祝孩子们天天健康快乐！

标题: “新水果缘”聊教育 [打印本页]

作者: 新新唐人 时间: 2007-12-6 20:26
标题: “新水果缘”聊教育
新---新新唐人，水---水瓶子，果---果行育德，缘---袁博士(huge57)

我们，两个妈妈两个爸爸，有缘相聚在一起，准备畅聊四个小女孩的教育问题。

我们四人有着不同的教育背景，有着不同的职业，有着不同的信仰和人生追求，然而为了孩子，我们均选择了不让孩子上“学校”，我们的孩子均在接受我们老百姓自己的教育。为了孩子的教育，我们“和”在了一起。

我们准备在此，以家长的身份，以四个女孩为对象，以教育为主题进行广泛深入和友好的交流谈论。我们这里不涉及不针对其他人和事，我们不玄谈空洞的理论。朋友们有兴趣欢迎参加讨论交流，但希望能另外开帖，最好不要直接跟帖。

以上权当我们“新水果缘”聊教育的开场白吧，谢谢大家。

作者: 果行育德 时间: 2007-12-6 21:23
动作好快！

您先开个头吧，我除了后续教育还拿捏不准外，没蛮多问题，或许有些问题还没意识到，这次讨论肯定收获不小。

作者: 水瓶子 时间: 2007-12-6 21:56
你们什么意思?我没明白.
我只有感觉,好象没什么教育好聊.以前失败多于经验.
但是你们能以这样的方式开聊我真是又要念阿弥陀佛了.

作者: 果行育德 时间: 2007-12-6 22:14
标题: 回复 #3 水瓶子的帖子
那就谈谈失败吧，呵呵。。。你来开头。

我也念念阿弥陀佛。

作者: huge57 时间: 2007-12-6 22:56
上面提到四个女孩，其中的三个女孩，都在我这里，看来我想回避也不可能了。

因为我对孟母堂和王财贵就读经问题提出批评，果行育德在好几个帖中，对此提出异议。我一直没有正面回答，在此倒想就这个问题多说几句。在孟母堂当时被取缔而处于最艰难的时候，本人曾在网上尽力为之呐喊，就在这个“现代私塾随笔”版面里，你们就可以搜索到我当时写下的和转贴的很多帖子。现引一篇在这里：

上海孟母堂事件片思

（1）现代中国需要孟母精神

上海“孟母堂”在媒体报道后，先是引起社会的热议，继而遭到上海当地教育部门的封杀，再而演变成不屈的“孟母堂”家长公然要起诉有关教育部门的法律诉讼。尽管事件还在进行中，那些家长似乎注定要输却这场在法庭上的诉讼，但在很多人的心目中、在社会道义上、在教育理念上，孟母堂早已胜了——难道当今中国不需要现代孟母吗？

(2)教育垄断的坚冰难道不应被打破？

中国的改革开放始终缺失全面的政治改革与之相匹配，因而时时面临崎岖的道路和暂时性的倒退，也留下很多不解的难题、死角和禁区，当今的教育领域便是运用法律手段严密呵护的一块禁地。孟母堂事件最瞩目的看点，便是反映了中国的家长已意识到他们自身应当捍卫的权利，家长对其子女所拥有的天然合理的养育和教育的权力——这难道不是基本人权最有人情味的一部分吗？

尤其是当我们的学校教育已异化为新科举、扭曲为非人性时，中国的家长难道没有权力来自养自教吗？

孟母堂的吼声已让我看到这块坚冰的裂缝已经出现，接下来的碎裂自是必然的，剩下的无非是时间和手段的问题。

(3)当猴群中有一只猴子想站立起来行走时。。。。。。

也许“进化论”尚须进一步的验证，但假定人类是从猴子变来的，那么现在的猴子为什么再也变不成人了？有人认为，那是因为某只猴子想站立起来时，肯定是被猴群的现行法律给扼杀了，于是几千年来，猴子终于还是猴子，只会爬行，再也没有一只猴子变成了人。

国外的家庭教育已演进为家庭学校，美国的家庭学校已拥有二百万以上不去学校的在家学习者。在异国他乡，教育的多元化和多样化已成为现代教育发展的重要标志。现在，在我国由官方垄断的教育领地，居然也出现了这样一只不听话的猴子，想违背常规站立起来行走，尽管爬惯了的猴子不怎么会站，更莫说走得优雅和稳健。于是乎，很多了不起的猴子，一个个一边心安理得地爬着、一边义正词严地指责那只想站起来行走的猴子：它是那末违法、那么不科学、那么丑陋和荒唐。。。。。。

4)真正的丑陋与荒唐

但真正的丑陋与荒唐，却是这样的教育体制，它打着义务教育的法律幌子，却让每个家庭的父母有义务为孩子掏出全世界最昂贵的教育费用，还要倍受各种以教育为名义的折磨，而这样的教育扼杀了孩子最宝贵的求知欲、耗尽了孩子最宝贵的时间和精力后，只能去做个现代新科举千军万马过独木桥大军中的一个分母，就是有幸过得独木桥、由分母变为分子，却有可能再次成为失业大军中的分母之一。而且，由这样的教育体制培养出来的所谓合格人才，却有不少是既无思想学识、又无才华能力的现代废物。

（此帖由 huge57 在 2006-08-08 07:22 进行编辑...）http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=67504&extra=page%3D4

复天下第一吹：

我也并不认为孟母堂在教育上已经非常完美。但在当今中国，孟母堂敢于从法律上公开要起诉教育当局，以争家长应有的教育选择权和自养自教的权利，并表达了对现代个性化多元教育的追求，仅此一点就很有建设性，当写进中国的教育史册。这种敢为人先的精神和勇气是值得钦佩的。虽然先生也自号“天下第一”，但毕竟只是在“吹”。而孟母堂却在实实在在地干，而且敢于与体制和官方干，这才是真正的天下第一呵！

http://www.chinathink.org/forum/ ... 28125&star=1#128125

从以上的文字可以看出，我对孟母堂的评价和期盼。那么现在为何要在网上公开批评呢？因为我觉得，王财贵先生倡导、而由孟母堂具体实践的路子，确实存有问题，需要检讨和批评。公开地对此进行讨论和批评也许会对孩童读经和与读经有关的现代私塾的今后发展带来纠偏的作用，至少会因从中反思而得益。所以，我觉得有关的讨论和争议，只要不带人身攻讦和意气用事，则仍是可以在此继续进行的。不知各位朋友以为如何？

[ 本帖最后由 huge57 于 2007-12-6 22:58 编辑 ]

作者: 果行育德 时间: 2007-12-6 23:25
标题: 回复 #5 huge57 的帖子
这样甚好，我赞同。

我也觉得孟母堂确实有问题，只是了解不深。而且其他私塾亦觉有所偏，我觉得有责任讲出来，以引起警示。如脓疮要趁小割去，不要捂起来让它溃烂发臭，等到截肢就后悔莫及了。

作者: 果行育德 时间: 2007-12-6 23:43
王财贵提倡的读经算是一儒者对文化延续的呼吁，后来的私塾兴起是他刚开始没预料到的。所以这天生就不是一个系统规范的教育体系，这是任何一个新事物要经历的坎陷，我们也好理解。又由于文化断代，私塾老师的素质问题也越来越凸显。王财贵一开始不能要求老师的素质，因为没有要求的余地，读经老师都没有，哪有资格要求高素质？这也好理解。但是，毕竟读经私塾也有些年月了，该反省还是要反省吧，孩子的教育可当不得儿戏。

我希望这次讨论能有所启示，我会把重要问题发给王财贵，尽管他现在身体不是很好，真不想让他再耗神，但如果确实重要，也只好劳神他了。

作者: 水瓶子 时间: 2007-12-6 23:45
袁老师带孩子整一天了,这么晚了才有时间休息还来此劳思,辛苦了!
果行老师也还在,都是夜猫子,呵呵.
我刚才看到此帖的主意是果行出的,看来真正受教的时刻到了.
我端板凳坐在第一排,好好学习!

作者: huge57 时间: 2007-12-7 00:21
顺便告诉Sally妈：今天晚上问Sally，周末是否回家，她答称不想回家，想让妈妈来。我猜想可能是两件事使她不回家：一是因为钢琴老师安排她与Angellal联手弹奏《洪湖水浪打浪》，他们练的兴趣正浓；二是因为这周末Sunny也不回家，有伴。

作者: 果行育德 时间: 2007-12-7 09:28
袁博士教书很辛苦，为这个帖还得熬夜，替孩子们谢谢！

不必着急，我们慢慢来，安安稳稳说话。因为我对孟母堂不太了解，所以只能听，然后帮着分析了，我们也不需要观点一致，坦诚就好了。

作者: 新新唐人 时间: 2007-12-7 11:08
标题: 聊天得有主题
在开此贴的开场白中，我们已经暗示尽量不泛泛谈及王教授啊孟母堂啊甚至读经教育啊之类的词汇，我们已经为此伤害了很多人，造了很多业。难道谈教育非得有王、孟、经不行？没有王孟经就没有教育了？

当然，大家心平气和的就事论事的谈论一下，绝对是可以的。

就象电台作聊天节目，好像没有一个主持人，每次聊天没有一个中心话题，似乎聊天会不着边际，观众也会摸不着头脑，浪费大家的时间。既然开了个头，咱先作回主持人开个话题，以后大家轮流主持。

咱们还是先聊聊为何不让孩子上“学校”吧，大家聊聊是什么原因让我们放弃了国家教育选择了私塾教育，经过了一段时间的私塾教育我们有什么体会和思考有什么经验和教训。

这里还得提醒各位，这里是家长在聊天，只是一家之言，一己之见，难免有偏颇疏忽不周无理之处，望朋友们见谅。

作者: 水瓶子 时间: 2007-12-7 11:27

原帖由 huge57 于 2007-12-7 00:21 发表
顺便告诉Sally妈：今天晚上问Sally，周末是否回家，她答称不想回家，想让妈妈来。我猜想可能是两件事使她不回家：一是因为钢琴老师安排她与Angellal联手弹奏《洪湖水浪打浪》，他们练的兴趣正浓；二是因为这周末 ...

谢谢袁老师.收到.
Sally很久前就渴望跟老师四手联弹,老师经常鼓励她弹到足够好才给她机会(至今没有这个机会).现在能够跟Angella四手联弹,遂她心愿,肯定兴致勃勃了.不过竟然到了不想回家_____唔,我真够失落的,哈哈
我有可能下午过来.因为明天下午有个会议...

作者: 果行育德 时间: 2007-12-7 11:31
同意新唐人的观点。就目前形势来看，我们还真不宜涉及太深，倒不是不要坦诚，而是公开场合要以大局为重。

下面引用个故事：

一顆老鼠屎坏了一锅粥，接下来該怎么做？有人说这一锅粥全部倒掉，这是真实情況吗？尤其是快要饿死的农家，他会挑掉這一顆老鼠屎，一家人照常吃這一锅粥。

我们现在就处在这尴尬的局面，读经来之不易，象快要饿死的农家，如果有些弊端是老鼠屎，我们私下挑出来算了，经还是照常读我们的。

这样可好？

作者: hxm1125 时间: 2007-12-7 11:46

原帖由 <i>果行育德</i> 于 2007-12-6 23:25 发表 <img src="http://bbs.etjy.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt= />
这样甚好，我赞同。

我也觉得孟母堂确实有问题，只是了解不深。而且其他私塾亦觉有所偏，我觉得有责任讲出来，以引起警示。如脓疮要趁小割去，不要捂起来让它溃烂发臭，等到截肢就后悔莫及了。

我有个同学的孩子，今年上四年级，也许是因为她在学校当老师，她的孩子在学校没人能管得了，她也想把孩子送私塾去，顾虑还有很多。果行老师，您能不能说说你发现的其他私塾的偏，让我们也有个借鉴。谢谢果行老师，阿弥陀佛。

作者: 果行育德 时间: 2007-12-7 12:02
同志们看见我身上粘了狗皮膏药了吧，谁能帮我揭掉？还真粘！唯女子小人难养也。这是女子作派吧。

作者: 果行育德 时间: 2007-12-7 18:07
mayavati 2007-12-7 15:45 威望 +5 Leave him alone.
mayavati 2007-12-7 15:45 金钱 +5 Leave him alone.

yes.

有人貌似厚道的姑息养奸。修行最大目标是智慧呀！我又一次失望。

[ 本帖最后由果行育德于 2007-12-7 18:22 编辑 ]

作者: 柳爸 时间: 2007-12-7 22:47
楼主能否多发一些你们孩子的成长现状，比谈什么理论都有效。就象袁博士谈三个不去学校的女孩的贴子就非常好，能配些照片或视频就更好了。

现在读经这一词已异化了，不如直接说成读经典名著更好些。

作者: 新新唐人 时间: 2007-12-8 08:47
标题: 一切随缘吧！
佛家是讲缘份的，我们这里的新水果到底有没有缘还得等等看看。

一切都是缘份化来的，机缘到了，事情就好办，机缘没到，一切努力都是枉费心机的。

中国人讲天时、地利、人和。天时到了，地利有了，而人和是最难的，也是最重要的。

和为贵啊！

作者: huge57 时间: 2007-12-8 13:10
我读《三字经》

一年前，爸爸教我用手指着来读《三字经》，读熟了就背，当时我很快就能背出来了。爸爸、妈妈都赞扬我，我也非常自豪。可是，爸爸并没有给我讲意思，我其实不太理解《三字经》到底什么意思。而且，过了不久，我就有些忘了。

到了英语角后，老师又让我读《三字经》。这次，老师并不要我背，但要让我看注释和正文下面的小故事，想让我懂得《三字经》正文的意思，还要让我在理解以后写出一篇读后感。

《三字经》是一本流传了七百年的书。其中，有很多历史知识和其他的基础知识，也有很多讲伦理道德。我觉得《三字经》具有很广泛的知识性。我的知识面很窄，现在，我在理解的基础上再读《三字经》，就增加了不少知识，懂得了以前不明白的事。这样读起来，我就觉得很有兴趣了。

我已经背过很多经书，比如说《大学》《中庸》《老子》《论语》《千字文》，现在还在背《孟子》，都不能理解。但是，现在通过再读《三字经》而能有所理解，觉得这样的方法好。我就很想把以前背过的经书逐一去理解。因为那样做，我就会真正学到更多的知识了。

Sunny
2007-12-8

倘若Sunny的读经一开始就引道她去理解，而不只是死背，那又会怎样？
我想：
1，知识面会更广
2，思维会更活
3，更能言善辩
4，会有更多的时间和兴趣去学其它的东西
5，。。。。。。
这是我在对比Snny和Angella时突然想到的。

作者: 新新唐人 时间: 2007-12-8 15:05
huge57 ：

从下周开始，我将免掉Sunny、Sally和David(l六岁未满)三个孩子的每天下午4：30的英文课，这个班作为英语的起步，主要注重于初级基础语音。这个课时段，将改为由Angella带领他们读《新概念英语》第二册。从Sunny、Sally在英语上的进步情况看，用现在的方式，大约用一年的时间即可与学校的高中英语接轨。届时将增加使用PETS(2)为教材。迄今为止，这些孩子在英语学习上非常理想。

回复 huge57 的帖子

太好了！袁老师的英语教学真是看得见摸得着啊！

sunny在九月底还说对学英语不感兴趣，还不能开口说英语，可到袁博士那里才两个多月，就可以把《新概念英语》第一册基本过关，开始学第二册了。

国人化在学英语的时间太多了，这跟我们没有找到好的英语教学方法有一定关系，还跟社会的靠英语谋生发展思想有很大关系。我们在全民学英语热潮中渐渐迷失了我们学习英语的真正目的。我希望我们的孩子能在尽可能短的时间内攻克英语基本功，然后我们不必再专门来学习英语，上英语课，而是把英语作为一种辅助的学习工具，一种辅助的教学语言，在教学中西文化，自然科学，知识技能中去深入的领会学习。

现代是一个全球化的时代，我们不能只被一个地方，一个国度局限。不论东方还是西方，不论中国还是外国，咱们都是这个地球的居民，咱们都要友好合作，互帮互助。我了解你的文化，我尊重你的文化，我帮助你的发展；你了解我的文化，你尊重我的文化，你帮助我的发展。

我们古人的视野一直是很开阔的，修身齐家治国平天下，我们古人一直有志于平天下。我们的国家就叫中国，这个中国是地球的中央之国，核心之国。我们用我们的文化和智慧福泽天下，恩惠全球。

平天下，天下和，不是争天下，霸天下，我们古人是多么的博爱和仁慈啊。

谢谢袁老师！

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