祝孩子们天天健康快乐！

标题: 永远抹不去的罪恶(流泪中) [打印本页]

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-12 10:44
标题: 永远抹不去的罪恶(流泪中)
纪念南京大屠杀七十年．相信还有很多人没有看过这些照片，看的我胸口闷的透不过气来．

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被奸杀妇女的尸体

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被浇上汽油烧焦的尸体

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被轮奸后剖腹的妇女

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被砍的头颅

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长江边上的成堆的尸体

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成千上万被强奸，轮奸后杀害的妇女和儿童

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刀锋已过，头已被砍

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杀人留念

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母子

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六七十岁的老妇也不放过

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街上到处是被杀的儿童

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漂满浮尸的池塘

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雨花台一处屠杀地

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日本兵在大街上拦截中国妇女

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将中国人活埋的现场

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日军军官教士兵如何砍杀中国俘虏

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杀人留念

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日军将在徐州会战中被俘的中国军人刺死

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日军活挖中国人的心脏准备下酒

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连僧人也不放过

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无耻的留念

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将妇女绑在椅子上轮奸

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用活人进行刺杀训练

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用手将头扶正以便顺利砍下

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这张照片于１９３８年发表于美国＜了望＞杂志

作者: 中庸 时间: 2007-12-12 11:21
看的眼泪水直冒。。。。。。。
永远不要忘记日本人的罪恶

作者: 水瓶子 时间: 2007-12-12 11:23
头皮紧,不敢看

作者: 葡萄树枝子 时间: 2007-12-12 11:33
愤怒，心痛。
我女儿小时候坐在痰盂罐上大便，姥爷说多年前上海人哄孩子大便时说：“轰炸东京，bombing!”
关于南京大屠杀，关于日本的侵略，我们除了自己牢记，让孩子牢记，还应该做什么呢？

作者: jiangying 时间: 2007-12-12 11:54
历史不能忘记

作者: 小灰熊 时间: 2007-12-12 12:59
中国凭什么与日本友好？

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-12 13:00
这些照片幸而由于年久和当时的技术所限,看的很不清晰,所以还有胆量大略的去浏览下,也看得胃里翻江倒海的

这样的杀戮离我们并不遥远，现在的地球上依然每天都有发生，每一次战争，普通的百姓都是最大的受害者．

希望我们的国家永远也不要再发生战争．希望世界永远和平．

作者: 小灰熊 时间: 2007-12-12 13:07
和平是求不来的，只有自己强大才能保障不再受欺负。

作者: 青春已过 时间: 2007-12-12 14:07

作者: tzy13579 时间: 2007-12-12 15:28
支持楼主啊！谢谢了！！！！！！！

作者: annieqyp 时间: 2007-12-12 15:39
不忍心看下去！有要窒息的感觉！
珍惜现在的和平时光！

作者: 涵儿 时间: 2007-12-12 16:19
愤慨！强烈愤慨！！！！！！

作者: 听语漫步 时间: 2007-12-12 16:53

没敢让孩子看

作者: 风中白杨 时间: 2007-12-12 17:11
标题: 没敢正眼看
匆匆来留个言,和平万岁!

作者: xinyuer 时间: 2007-12-12 21:46
越看越不敢看

日本鬼子

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-12-13 08:29
人类历史上最兽性的屠杀！是全人类的耻辱！是中国人永远也不能忘的痛！！

作者: hq1966 时间: 2007-12-13 13:04
　　
　　昨天去找另一张曾经深深震撼我的图片
　　一个国民党伤兵倒在铁轨上
　　一条腿只剩下骨头和脚掌
　　肉全被日本兵割来吃了

　　喜欢杀孕妇
　　把肚子里的小孩拿出来把玩
　　还对中国人进行活体解剖
　　迷信吃人的内脏可以治病、可以强身
　　……
　　没有外力约束的状态下
　　变态日本兵的思维＋兽性
　　比核弹还可怕
　　让人连死的尊严都没有

　　昨天在搜索的过程中还发现这样一件气愤的事
　　有人发现腾讯读书频道一篇贴子用了日本兵在大街上拦截中国妇女这幅图在不适当的楼内
　　http://book.qq.com/a/20070308/000030.htm
　　反映后竟然到现在还没处理
　　我已经留言投诉
　　请有QQ的网友继续复制下面内容投诉

　http://book.qq.com/a/20070308/000030.htm
　这个主题内第一张图片是日本兵在大街上拦截中国妇女。
　是国耻。
　把这样的图片放在有关娼妓的主题内不妥，请把图片拿掉。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-13 13:24
图片我没看

很早以前看过一次，一次已经足够
痛彻心肺，毕生难忘

但是，这种图片以后最好不要四处张贴
它除了激发仇恨和痛苦，没有其他意义了

是中国人，那段历史是不会忘记的
即便没有这图片

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-12-13 13:30
标题: 回复 #18 天高任鸟飞的帖子
类似图片看过，但此楼图片我是第一次看。

警钟还需长鸣，对这一段历史的争议仍在，孩子们及孩子的孩子们未必可以记得。

作者: 可儿 时间: 2007-12-13 13:37
人类的耻辱！关键日本人还不知悔过!!!

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-13 13:49

原帖由 一袋子宁静 于 2007-12-13 13:30 发表

类似图片看过，但此楼图片我是第一次看。
警钟还需长鸣，对这一段历史的争议仍在，孩子们及孩子的孩子们未必可以记得。

图片是直接的感官刺激，激发的不是正义
而是痛苦和仇恨，是对人性深深的失望
我们让孩子记得的，不应该是这个

对于那段历史，我们更不应该沉溺于这种浅层次感受
我们要深刻了解历史之所以发生成那个样子的原因

可是，当前流行的竞争文化
就是那段历史的成因之一，弱肉强食
多少人一边津津乐道于这文化，一边切齿痛恨那段历史
如同抽着鸦片劝人戒毒，殊为可笑

我们帮助孩子了解历史，就要了解“那段历史的成因”
积弱何以形成？强者当该如何？
人性的黑暗，恐怖如斯

帮助孩子，去除那人性的黑暗
善莫大焉

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-12-13 13:51 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-13 14:12

当然，以上只是个人看法
每个人都因不同需要而产生不同看法

如果我们这个民族，目前停留在
需要这样的图片才能激发民族自尊感，才能激发家国天下的责任感
那么，这个民族肯定处于麻木不仁的整体态势
而这恰恰是个不争的事实

从这个意义说，袋子和楼主无疑还是有道理的

只不过，鸟儿的这一承许
在痛苦之中，又添加了些哀凉

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-13 15:46
"它除了激发仇恨和痛苦，没有其他意义了"????

鸟儿的看法,非常非常不赞同,相信那些没有看过关于南京大屠杀的图片的人们,是永远无法了解那个时刻都发生了什么.就以鸟儿,以我,如果没有看过这些图片,你我也永远无法去"深刻了解历史",正是了解历史所必须的,它们在诉说着历史,是历史的见证,要了解历史,就永远不能绕过那些可怕残忍的一幕.

它不是属于我们民族的,是人类的耻辱,是人类历史上的一幕屠杀悲剧.不要把它与民族自尊感连在一起.

贴这些照片,不是为了去激起仇恨,也不是为了激发所谓的民族自尊感,这只是一段历史,想让人们真实的了解它,远离战争,呼唤和平.

而已.

作者: hq1966 时间: 2007-12-13 16:19
　　
　　每一个成年的中国人都应该看看这些图片
　　记住国耻
　　记住死难的先人曾经受过的非人折磨

　　特别是那些哈日族
　　特别是日本青年
　　需要知道这些非人的兽行给全人类带来的危害
　　知道真相直面惨状才能保持高度警惕　　

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-13 16:36

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-13 14:12 发表

当然，以上只是个人看法
每个人都因不同需要而产生不同看法

如果我们这个民族，目前停留在
需要这样的图片才能激发民族自尊感，才能激发家国天下的责任感
那么，这个民族肯定处于麻木不仁的整体态势 ...

那么当鸟儿看到犹太人被屠杀的那些照片时,难道会想:那是犹太人的事,跟我没关系?

我想每个看到那些屠杀犹太人的照片时,都不会与所谓的民族自尊感联系在一起,感受到的是战争的可怕,绝不会去想:那些犹太人真应该去把日尔曼人杀尽!!!

作者: hq1966 时间: 2007-12-13 16:47
　　
　　今天是南京大屠杀纪念日
　　纪念所有受难同胞
　　
　　希望世界永远和平
　　希望所有儿童都是幸福的

　　我们不看真实的图片
　　日本就宣传他们的图片

　　1938年1月16日，日本軍官在給中國小孩分發糖果
　　

　　難以想像的畫面
　　

　　现在的人就不会知道日本兵是这样对待中国儿童的
　　

作者: 中庸 时间: 2007-12-13 17:10

原帖由 hq1966 于 2007-12-13 16:47 发表
　　
　　今天是南京大屠杀纪念日
　　纪念所有受难同胞
　　
　　希望世界永远和平
　　希望所有儿童都是幸福的

　　我们不看真实的图片
　　日本就宣传他们的图片

　　1938年1月16日，日本軍官 ...

最后那张图片让我泪如泉涌。。。。。。。
这样的图片要世代相传。。。。。。
不要落后。。。。。
落后挨打。。。。
不知论坛中，有谁让孩子看过。我在迟疑，画面让小孩看会不会太刺激？

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-13 17:36
我也没敢让孩子看呢,自己也是不敢细看的,怕吓着孩子,还是等孩子大点,至少上了初中以后吧

作者: rzwllgt 时间: 2007-12-13 17:38
千万不能忘记历史　　　　　　　　　　　　　　　　　

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-13 18:30

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-13 13:49 发表

图片是直接的感官刺激，激发的不是正义
而是痛苦和仇恨，是对人性深深的失望
我们让孩子记得的，不应该是这个

对于那段历史，我们更不应该沉溺于这种浅层次感受
我们要深刻了解历史之所以发生成那个样 ...

鸟儿的这段言语,暴露了中国千年文化中虚伪的一面

那些被日军杀害的都是普通百姓和普通的士兵,有钱人有势的早就跑了,剩下的都是没钱没能力的百姓,坐等宰杀．杀了便杀了，无须纪念，也无须回忆，只须＂向深层次找点原因＂即可．

被纳粹杀害的那些犹太人，不止数目精确到个位，连婴儿的名字都记录在册，有谁去调查被杀的中国人到底有多少？都是谁？三十万只是个估计的数字，没有人去调查那些被杀百姓的数目和名字，所以日本至今抓住这点，说三十万这个数字是毫无根据的，那些照片的很多细节也被日方用来作为抵赖的证据．不能只一味的去指责日方推脱责任，为什么国人从来没有从自身寻找那些该找出来的细节去证明给日方，只一味的愤怒又有何益？从抗战胜利后至今长达七十年的时间里，从来没有人去逐一调查记录那些死难者的名字和数目，这并不是做不到的．随着那些历史的见证人一个个离开人世，这种可能已经几乎没有了，南京大屠杀将成为历史的＂疑案＂，死难的同胞将难以暝目．

南京大屠杀成了一张政治牌．

交恶的时候就抛出来，交好时就低调．恰恰给了日本一张外交牌，想交好么？那就不能再搞南京大屠杀的纪念，不能说日方无耻，提出这种要求，是我们自己没有正确的去认识，应该堂堂正正的纪念，就象纪念二战中所有被杀的犹太人一样，那些被杀的同胞不应该被遗忘．他们是人类历史上永远不能抹去的一笔．

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-13 19:15
标题: 建议而已，无须争议
不要四处张贴的意思
是让这些图片，悬挂在它应该悬挂的地方
关于那段历史的公益性网站很多
如果要警醒那些哈日一族，可以给出一个指示性的链接

不过我很怀疑，仅凭这种图片
就能唤醒那些哈日们，蒙昧而物化了的良知
近百年对道德文化的摧残，罪责首当其冲

如果我们承认这些图片，表现着人类的耻辱
我们就不能否认它们直接伤害着人类的心灵
如果我们强调，它们可以唤醒我们对和平的渴望
那么，扪心自问，这渴望一直就在我们心里
根本无需假借这些图片来激发

良善的目的，可能有着更妥当的表诠方式
对于良知而言，这些图片只是一种反向的刺激，不如正面建设
我们要抓住根本，不要舍本求末
和平的实现，离开道德实践以觉悟良知，别无他途
良知人人都有，唤醒良知的途径很多
不一定要以彰显耻辱为代价

如果说，那些没有看过关于南京大屠杀的图片的人们,永远无法了解那个时刻发生了什么
我们当然可以断言：“看过图片”比“没看过图片”了解历史更深刻

可是，这也许是一种想当然的、对人类理性量化的推测
顺着这个理路，我们还可以顺手得到“论孟中大易”之真义，已然失传的结论
因为几千年前，还没有照相机、留声机呢

鸟儿和诸君一样，关爱生命，期盼和平
只是理解的路径不同，不是反对谁，只是一个建议

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-12-13 21:19 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-13 19:25

原帖由 嘀哒嘀 于 2007-12-13 18:30 发表

鸟儿的这段言语,暴露了中国千年文化中虚伪的一面

那些被日军杀害的都是普通百姓和普通的士兵,有钱人有势的早就跑了,剩下的都是没钱没能力的百姓,坐等宰杀．杀了便杀了，无须纪念，也无须回忆，只须＂向深层次找点原因＂即可．

被纳粹杀害的那些犹太人，不止数目精确到个位，连婴儿的名字都记录在册，有谁去调查被杀的中国人到底有多少？都是谁？三十万只是个估计的数字，没有人去调查那些被杀百姓的数目和名字，所以日本至今抓住这点，说三十万这个数字是毫无根据的，那些照片的很多细节也被日方用来作为抵赖的证据．不能只一味的去指责日方推脱责任，为什么国人从来没有从自身寻找那些该找出来的细节去证明给日方，只一味的愤怒又有何益？从抗战胜利后至今长达七十年的时间里，从来没有人去逐一调查记录那些死难者的名字和数目，这并不是做不到的．随着那些历史的见证人一个个离开人世，这种可能已经几乎没有了，南京大屠杀将成为历史的＂疑案＂，死难的同胞将难以暝目．

南京大屠杀成了一张政治牌．

交恶的时候就抛出来，交好时就低调．恰恰给了日本一张外交牌，想交好么？那就不能再搞南京大屠杀的纪念，不能说日方无耻，提出这种要求，是我们自己没有正确的去认识，应该堂堂正正的纪念，就象纪念二战中所有被杀的犹太人一样，那些被杀的同胞不应该被遗忘．他们是人类历史上永远不能抹去的一笔．
...

楼主一定要记住，立论得有论据支持
仔细审读您的言论，并无有效论据，可以证明您的两个主要论点：

1、鸟儿虚伪。
2、鸟儿代表中国千年文化

当然，我支持您的正义感，以及对和平的真诚期盼
但这并不意味着，您可以随意立论，且无须逻辑论证地指责谁

“虚伪”是很严厉的指责
如果这指责，只是针对鸟儿个人，那么您请自便
我无所谓
如果您针对的是“中国千年文化”
那么，恐怕您是要承担解释责任的

另外，鸟儿善意提醒楼主（因为66似乎说过，您是坛子里的“达人”）
您的论据，指向的，都是政府作为不作为的方向
而五四至今，国家政府都是以“反传统文化”为己任的
这涉及政治问题，论辩下去，您恐怕会语塞

您对那段历史的感受，我能理解
您对我个人的指责，我当作提醒
您对文化的曲解，我建议多读书

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-12-13 19:37 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-13 21:11
hq1966 2007-12-13 20:40 威望 +10 牢记历史不叫彰显耻辱　知耻而后勇
hq1966 2007-12-13 20:41 金钱 +10 　公理不证自明　有关国耻不用再证

66文不对鸟题
你的意思我明白，我的意思不知道你是否明白

作者: 小狗一只 时间: 2007-12-13 22:29
为什么还有这么多人哈日？

为什么日本人簨改历史？

为什么日本人这么可耻？

历史是不可忘
不可改

作者: 20zoo 时间: 2007-12-13 23:42
每个中国人都应该认识这段历史，刚刚看完了外国人拍的记实片《南京》，真是很震撼，借用里面的一句话：这些照片并不是煽动对日本人的憎恨，只希望让所有人认识到，战争是多么的可怕！！

有时间，希望大家都去看看这片
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=101649&extra=page%3D1

作者: klcz2002 时间: 2007-12-13 23:55

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-13 13:49 发表

图片是直接的感官刺激，激发的不是正义
而是痛苦和仇恨，是对人性深深的失望
我们让孩子记得的，不应该是这个

对于那段历史，我们更不应该沉溺于这种浅层次感受
我们要深刻了解历史之所以发生成那个样子的原因

可是，当前流行的竞争文化
就是那段历史的成因之一，弱肉强食
多少人一边津津乐道于这文化，一边切齿痛恨那段历史
如同抽着鸦片劝人戒毒，殊为可笑

我们帮助孩子了解历史，就要了解“那段历史的成因”
积弱何以形成？强者当该如何？
人性的黑暗，恐怖如斯

帮助孩子，去除那人性的黑暗
善莫大焉 ...

为什么只派了田妈去日本教日本人民读经。

俺无德之人弱弱地要求王财贵与鸟儿等高人去日本德化其人民，方能免中土之患。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-12-14 00:09

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-13 13:49 发表
图片是直接的感官刺激，激发的不是正义
而是痛苦和仇恨，是对人性深深的失望
我们让孩子记得的，不应该是这个

对于那段历史，我们更不应该沉溺于这种浅层次感受
我们要深刻了解历史之所以发生成那个样子的原因

可是，当前流行的竞争文化
就是那段历史的成因之一，弱肉强食
多少人一边津津乐道于这文化，一边切齿痛恨那段历史
如同抽着鸦片劝人戒毒，殊为可笑

我们帮助孩子了解历史，就要了解“那段历史的成因”
积弱何以形成？强者当该如何？
人性的黑暗，恐怖如斯

帮助孩子，去除那人性的黑暗
善莫大焉

鸟儿的意思我能看懂的，我的不赞同是针对“这样的图片不要四处张贴”说的。

在我住的北方城市，每年“九一八”这一天，要用三分钟时间长鸣警报。
南京大屠杀纪念日里，让没有看到的人看看这些照片，让不知道这段历史的人有所了解——这样的形式可能很浅层，也算了解历史，最终去除人性黑暗和邪恶的方式之一吧。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 03:12

原帖由 klcz2002 于 2007-12-13 23:55 发表

为什么只派了田妈去日本教日本人民读经。

俺无德之人弱弱地要求王财贵与鸟儿等高人去日本德化其人民，方能免中土之患。

日本我还是不去了，自个国家还那么多无德无良的
实在无暇分心啊

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-14 09:45
谢谢66提供的照片,很有说服力.

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-14 10:03

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-13 19:25 发表

楼主一定要记住，立论得有论据支持
仔细审读您的言论，并无有效论据，可以证明您的两个主要论点：

1、鸟儿虚伪。
2、鸟儿代表中国千年文化

当然，我支持您的正义感，以及对和平的真诚期盼
但这并 ...

相信鲁迅先生读的书不比鸟儿少.

之所以说中国千年文化中有虚伪性,并不是本人提出的,当然我很赞同．鲁迅先生的名言:我只看到满纸都是杀人二字.

虽然是借用狂人之口说出的,却一语道中了那些仁义道德背后的虚伪性,这种虚伪性并没有随着封建社会的消亡而消失,同样存在于现实社会中,根值于国人的骨子里.

读经虽然好,我很赞同,可是经典最好的部分不是它们的思想部分,而是它们的文学的部分,当然思想中也有很多精髓的部分,即使现今也是值得提倡的.

所以,我认为鸟儿还是迂了点．

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-14 10:19

原帖由 klcz2002 于 2007-12-13 23:55 发表

为什么只派了田妈去日本教日本人民读经。

俺无德之人弱弱地要求王财贵与鸟儿等高人去日本德化其人民，方能免中土之患。

我很赞同

"日本我还是不去了，自个国家还那么多无德无良的
实在无暇分心啊"---------引用鸟儿的话.

咱们国家确实还有"那么多无德无良的",需要教化,可是国人已经被教化了几千年了,为什么还是"有那么多无德无良的"?可见经典对人的教化确有它的局限性.

再引用鸟儿的这段话说,急需教化的是中国人,而非日本人,我理解的不错吧?

贴这些照片是"彰显耻辱"?

应该感到耻辱的不是我们中国人,而是日本人,之所以鸟儿看到这些照片会感到耻辱,还是你的心态没摆正,没有正确的认识这件事,正应该去20zoo 给的链接里好好看看,读万卷书不如行万里路,之所以这样说,正是因为万里路上所长的见识远远超过书上所给的,http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=101649&extra=page%3D1这里你去看了以后,相信你的见识就不仅仅是书上的那点了.

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-14 14:30

原帖由 嘀哒嘀 于 2007-12-14 10:19 发表

我很赞同

"日本我还是不去了，自个国家还那么多无德无良的
实在无暇分心啊"---------引用鸟儿的话.

咱们国家确实还有"那么多无德无良的",需要教化,可是国人已经被教化了几千年了,为什么还是 ...

感觉自己用的词不太恰当,此"见识"非"彼见识"也.仅限于此事,不涉及其它方面.鸟儿读的书比我多,见笑了

.

鸟儿对此事的感受局限于书上了,如果你能去完整的看看那些记录片,你的心灵一定会受到一次震撼.也应该去受一次震撼.

另外,对于张贴的问题,想说的是:
为什么艾滋病的宣传要张贴到大街上,甚至小学校园里?因为有这个必要性.虽然它涉及了一些敏感的字眼,不能因为这个,就让它"留在该呆的地方"去.要想达到宣传的效果,张贴是必须的.况且这是儿童教育论坛,这也是历史教育的内容之一,没有什么需要避讳的.

[ 本帖最后由嘀哒嘀于 2007-12-14 14:38 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2007-12-14 15:05
道德是做的,不是嘴上读的
和平也是做的,也不是嘴上说的

宋襄公是有德之人(让位之德).但满口的仁义不能让他打胜仗,他还是被人俘虏去了.

齐桓公是缺德之人(篡位缺德).但他还是可以打胜仗,称霸一时,英名流传千古

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-12-14 15:09 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 15:20

原帖由 嘀哒嘀 于 2007-12-14 10:03 发表

相信鲁迅先生读的书不比鸟儿少.

之所以说中国千年文化中有虚伪性,并不是本人提出的,当然我很赞同．鲁迅先生的名言:我只看到满纸都是杀人二字.

虽然是借用狂人之口说出的,却一语道中了那些仁义道德背后的虚伪性,这种虚伪性并没有随着封建社会的消亡而消失,同样存在于现实社会中,根值于国人的骨子里.

读经虽然好,我很赞同,可是经典最好的部分不是它们的思想部分,而是它们的文学的部分,当然思想中也有很多精髓的部分,即使现今也是值得提倡的.

所以,我认为鸟儿还是迂了点． ...

如果你坚持那两个论点，并可以有效论证
我建议你另开一帖，免得歪楼
说道理，就有凭有据地说道理
人云亦云或者团队主义，并不能使自己显得更有道理

至于鲁迅，我想，我读鲁迅要比你坚实点
但是我的心态，比他老人家健康点
拿鲁迅说事，显得你自己谦虚了点

说到经典，你抬举文学价值，贬抑其思想价值
这是你的论点，可惜没有论证
但是，无论你是什么论点，至少你总要对经典有所了悟
请问，论孟中庸大学易经（佛经就免了），你了悟了哪一部？
或者仅仅哪一章？说来听听

瞎三话四，并不能说明达人何所在

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 15:22

原帖由 jiangying 于 2007-12-14 15:05 发表
道德是做的,不是嘴上读的
和平也是做的,也不是嘴上说的

宋襄公是有德之人(让位之德).但满口的仁义不能让他打胜仗,他还是被人俘虏去了.

齐桓公是缺德之人(篡位缺德).但他还是可以打胜仗,称霸一时,英名流传千古

就你对道德的理解和实践
哪里能够评价得确切呢？
几个人关起门来闲聊还差不多

作者: 灼灼亭亭 时间: 2007-12-14 15:44
标题: 这样的照片，每次看每次切齿
看过数次了,每次都看得郁闷并切齿。但是仍然要看。那段历史是每个中国人都不可忘的。并且要教育我们的下一代,自强自立的民族才能真正获得自由和尊严。而仅仅追求财富,那是远远不够的。

作者: jiangying 时间: 2007-12-14 15:44
标题: 回复 #45 天高任鸟飞的帖子
鸟兄逻辑真是混乱

齐桓宋襄的故事是记载在史书上的，哪里需要我来做什么评价．我只是摆出个事实而已

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 15:54

原帖由 嘀哒嘀 于 2007-12-14 10:19 发表

我很赞同

"日本我还是不去了，自个国家还那么多无德无良的
实在无暇分心啊"---------引用鸟儿的话.

咱们国家确实还有"那么多无德无良的",需要教化,可是国人已经被教化了几千年了,为什么还是"有那么多无德无良的"?可见经典对人的教化确有它的局限性.

再引用鸟儿的这段话说,急需教化的是中国人,而非日本人,我理解的不错吧?

贴这些照片是"彰显耻辱"?

应该感到耻辱的不是我们中国人,而是日本人,之所以鸟儿看到这些照片会感到耻辱,还是你的心态没摆正,没有正确的认识这件事,正应该去20zoo 给的链接里好好看看,读万卷书不如行万里路,之所以这样说,正是因为万里路上所长的见识远远超过书上所给的,http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=101649&extra=page%3D1这里你去看了以后,相信你的见识就不仅仅是书上的那点了. ...

这段话令鸟儿感到惊讶。
02那一调侃，达人居然也当回事儿？

不反思人类历史多舛的命运，源自人类动物性不能自律的泛滥
却以这一调侃作为理据，反证经典智慧对人类教化价值的局限
吃不饱肚子，责怪粮食不争气的逻辑，殊为可笑

另外，达人如果真正认真读了鸟帖，明了鸟意
怎么会斤斤计较“彰显耻辱”这四个字？
何况这四个字，是根据达人自己的话延伸出来，并无贬义
亦无断然反对之义，只是提供一种实现良善目的的选择而已
争论或许源自某种心态问题

顺便说一句：对于日本侵华的暴行，我的体会或许比你深
我的前辈家人，就有被日军杀害的，也有参军抗日的
你不了解的东西很多，就不要臆测诬枉了

鸟儿的见识，是否迂腐，是否比达人更狭隘，是否就是搬书
达人可以提出安慰自己的说法，但那不见得就是真实

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-12-14 16:29 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 16:01

原帖由 jiangying 于 2007-12-14 15:44 发表
鸟兄逻辑真是混乱

齐桓宋襄的故事是记载在史书上的，哪里需要我来做什么评价．我只是摆出个事实而已

故事是记载于史册的，却不知道你读的是哪一本史册？此其一。

引用僵硬言论：宋襄公是有德之人(让位之德).但满口的仁义不能让他打胜仗,他还是被人俘虏去了.
齐桓公是缺德之人(篡位缺德).但他还是可以打胜仗,称霸一时,英名流传千古

这两句话，却涉及到了道德评价。以僵硬对逻辑的修养程度，
可能并未意识到“自己以自己对道德的理解，对历史人物进行了评价”这个复杂的过程
这个过程很复杂，你随口乱说
当然意识不到

僵硬不要在这楼辩论了，这楼意义不在于此
另外开贴吧，咱们可以讨论讨论历史

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-12-14 16:05 编辑 ]

作者: 中庸 时间: 2007-12-14 16:28
连仇恨都不敢，严重BS.

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 16:30
标题: 回复 #50 中庸的帖子
您除了仇恨和BS，还能做点什么吗？

作者: 中庸 时间: 2007-12-14 16:32

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 16:30 发表
您除了仇恨和BS，还能做点什么吗？

您除了读经，还能做什么？

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 16:36
标题: 回复 #52 中庸的帖子
你既然不了解我，何必BS呢？

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 16:38
如果你真的，认真看了帖子，又怎么会误以为鸟儿“连仇恨都不敢呢”？
取名中庸，语文基础还是要扎实一点

从仇恨中站起来，从消灭战争的根源处下手
这是我的意思

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-12-14 16:40 编辑 ]

作者: 中庸 时间: 2007-12-14 16:39

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 16:36 发表
你既然不了解我，何必BS呢？

我BS连仇恨都不敢的人，没说您啊。
最起码，拿点仇恨的勇气来。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 16:42

原帖由中庸于 2007-12-14 16:39 发表

我BS连仇恨都不敢的人，没说您啊。
最起码，拿点仇恨的勇气来。

你连对自己诚实的勇气都没有了，怎么有勇气面对侵略呢？
这楼里，只有鸟儿不太欣赏四处张贴那图片
你不是说我，难道是说几十年前的那些汉奸吗？

作者: 中庸 时间: 2007-12-14 16:46

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 16:38 发表
如果你真的，认真看了帖子，又怎么会误以为鸟儿“连仇恨都不敢呢”？
取名中庸，语文基础还是要扎实一点

从仇恨中站起来，从消灭战争的根源处下手
这是我的意思

虽然好为人师，但可能师心自用。
既然要找根源，应该要懂得：前事不忘，后事之师。

作者: 中庸 时间: 2007-12-14 16:50

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 16:42 发表

你连对自己诚实的勇气都没有了，怎么有勇气面对侵略呢？
这楼里，只有鸟儿不太欣赏四处张贴那图片
你不是说我，难道是说几十年前的那些汉奸吗？

我向来对事不对人，我只BS连仇恨都不敢的人，如果您对号入座了，那也就回答了您的问题：为什么BS您了。

作者: hq1966 时间: 2007-12-14 16:55
　　
　　盖歪楼是鼠版的传统
　　但是这个主题希望大家不要歪楼
　　原因还是说过的那句
　　公理不证自明

　　图片上的同胞被活剐、被割肉、被砍头的时候
　　中国儿童被挑在枪尖的时候
　　理论和辩论都不能消除他们的痛苦
　　任何理由和理论在这些图片面前都失去说服力

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 17:10

原帖由中庸于 2007-12-14 16:46 发表

虽然好为人师，但可能师心自用。
既然要找根源，应该要懂得：前事不忘，后事之师。

这就是“人身攻击”，但是我并不怪你
因为，个人伤害对于我已经无所谓，刀枪不入
这楼的意义庄严，我不与你作无谓纠缠

对自己诚实，这意味着必须承认这么几个事实和道理：

1、看见这些图片，我们内心是极端痛苦的（仇恨也好，奋发也好，是接下来转念出来的事，不是直接的）
2、我们的孩子（成年之后可以）看见这些图片，是对他们幼小心灵严重的、不人道的伤害。（这些图片，展现的是赤裸裸的兽行，甚至兽行都不如）
我们不能指望着我们的孩子，从小就有着强韧的承受力，并且具备足够的智慧，突破仇恨的局限，真正奋发，振兴华夏。孩子在这个时候，是需要保护的。任何以“国耻”为借口，强行为孩子埋下仇恨和对人性深切的失望，都是不人道的，泯灭良心的做法。

基于以上事实和道理，鸟儿认为这些图片，应该悬挂在它们“应该出现”的地方，比如抗日公益网站、国耻纪念馆以及博物馆、图书馆等等，而非“儿教论坛”。

“仇恨”，恰恰是与大家异口同声的“呼唤和平”背道而驰的。
要和平，首先就是要复兴华夏，华夏不复兴，日本照样猖狂
复兴华夏，并将华夏文化精神传扬世界（现在许多世界强国，都在学习这文化）
华夏文化精神，是实现世界和平唯一的指引
复兴华夏，不是靠情绪激昂的仇恨，而是真实的理性。

作者: 中庸 时间: 2007-12-14 17:36

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 17:10 发表

“仇恨”，恰恰是与大家异口同声的“呼唤和平”背道而驰的。...

多说无益，在该愤慨的时候愤慨，在该抨击的时候抨击，不需要不关痛痒的语言。

作者: jiangying 时间: 2007-12-14 17:37
初，襄公之醉杀鲁桓公，通其夫人，杀诛数不当，淫于妇人，数欺大臣，髃弟恐祸
及，故次弟纠奔鲁。其母鲁女也。管仲﹑召忽傅之。次弟小白奔莒，鲍叔傅之。小白母，
韂女也，有宠于厘公。小白自少好善大夫高傒。及雍林人杀无知，议立君，高﹑国先
阴召小白于莒。鲁闻无知死，亦发兵送公子纠，而使管仲别将兵遮莒道，射中小白带钩。
小白详死，管仲使人驰报鲁。鲁送纠者行益迟，六日至齐，则小白已入，高傒立之，是
为桓公。
桓公之中钩，详死以误管仲，已而载温车中驰行，亦有高﹑国内应，故得先入立，
发兵距鲁。秋，与鲁战于干时，鲁兵败走，齐兵掩绝鲁归道。齐遗鲁书曰：“子纠兄
弟，弗忍诛，请鲁自杀之。召忽﹑管仲雠也，请得而甘心醢之。
不然，将围鲁。”鲁人患之，遂杀子纠于笙渎。召忽自杀，管仲请囚。桓公之立，
发兵攻鲁，心欲杀管仲。鲍叔牙曰：“臣幸得从君，君竟以立。君之尊，臣无以增君。
君将治齐，即高傒与叔牙足也。君且欲霸王，非管夷吾不可。夷吾所居国国重，不可失
也。”于是桓公从之。乃详为召管仲欲甘心，实欲用之。
管仲知之，故请往。鲍叔牙迎受管仲，及堂阜而脱桎梏，斋祓而见桓公。
桓公厚礼以为大夫，任政。
史记齐太公世家　第二

桓公二年，诸侯伐宋，至郊而去。三年，齐桓公始霸。二十三年，迎韂公子毁于齐，
立之，是为韂文公。文公女弟为桓公夫人。秦穆公□位。三十年，桓公病，太子兹甫让
其庶兄目夷为嗣。桓公义太子意，竟不听。三十一年春，桓公卒，太子兹甫立，是为襄
公。以其庶兄目夷为相。未葬，而齐桓公会诸侯于葵丘，襄公往会

......
八年，齐桓公卒，宋欲为盟会。十二年春，宋襄公为鹿上之盟，以求诸侯于楚，
楚人许之。公子目夷谏曰：“小国争盟，祸也。”不听。秋，诸侯会宋公盟于盂。目
夷曰：“祸其在此乎？君欲已甚，何以堪之！”于是楚执宋襄公以伐宋。
.......

子鱼曰：“祸在此矣。”秋，楚伐宋以救郑。襄公将战，子鱼谏曰：“天之□商久
矣，不可。”冬，十一月，襄公与楚成王战于泓。楚人未济，目夷曰：“彼觽我寡，
及其未济击之。”公不听。已济未陈，又曰：“可击。”公曰：“待其已陈。”陈成，
宋人击之。宋师大败，襄公伤股。国人皆怨公。公曰：“君子不困人于，不鼓不成列。”
子鱼曰：“兵以胜为功，何常言与！必如公言，即奴事之耳，又何战为？”

史记宋微子世家第八

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-14 17:43

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 17:10 发表

这就是“人身攻击”，但是我并不怪你
因为，个人伤害对于我已经无所谓，刀枪不入
这楼的意义庄严，我不与你作无谓纠缠

对自己诚实，这意味着必须承认这么几个事实和道理：

1、看见这些图片，我们 ...

看见这些图片,鸟儿是会仇恨或奋发,那是个人的事儿,与我贴图的初衷不同,只是对死难同胞的纪念,呼唤和平.如果某个人认为看见这些图片会引发仇恨或其它的感想,并不是我所期望的那样.

你说这些照片不该挂在这里,只是为了不想让孩子们看到,引发孩子们仇恨的心理，比如一些纪念馆,依旧会经常有大批的学生被组织去参观,你能够阻止孩子们看到么?

另外还有一点：在论坛上目前还没有人赞同把这些图片给孩子们，孩子们看到的机率也很小，如果大人注意，这种可能性是不存在的．从这点来说，大家的观点和鸟儿没什么不同．所以鸟儿的反对也是毫无意义的．

疏胜于堵，我说的堂堂正正的纪念就是这个意思，没有什么需要藏着掖着的，悲情主义还是应该远离我们，以正确的心态去看待这件事和历史，不要一提起来心里就充满仇恨．中国的历史那么长，如果每件事都让鸟儿充满仇恨，岂不累？

最后，鲁迅先生和鸟儿先生的心理谁更健康，这点有待调查和论证

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 17:52

原帖由中庸于 2007-12-14 17:36 发表

多说无益，在该愤慨的时候愤慨，在该抨击的时候抨击，不需要不关痛痒的语言。

霍霍，就凭您那随意性很大的BS和误解
以及为这随意而寻找的牵强理由（这理由，倒是事关输赢痛痒呢）
您能把握什么时候该，什么时候不该么？

你有权力随口说，我有权力怀疑

作者: whyouth 时间: 2007-12-14 17:56
很受不了,非常受不了...尤其看到有孩子...泪如泉涌!

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-14 18:37

我贴图的初衷,只是对死难同胞的纪念,呼唤和平.如果某个人认为看见这些图片会引发仇恨或其它的感想,并不是我所期望的那样.

毫无疑问，我们的初衷都是良善的
我们在讨论“这良善目的如何实现”而非其他。

你说这些照片不该挂在这里,只是为了不想让孩子们看到,引发孩子们仇恨的心理，比如一些纪念馆,依旧会经常有大批的学生被组织去参观,你能够阻止孩子们看到么?

引发的不仅仅是仇恨，如果你肯认真阅读鸟文的话（你本楼的帖子，我是认真看的）
我不能阻止任何人向孩子们展示这种图片，但这并不能成为“这种行为就是合理”的借口，这只能证明公益社教工作理念不到位，管理实施粗疏。
不过，你如果真的参观过“专门对孩子开放的纪念馆”的话，一般应该不会公示这种过于血腥残暴的图片。这是人类起码的良知。

疏胜于堵，我说的堂堂正正的纪念就是这个意思，没有什么需要藏着掖着的，悲情主义还是应该远离我们，以正确的心态去看待这件事和历史，不要一提起来心里就充满仇恨．中国的历史那么长，如果每件事都让鸟儿充满仇恨，岂不累？

鸟儿向来堂堂正正，要虚伪的话，我何必在这群情激昂的楼里，发出异议？
但是“堂堂正正”也需要考虑对象、时机和场合，不能逾越底线（孩子），不能误导方向（仇恨）。这是方法问题，也是境界问题。
我的前辈家人，有惨遭侵华日军毒手的，也有奋起抗日的
我的纪念方式，是扎扎实实做好自己的本份事，首先明白自己，复兴自己。自己还一团乱麻，华夏复兴就是空话。

如果你够真诚，没有偏见，我想你应该会认真阅读鸟文
就不会产生横线部分，对鸟儿比较歪曲的误解了

最后，鲁迅先生和鸟儿先生的心理谁更健康，这点有待调查和论证

连串的误解，导致了最终的怀疑。

另外，华夏复兴论坛的这个链接，展示的图片就比较恰当，尺度很好，也能够起到同样的作用。
http://www.hxfx.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=30271&page=1

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-12-14 18:50 编辑 ]

作者: 西米 时间: 2007-12-14 19:06

无言愤怒！！

作者: 中庸 时间: 2007-12-14 20:36

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 17:52 发表

你有权力随口说，我有权力怀疑

严重BS!事关民族尊严,难道是随口一言?!

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-15 09:55
看到这些照片,会引出一些什么样的想法,恐怕会因人而异.象鸟儿一样感到仇恨的是正常的普遍的心理.正是希望更多的人能够超越这种最初的情感反应,去发展的看待历史,既不能对过去的那段历史死缠烂打纠缠不放，也不能把过去丢弃一旁，以史为签是为正道．

贴这些照片不是一时的兴起，１２月１３日是南京大屠杀７０周年纪念日，凤凰大视野这几天在播系列的纪录片，虽然以前看过部分，这一次看了还是很惊骇,每一次我都没有看完，因为看一部分就看不下去了，心实在痛，这一次也一样．只觉得很有必要贴上来纪念一下.让那些还不了解这段历史的人看看，也许这个贴子并不适合鸟儿这样的人看，因为您已经有＂太多的感受＂？？

鸟儿的家人感受得再多，于鸟儿而言都是间接而非直接的，所以你说自己有什么样的感受我不敢苟同．

试想如果没有那些照片和记录片的帮助，仅凭书上和别人的一些介绍，让世人去想象宇宙是什么样的，各人想象的必定是千奇百怪，无所不有．

象鸟儿所说的那样＂这些图片只是一种反向的刺激，不如正面建设＂

不了解战争,就不会知道和平的可贵.
没有经受过饥荒的人,体会不到粮食的珍贵．

中国的道德教化进行了几千年，战争，杀戮何尝断过？那时没有照片，没有网络，孩子们眼见的是礼教，礼节，长幼有序......耳听的是圣贤之声,那些＂血腥和残暴＂的行为又是从何而学,何人而授呢?

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-15 10:07
鸟儿是个认真的人，我很敬佩，理不辩不明．

相信有很多看了这楼辩论的人，也会和我一样更加明确了这些照片应该在什么时候给孩子们看．以及怎么样去看待这段历史．

历史已经过去了，中国应该如何立身于世界，发展同周边国家的关系是非常重要的，不明史就无法明智的做出选择．

作者: lovegod 时间: 2007-12-16 10:40
不必考虑冠冕堂皇的话了吧，就直接我日他小日本的。

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-16 11:45

原帖由 lovegod 于 2007-12-16 10:40 发表
不必考虑冠冕堂皇的话了吧，就直接我日他小日本的。

不赞成这种态度,无益无用等于啥都没说啥都没做,发泄一下而已.不能骂完了该干啥干啥,那血就白流了.

作者: 简单就好 时间: 2007-12-17 19:04
痛心
愤怒
仇恨
从我做起
爱我家园

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-17 19:18

原帖由 嘀哒嘀 于 2007-12-15 09:55 发表
看到这些照片,会引出一些什么样的想法,恐怕会因人而异.象鸟儿一样感到仇恨的是正常的普遍的心理 ...

人要诚实，小鸟的观感是：痛，不是仇恨
别的就不说了，帖子摆在这里，达人不认真看，总有人会认真看

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-12-17 19:36

原帖由 嘀哒嘀 于 2007-12-15 09:55 发表
中国的道德教化进行了几千年，战争，杀戮何尝断过？那时没有照片，没有网络，孩子们眼见的是礼教，礼节，长幼有序......耳听的是圣贤之声,那些＂血腥和残暴＂的行为又是从何而学,何人而授呢? ...

这个问题，我们可以另外开帖交流

实际上，如果你真的向往世界和平，向往人类和谐相处
如果你真的希望知道：我们民族的文化，究竟好在哪里，历史上的血腥，到底是怎样发生的
我觉得你似乎应该把头埋下去，把心态降下去，放下一些成见，认真读一读书

当然，我知道那基本上算一个巨大的挑战
因为你我同庚（隐约记得），年岁不饶人，庶务又缠身
学习似乎不是最紧迫的
虽然它是最重要的

作者: toyxjj 时间: 2007-12-17 19:51
真是些畜牲，

只有我们祖国强大了，就不会让历史重演

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-12-18 12:22

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-17 19:36 发表

这个问题，我们可以另外开帖交流

实际上，如果你真的向往世界和平，向往人类和谐相处
如果你真的希望知道：我们民族的文化，究竟好在哪里，历史上的血腥，到底是怎样发生的
我觉得你似乎应该把头埋下去 ...

鸟先生关于读书的话,我很赞同.我一向认为读书是了解世界,解脱烦恼的最佳途径.所以举双手赞成要多读书,读好书.

不过好书的范围好象不止是那些所谓的经典吧?

至于中国受了几千年道德礼教的教化,仍不能免去血腥与杀戮之事，似乎鸟先生已经有了自己的见解不成？

战争的发生当然有它多方面的原因，历史的，文化的等等，等等．．．．．．．．

历史造成原因的当然不用鸟先生去解说，希望鸟先生只从文化一面发表您的高见如何？

[ 本帖最后由嘀哒嘀于 2007-12-18 13:49 编辑 ]

作者: xyhhmt 时间: 2007-12-18 12:40
忘记过去就意味着背叛！

不忘历史！

不忘国耻！

振兴中华！

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)