间在争论上，家长们从全国各地来，利用2天的时间是想听Doman的人的介绍，不希望浪费时间听网友的提问。

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-27 14:37

好运妈+-->引用:好运妈还有一点，就是当时在坐的家长不愿意浪费时间在争论上，家长们从全国各地来，利用2天的时间是想听Doman的人的介绍，不希望浪费时间听网友的提问。

回答一下是或否不用太长时间吧，而且这个问题也非常重要。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 15:46
天地英雄，如果你真的想知道这个问题的答案，就到研究所的网站上可以找到，www.iahp.org

如果对Doman方法有怀疑，就不要用了。实施Doman方法的家长大多不会参与这种讨论，他们更愿意把时间用在如何正确的实施Doman方法和如何准备材料上。

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-27 15:59

好运妈+-->引用:好运妈天地英雄，如果你真的想知道这个问题的答案，就到研究所的网站上可以找到，www.iahp.org 如果对Doman方法有怀疑，就不要用了。实施Doman方法的家长大多不会参与这种讨论，他们更愿意把时间用在如何正确的实施Doman方法和如何准备材料上。

怎么还是原来那个答案？ Doman方法有许多人也非常想用，只是实施杜曼方法的家长不愿帮他们消除心中的疑问。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 16:15
实施杜曼方法的家长可能没有这个能力帮助怀疑者来消除心中的疑问，因为这些家长也都是在学习的过程中，孩子也还小，怎么说怀疑者能相信这些人的话，这个疑问看来只能请研究所的人来帮助消除了。如果你的疑问是在孩子是否具有创造力和想象力上，那你能举出例子来说经过杜曼方法训练的人就是缺乏创造力和想象力吗？我曾经在某论坛上看到某专家对杜曼方法的评论，一看那人的评论就知道那个所谓的专家根本没看过杜曼的原著，可是其观点却影响不小，有些人就愿意相信专家的，不是现在有本书嘛，育儿千万别信专家。好多人把杜曼方法的视觉发育理解成了视力，阅读理解成了认字。

作者: 雨珂妈妈 时间: 2004-4-27 16:29
王力大夫的讲座什么时候还有？怎么才能参加呢？另外你的这些讨论是转自哪个论坛？很想看看关于doman的更多讨论。谢谢

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-27 16:41

好运妈+-->引用:好运妈实施杜曼方法的家长可能没有这个能力帮助怀疑者来消除心中的疑问，因为这些家长也都是在学习的过程中，孩子也还小，怎么说怀疑者能相信这些人的话，这个疑问看来只能请研究所的人来帮助消除了。如果你的疑问是在孩子是否具有创造力和想象力上，那你能举出例子来说经过杜曼方法训练的人就是缺乏创造力和想象力吗？我曾经，一看那人的评论就知道那个所谓的专家根本没看过杜曼的原著，可是其观点却影响不小，有些人就愿意相信专家的，不是现在有本书嘛，育儿千万别信专家。好多人把杜曼方法的视觉发育理解成了视力，阅读理解成了认字。

王力大夫的回答不能算是一种科学的态度。我没有看过杜曼的原著，但从网上各位热心家长对杜曼方法的介绍中，本人的确受到不少启发，对些深表感谢。你所提到的在某论坛上某专家对杜曼方法的评论我没有看过，他是不是专家我根本不感兴趣。杜曼方法中对幼儿闪卡我认为是一种灌输，我是被从小灌到大的，我了解我的创造力和想象力。

作者: 雨珂妈妈 时间: 2004-4-27 16:57
我也看到一些评论说Doman方法训练的孩子会缺乏创造力和想像力，但我觉得每个人在实施之前可以问问自己，如果我不用DOMAN是不是就能保证孩子的创造力和想像力呢？不用Doman方法，用传统的教育方法是否就能保证呢？我觉得我无法保证，因为我自己就是一个缺乏创造力和想像力的人，同时还缺乏广博的知识，我就是典型的传统教育的产物。我觉得如果能让孩子在没有负担的情况下快乐地学会很多东西，她将来的人生就可以有更多的选择，不象我们这些人受到专业的限制，只能有有限的选择，迫于生活的压力很多东西都没办法尝试。我也没想让孩子成为什么天才，就希望她能够掌握学习的能力，以后学习生活都可以轻松一些，把学习看做是快乐而不是负担。由此带来的更大收获和成就只不过是早期教育的副产品。

天地英雄+-->引用:天地英雄王力大夫的回答不能算是一种科学的态度。我没有看过杜曼的原著，但从网上各位热心家长对杜曼方法的介绍中，本人的确受到不少启发，对些深表感谢。你所提到的在某论坛上某专家对杜曼方法的评论我没有看过，他是不是专家我根本不感兴趣。杜曼方法中对幼儿闪卡我认为是一种灌输，我是被从小灌到大的，我了解我的创造力和想象力。

作者: whitecoral 时间: 2004-4-27 17:24
我觉得关于想象力和创造性的问题不难回答，不回答肯定不是因为回答不了，而是因为提问的人根部就不相信整套理论，无论回答得多么精彩也没有用。就像转贴childbrain上的doman话一样：people who "get it" will get it the first time they hear about it. Their usual reaction is: Of course, that makes so much sense! But people who won't/ refuse to get it will not get it even if you tell them a hundred times, so you might as well save yourself the effort. 不回答是无需回答。答案其实很明确，一个脑功能好的孩子（大人也一样），怎么可能缺少想象力和创造性呢，如果缺了想象力和创造性，那怎么能说是脑功能好呢？

作者: 好运妈 时间: 2004-4-27 19:10

雨珂妈妈+-->引用:雨珂妈妈王力大夫的讲座什么时候还有？怎么才能参加呢？另外你的这些讨论是转自哪个论坛？很想看看关于doman的更多讨论。谢谢

王力医生的讲座可能在在6、7月份会有。好运妈的帖子转自金色摇篮成长论坛，但是现在这个论坛在改造，看不了。你如果想看更多的Doman的讨论，可以在google上或者新浪上用doman搜一下就可以了。

作者: 燕子 时间: 2004-4-27 21:59

好运妈+-->引用:好运妈王力医生的讲座可能在在6、7月份会有。好运妈的帖子转自金色摇篮成长论坛，但是现在这个论坛在改造，看不了。你如果想看更多的Doman的讨论，可以在google上或者新浪上用doman搜一下就可以了。

谢谢好运妈的帖子！希望能看到更多这样鼓舞我的帖子！好运妈中文英文书都看了，在我看来做得那么好竟然还是不够，我好惭愧！我也想带孩子去北京参加培训，可是非典让我打消了此念头！马上买一套英文版书？

作者: hnll 时间: 2004-4-27 22:42
真不知道你们想干什么！别上洋当了，现在很多人就是迎合这些望子成龙心切的父母，搞一套理论推销他们的东西赚大钱。到底什么是成功的人生？是财富八斗？名震天下？如果只是一个平凡的人，但是健康快乐算不算成功的人生？纵观天下，平凡者芸芸众生，出类拔萃者少之又少。大家还是保持一点平和的心态比较好吧！

作者: whitecoral 时间: 2004-4-28 00:48

hnll+-->引用:hnll 真不知道你们想干什么！别上洋当了，现在很多人就是迎合这些望子成龙心切的父母，搞一套理论推销他们的东西赚大钱。到底什么是成功的人生？是财富八斗？名震天下？如果只是一个平凡的人，但是健康快乐算不算成功的人生？纵观天下，平凡者芸芸众生，出类拔萃者少之又少。大家还是保持一点平和的心态比较好吧！

我们没干什么了不起的事啊，就是想在孩子脑发育最快的时候让孩子大脑发育得到更好的发育。我们在家里训练自己的孩子，比起不训练的孩子也没多花多少钱啊。因此也没有什么人可以赚到我们的钱。您的观点跟doman英雄所见略同，只要一生健康快乐，即使是一个平凡的人也是成功人生。

作者: 好运妈 时间: 2004-4-28 06:15

hnll+-->引用:hnll 真不知道你们想干什么！别上洋当了，现在很多人就是迎合这些望子成龙心切的父母，搞一套理论推销他们的东西赚大钱。到底什么是成功的人生？是财富八斗？名震天下？如果只是一个平凡的人，但是健康快乐算不算成功的人生？纵观天下，平凡者芸芸众生，出类拔萃者少之又少。大家还是保持一点平和的心态比较好吧！

觉得是有人在推销？你错了。我能够在恩宇听课是因为认识那里的人，那些课不是为正常孩子的家长开的，我是“挤”进去的，就为了更多的了解Doman的方法。一直希望恩宇能够对正常孩子开展，但是“人家”不屑一顾，根本说服不了“人家”，在那里经常是脑损伤的孩子训练都排不上队。现在的多少早教机构都是买方市场，而恩宇则是卖方市场，对于不配合训练的家长可以严厉批评。

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-28 08:26

雨珂妈妈+-->引用:雨珂妈妈我也看到一些评论说Doman方法训练的孩子会缺乏创造力和想像力，但我觉得每个人在实施之前可以问问自己，如果我不用DOMAN是不是就能保证孩子的创造力和想像力呢？不用Doman方法，用传统的教育方法是否就能保证呢？我觉得我无法保证，因为我自己就是一个缺乏创造力和想像力的人，同时还缺乏广博的知识，我就是典型的传统教育的产物。我觉得如果能让孩子在没有负担的情况下快乐地学会很多东西，她将来的人生就可以有更多的选择，不象我们这些人受到专业的限制，只能有有限的选择，迫于生活的压力很多东西都没办法尝试。我也没想让孩子成为什么天才，就希望她能够掌握学习的能力，以后学习生活都可以轻松一些，把学习看做是快乐而不是负担。由此带来的更大收获和成就只不过是早期教育的副产品。

无法保证不能成为我做帮凶的理由。社会在变，教育方法同样也会变。

作者: szanny 时间: 2004-4-28 08:44

雨珂妈妈+-->引用:雨珂妈妈我也看到一些评论说Doman方法训练的孩子会缺乏创造力和想像力，但我觉得每个人在实施之前可以问问自己，如果我不用DOMAN是不是就能保证孩子的创造力和想像力呢？不用Doman方法，用传统的教育方法是否就能保证呢？我觉得我无法保证，因为我自己就是一个缺乏创造力和想像力的人，同时还缺乏广博的知识，我就是典型的传统教育的产物。我觉得如果能让孩子在没有负担的情况下快乐地学会很多东西，她将来的人生就可以有更多的选择，不象我们这些人受到专业的限制，只能有有限的选择，迫于生活的压力很多东西都没办法尝试。我也没想让孩子成为什么天才，就希望她能够掌握学习的能力，以后学习生活都可以轻松一些，把学习看做是快乐而不是负担。由此带来的更大收获和成就只不过是早期教育的副产品。

雨珂妈妈，咱俩想得一样：）

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-28 09:05

好运妈+-->引用:好运妈觉得是有人在推销？你错了。我能够在恩宇听课是因为认识那里的人，那些课不是为正常孩子的家长开的，我是“挤”进去的，就为了更多的了解Doman的方法。一直希望恩宇能够对正常孩子开展，但是“人家”不屑一顾，根本说服不了“人家”，在那里经常是脑损伤的孩子训练都排不上队。现在的多少早教机构都是买方市场，而恩宇则是卖方市场，对于不配合训练的家长可以严厉批评。

本来就病人多，医生少，可正常孩子的家长还要挤。 那位家长的提问是多余的，因为对病人来说，治病最重要。

作者: 里仁 时间: 2004-4-28 09:32
有几个孩子是正常发育的？这个社会还是“病人”太多了。

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-28 09:41
对！有本书的名字就叫《天才就是疯子》（湖南人民出版社）

作者: 里仁 时间: 2004-4-28 09:48
什么是天才？写书的人并不一理解的就很正确。

作者: 天地英雄 时间: 2004-4-28 09:56

里仁+-->引用:里仁什么是天才？写书的人并不一理解的就很正确。

看样子你没看过这本书。

作者: cissy666 时间: 2006-9-4 05:54
支持ＤＯＭＡＮ！！！

作者: 辉若飘尘 时间: 2007-1-6 10:50
我也一样，是支持杜曼的，，，

作者: 老园儿 时间: 2008-5-17 17:15
真好呀看到那么多的人

作者: ying1479 时间: 2009-5-15 11:50
我也支持杜曼但我没有耐性

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